Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Lay]

Kuka noista valmistajista on viimeksi lanseerannut DSLR kameran markkinoille ja minkäköhän mallin ja entä, ovatko kenties julkaisemassa jotain uutta mallia vielä ?

Canon EOS 850D vuosi sitten?

[mremonen]

Mun pointti - joka taisi mennä ohi - oli se, että peilittömien markkinaosuuden kasvu on tullut lähes yksinomaan DSLR-kameroiden myyntimäärien ja markkinaosuuden laskun vuoksi. Ei sen vuoksi, että peilittömien myynti ja markkina olisi jotenkin räjähtänyt. Jos siis tuota mun linkkaamaa artikkelia ja sen dataa on uskominen. Saa esittää muitakin lukuja.

[Maffer]

Niin. Tässä ny näkyy se, että yritetään korvata dino helvetin kalliilla...köh...dinolla. Kyllä, peilitön on vaivoin saavuttanut peilikamerat sen suhteen mitä kameralla on mahdollista tehdä. Ostajat ovat hyväuskoisia pitkän linjan setiä ja tätejä joille järkkäri on menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus. Kuvat pysyy samana ja vuoden päästä uusi on jo vanha romu eli dino.

Nuoriso napsuttelee luurilla menemään eikä sekaannu auton hintaisiin pleikkareihin.

Ja ne, ketkä vaihtaa DSLR -> MILC, saattavat tunkea kiinni ne vanhat kakkulansa adaptereilla eikä siinäkään kauppa käy uusien lasien suhteen (ainakaan ihan heti).

[hkoskenv]

Mun pointti - joka taisi mennä ohi - oli se, että peilittömien markkinaosuuden kasvu on tullut lähes yksinomaan DSLR-kameroiden myyntimäärien ja markkinaosuuden laskun vuoksi. Ei sen vuoksi, että peilittömien myynti ja markkina olisi jotenkin räjähtänyt. Jos siis tuota mun linkkaamaa artikkelia ja sen dataa on uskominen. Saa esittää muitakin lukuja.

Ei se ohi mennyt. Niin se menee ja kameroiden alamäki on varmaan kaikille palstalaisille kirvelevän tuttu asia, johon tuskin tulee meitä miellyttävää ratkaisua koskaan. Tämä on auringonlaskun harrastus niin kuin moni muukin.

Tai sanoisin, että harrastamisen tyyli ja kulttuuri muuttuu. Isot järkkärit ovat työkaluja vakavamieliseen puurtamiseen, jossa halutaan aina vain teknisesti parempaia kuvia ja ollaan valmiita panostamaan aikaa, vaivaa ja rahaa. Mutta nuoremmille meidän arvot ovat fossiilien humpuukia. He harrastavat viihteellisesti. Kaluston pitää olla kevyttä, helppokäyttöistä ja kuvan nopea jakaminen on tärkeää siinä missä me jemmaamme ne kovalevyillemme (tai ammattilaiset myyvät tai julkaisevat ne kirjoissaan tai näyttelyissään kuukausen kuluttua viimeisen päälle käsiteltyinä).

Tuo koskee aika lailla kaikkia harrastuksia. Kaikki perinteiset oppimista ja teknisiä käsitöitä vaativat harrastukset ovat taantumassa ja välinevalmistajat helisemässä. Ja kuten kirjoitin, ei siihen ole nähtävissä mitään muutosta. Maailma menee ohi ja me fossilisoidumme haikailemaan wanhoja hyviä aikoja, jolloin asiat tehtiin oikealla asenteella kunnon välineillä (paitsi muutama joka pystyy mukautumaan). Niin kai sen kuuluukin mennä.

[Maffer]

Sanoisin ettei näin ole kuin aikalailla kameratouhussa. 20v sitten kotisäveltäjät halusivat syntikat ja samplerit softana mutta nyt oikeiden laitteiden ja muiden soitinten kauppa on lähteny aivan lapasesta.

Kameratouhu kuolee pois ilman isoa tekniikkahyppyä mikä alkaisi näkymään niissä kuvissa. Nyt päivitetään kamalan hypen jälkeen koska joku numero muuttui ja Unto Urvelo piti mökää tuubissa.

Vaihtoehtoja on kaksi:
1) Kennojen rankka pienennys ja laskennallinen kuvantaminen
2) isokennoinen HDR kamera mikä ei kärtsää mitään pahki + perusherkkyyden nosto jonnekin ISO 100 000+

Tarvitaan siis vastaava hyppy kuin filmi > digi vähintään mikä näkyy jo jossain.

[hkoskenv]

Sanoisin ettei näin ole kuin aikalailla kameratouhussa. 20v sitten kotisäveltäjät halusivat syntikat ja samplerit softana mutta nyt oikeiden laitteiden ja muiden soitinten kauppa on lähteny aivan lapasesta.

Ihan sama homma on musiikissa, kun vertaa omia lapsia ja heidän kavereitaan siihen mitä omat musiikkia harrastavat kaverit tekivät 80-luvulla. Silloin treenattiin ja kilpailtiin tosissaan ja musiikkiopistoista karsittiin porukkaa. Nyt lapset pimputtelevat viihteellisesti niin kauan kun se on hauskaa ja musiikkiopistot maanittelevat heitä jatkamaan, vaikka 80-luvulla varmaan kokonaiset ikäluokat olisivat saaneet potkut ja haukut patalaiskuudesta.

Kameratouhu kuolee pois ilman isoa tekniikkahyppyä mikä alkaisi näkymään niissä kuvissa. Nyt päivitetään kamalan hypen jälkeen koska joku numero muuttui ja Unto Urvelo piti mökää tuubissa.

Ei kuole. Kameran tekniikka on valmis ja touhun jatkuminen tai kuolema riippuvat siitä mihin muotioikut menevät. Tuskin se kuolee, mutta kameroista tulee pieniä, huomaamattomia, automaattisia ja tekoälyavusteisia. Kuvaaminen muuttuu todellisuuden dokumentoinnista efektien ja tunteiden tuottamiseen.

Varmaan joskus vielä nähdään dokumenttimuodin aikakausikin, jolloin viilataan pikseleitä, mutta monen kymmenen vuoden hallinnan jälkeen se saa odottaa luultavasti niin kauan ettemme me näe sitä enää. Ne metrien kokoiset sadan megapikselin taidevedokset mitä sinä hehkutat ovat äärimmäisen pienen marginaalin puuhastelua, joka ei kamerateollisuutta pyöritä.

[javal]

Tässä linkissä vähän asiaan liittyvää juttua. Kameroiden ja kameraobjektiivinen myynti määrät vaan jatkavat laskuaan. Ilmeisesti joko valokuvaus harrastuksena on hiipumassa tai yhä suurempi osa ihmisistä pitää kännykkäkuvia ja - videoita riittävän laadukkaina, ja jopa järjestelmäkamerat jätetään sen vuoksi ostamatta.

https://lensvid.com/lensvid-exclusive- ... 2010-2020/

[hkoskenv]

Tässä linkissä vähän asiaan liittyvää juttua. Kameroiden ja kameraobjektiivinen myynti määrät vaan jatkavat laskuaan. Ilmeisesti joko valokuvaus harrastuksena on hiipumassa tai yhä suurempi osa ihmisistä pitää kännykkäkuvia ja - videoita riittävän laadukkaina, ja jopa järjestelmäkamerat jätetään sen vuoksi ostamatta.

Niin se on. Järjestelmäkameran kuvan teknisen paremmuuden näkeminen normaaleissa ympäristöissä, kuvaruudulla, lehdessä jne. vaatii asiantuntemusta ja/tai poikkeuksellista visuaalista näkemystä. Tavalliselle tallaajalle se on ihan sama, kunhan kuvasta näkyy mitä se esittää ja parempi jos mukana on muutama raflaava efekti. Eikä sitä korjata tuomalla lisää pikseleitä, dynamiikkaa ym. nörttien hypettämää teknohöttöä. Se juna on jo mennyt.

Sama pätee aika pitkälle myös kuvaajan taitoihin. Keskivertoihmiset ovat tottuneet amatöörien räpsylaatuun tai kuvatoimistojen bulkkikuviin mediat myyvät sitä, koska ihmiset eivät maksa paremmasta. Eipä taida tässäkään maassa olla enää montaa valokuvaajaa lehden palveluksessa, kun toimittajat voivat räpsiä kuvat ja videot puhelimella ohi mennen. Valokuvaus on myös ammattina auringonlaskun alaa. Ei varmasti katoa kokonaan, mutta muuttuu hyvin pienen porukan elitistiseksi marginaalitouhuksi.

[Maffer]

Hannu, meinasin nyt elektronisen musiikin kannalta. Markkinat käyvät kuumempina kuin koskaan. Jotkut valmistajat, kuten Behringer, ovat alkaneet kloonaamaan vanhoja lengendaarisia laitteita ja myyvät niitä 5000€ sijaan 500€ hintaan ja kauppa käy kuin siimaa. Eivätkä ne uusvanhat ole edes huonoja. Päin vastoin. Ihmiset korvaavat helppokäyttöisiä ohjelmistoja raudalla minkä kerkeävät kun ovat kyllästyneet renklaamaan hiirellä nappuloita näytöllä.

Nokkahuilut sun muut pakolliset viuluhommat voi ollakin kosahtamassa. Ei skidejä saa väkisin veivaamaan jotain klarinettia vaikka mummo kuinka diggais. Sama juttu fotaamisen suhteen.

[temama]

Nokkahuilut sun muut pakolliset viuluhommat voi ollakin kosahtamassa. Ei skidejä saa väkisin veivaamaan jotain klarinettia vaikka mummo kuinka diggais. Sama juttu fotaamisen suhteen.

Ja sama juttu järkkäreiden kanssa. Ei niiden järkkäreiden tarvitse enää olla dinokokoisia koneita vaan siro peilitön tinkimättömällä kuvanlaadulla on jees. Ei ne tulevaisuuden säveltäjätoivotkaan kännykällä sävellä, mutta eivät myöskään kirkkouruilla. Jotain siltä väliltä, mutta kännykkälelut soveltuvat edelleen lähinnä lapsille ja aikuispuuhastelijoille.

[Maffer]

Järkkäri on se klarinetti ny. Lasipalalla tai ilman. Eikä se auta että tonnin kapulaa myydään viidellä tonnilla. A7R4 1500€ ni jo heilahtaa ovipumppu.

[hkoskenv]

Hannu, meinasin nyt elektronisen musiikin kannalta. Markkinat käyvät kuumempina kuin koskaan. Jotkut valmistajat, kuten Behringer, ovat alkaneet kloonaamaan vanhoja lengendaarisia laitteita ja myyvät niitä 5000€ sijaan 500€ hintaan ja kauppa käy kuin siimaa. Eivätkä ne uusvanhat ole edes huonoja. Päin vastoin. Ihmiset korvaavat helppokäyttöisiä ohjelmistoja raudalla minkä kerkeävät kun ovat kyllästyneet renklaamaan hiirellä nappuloita näytöllä.

No sillä alalla on sitten tuollainen muotibuumi. Muutaman vuoden päästä palattaneen taas softiin.

Nokkahuilut sun muut pakolliset viuluhommat voi ollakin kosahtamassa. Ei skidejä saa väkisin veivaamaan jotain klarinettia vaikka mummo kuinka diggais. Sama juttu fotaamisen suhteen.

En minä tiedä tuollaisista pakottamisista. Ei minun lapsuudenporukassa pakotettu ketään vaan lapset joutuivat mankumaan pitkään ja todistamaan valmiutensa tehdä työtä saadakseen soittimen ja soittotunteja. Soittoharrastus oli keskiluokkaisille perheille kallis. Lasten pakottaminen "sivistykseen" oli varmaan enemmän vauraampien perheiden ongelmia ja hyvin harvinaista pienellä kylällä.

[mremonen]

Sama pätee aika pitkälle myös kuvaajan taitoihin. Keskivertoihmiset ovat tottuneet amatöörien räpsylaatuun tai kuvatoimistojen bulkkikuviin mediat myyvät sitä, koska ihmiset eivät maksa paremmasta.

Toisaalta voidaan kysyä, onko väärässä ne tavalliset ihmiset vai ne hifistelijät? Mikä on kuvan tarkoitus? Siis jos jätetään puhdas taide pois, jossa kuvan ei tarvitse olla a) terävä, b) ymmärrettävä ja c) kaikkia miellyttävä. Niin ulkopuolelle sitten jää tosiharrastajan kuvat. Jos oletettu katsojakunta ei osaa/halua/viitsi antaa arvoa korkeammalle laadulle, voidaan kysyä, onko sillä oikeasti tarvetta. Toki jos ja kun harrastaa omaksi ilokseen, asia on toinen. Mutta iso osa on varmasti havainnut, että valokuvaaminen on vaikeaa tai ainakin, että loppujen lopuksi sillä kännyllä saa ihan riittävän lopputuloksen suhteessa panostettuun vaivaan. Lisäksi aiheellisesti voi kysyä, että saako tavan kaduntallaaja siitä järkkäristä mitään etua verrattuna kännyyn. Jos kuvaa P:llä jiipekkiä.

Voidaanhan sitä voivotella senkin perään, kun ei kenellekään enää kelpaa kunnon progebiisi, jossa ensiimäisen kahdentoista minuutin aikana vasta hieman irroiteltiin ennen kuin itse kappale pääsi alkuun. Nyt jos biisi on yli 3.5 minuuttia, se ei mene jatkoon. Ei Spotifyssä, ei UMK:ssa.

Siinä mielessä maailma on muuttunut, että halutaan enemmän elämyksiä. Jos harrastus tai sen tulos ei niitä tuota, ei se ole nykyihmisen mielestä kiinnostavaa. Kuka enää menee majorkalle viikoksi rannalle makaamaan ja illalla papukaijasirkukseen? Pitää olla vähintään kajakkiretki putoukselle ja alligaattorinmetsästystä. Sama juttu kuvaamisessa. Panopiste on siirtynyt still-kuvissa hetkeen ja someen. Lisäksi video on syönyt kuvallista ilmausta. Kaikesta pitää saada juutuupivideo. Juuri tuossa otan käyttöön Mavicin vatkainta, josko sillä ottaisi kesällä jotain fillarointiretken videoita.

[mremonen]

A7R4 1500€ ni jo heilahtaa ovipumppu.

Supistuva markkina pakottaa nostamaan hintoja. Jollain ne tuotekehityskustannukset on katettava, vaikka valmistaminen ei olisikaan A1 kohdalla kaksi kertaa niin kallista kuin A7.

Veikkaan, että syöksykierre vain syvenee. Koko järkkäriscene saattaa jäädä pienen piirin harrasteluksi seuraavan 5-10 vuoden sisällä. Markkinalla Sony ja Canon, jotka julkaisevat uuden mallin kerta kolmeen vuoteen.

[hkoskenv]

Toisaalta voidaan kysyä, onko väärässä ne tavalliset ihmiset vai ne hifistelijät? Mikä on kuvan tarkoitus? Siis jos jätetään puhdas taide pois, jossa kuvan ei tarvitse olla a) terävä, b) ymmärrettävä ja c) kaikkia miellyttävä. Niin ulkopuolelle sitten jää tosiharrastajan kuvat. Jos oletettu katsojakunta ei osaa/halua/viitsi antaa arvoa korkeammalle laadulle, voidaan kysyä, onko sillä oikeasti tarvetta. Toki jos ja kun harrastaa omaksi ilokseen, asia on toinen.

Minusta jonkinlaisen kaikille kelpaavan konsensuksen pakonomainen tavoittelu on väärässä oloa. Ja se, että tuputtaa omaa tapaansa kaikille ainoana oikeana. Ei hifistelijä ole väärässä ei taidekuvaaja ole väärässä eikä puusilmäinen tavis ole väärässä, jos eivät sorru edellä mainittuihin. Jokaisella on omat halunsa ja tarpeensa ja eri tavat ja välineet niiden saavuttamiseen.

Siinä mielessä maailma on muuttunut, että halutaan enemmän elämyksiä. Jos harrastus tai sen tulos ei niitä tuota, ei se ole nykyihmisen mielestä kiinnostavaa. Kuka enää menee majorkalle viikoksi rannalle makaamaan ja illalla papukaijasirkukseen? Pitää olla vähintään kajakkiretki putoukselle ja alligaattorinmetsästystä. Sama juttu kuvaamisessa. Panopiste on siirtynyt still-kuvissa hetkeen ja someen. Lisäksi video on syönyt kuvallista ilmausta. Kaikesta pitää saada juutuupivideo. Juuri tuossa otan käyttöön Mavicin vatkainta, josko sillä ottaisi kesällä jotain fillarointiretken videoita.

Tuo on käsittääkseni sama asia mistä minä käytin sanaa "viihteellistyminen". Kaiken pitää olla hauskaa ja viihdyttävää ilman pitkäveteistä opettelua ja työntekoa. Se "ongelma" ei ratkea lisäämällä pikseleitä tai halpuuttamalla hintalappuja. Ei biletyskuvia instaan räpsivä ala kantaa keskikoon studiokamoja eikä edes pikkupokkaria vaikka saisi terapikselin resoluutiota, 50 aukkoa dynamiikkaa ja täydellisen kaluston, joka kattaa kinovastaavat polttovälit 10 millistä 10 metriin aukolla f/0.75 eurolla. Ongelma on ihmisissä eikä tekniikassa tai hinnoittelussa.

[Maffer]

Älä ny viitsi. Jos romut saa tarpeeksi halvalla, nekin ostaa niitä ketkä eivät niitä tarvitse. Toi 1500€ Sonysta voi sekin olla liikaa. Jos sen saisi 500€:lla, olisi Rajalaan jo jonoa joka kaupungissa.

[mvert]

Tässä taitaa olla meneillään yksi sukupolvihyppy, eli me täällä notkujat ollaan tultu vanhaksi ja nuoret menee ohi oikealta ja vasemmalta. Me ei ymmärretä nuoria eikä nuoret meitä. Ehkä 20v päästä tilanne on toinen ja nyt syntyvät löytää taas valokuvauksen näillä dinokameroilla.

Itse laitan nyt sen jokusen tonnin vuodessa näihin peilittömiin dinoihin ja toivon, että tämä harrastus tuo mulle iloa vielä eläkepäivillä.

[mvert]

Älä ny viitsi. Jos romut saa tarpeeksi halvalla, nekin ostaa niitä ketkä eivät niitä tarvitse. Toi 1500€ Sonysta voi sekin olla liikaa. Jos sen saisi 500€:lla, olisi Rajalaan jo jonoa joka kaupungissa.

En kyllä usko että nää kävis paljoa paremmin kaupaksi, vaikka hinta olisi 1500€. Tuo 500€ vois muuttaa tilanteen, ihan kuten peilikameroille kävi hintojen painuessa satasten hintoihin kittilinssien kanssa. Myynit räjähti ja joka marketista sai järkkäriä.

[Maffer]

Yksi vaihtoehto olisi "pakotetut pianotunnit". Jos ennen lapsia laitettiin koulun liikuntatunnilla hiihtämään ja luistelemaan, ihan samalla tapaan voisi laittaa kersoja ottamaan kuvia tilt-shift objektiiveilla ja valottamaan pari tuntia pakkasessa. Kieltäytyminen johtaa pakolliseen 15km juoksuun pururadalla.

[mremonen]

Minusta jonkinlaisen kaikille kelpaavan konsensuksen pakonomainen tavoittelu on väärässä oloa. Ja se, että tuputtaa omaa tapaansa kaikille ainoana oikeana. Ei hifistelijä ole väärässä ei taidekuvaaja ole väärässä eikä puusilmäinen tavis ole väärässä, jos eivät sorru edellä mainittuihin. Jokaisella on omat halunsa ja tarpeensa ja eri tavat ja välineet niiden saavuttamiseen.

Kyllä. Mutta ei myöskään kannata ihmetellä että nuoriso sitä tai nuoriso tätä.

Tuo on käsittääkseni sama asia mistä minä käytin sanaa "viihteellistyminen". Kaiken pitää olla hauskaa ja viihdyttävää ilman pitkäveteistä opettelua ja työntekoa.

Toisaalta onko tuossakaan mitään väärää? Ei kai se luterilainen "selkä veressä pitää sinun leipäsi ansaitseman"-näkökulma ole ainoa oikea? Maailma on muuttunut. Mun nuoruudessa jos halusi rahaa, piti mennä sahalle töihin. Nyt "riittää", että perustaa juutuupikanavan. Paitsi että ei riitä. Niiden videoiden teko niin että sillä elää, on täysipäiväistä työtä.

Tai rupeaa pokeriammattilaiseksi. Jos se tuntuu helpolta tavalta tehdä rahaa, niin sitten alkaa siihen.

Kyllä nykynuorisokin (alle 3-kymppiset) tekevät raakasti töitä. Eri töitä kuin me aikanaan, mutta ei sen helpommassa ole se toimeentulo. Monessa asiassa vaikeammassa.

No, nyt lähti hieman tangentin suuntaan, mutta ehkä pointti on se, ettei ns. vanhan koulukunnan valokuvaaminen järkkäreineen ja muineen ole enää se suurten joukkojen juttu. Kuten niistä linkatuista graafeistakin näki, myyntimäärät olivat tapissa 2012 ja sen jälkeen on oltu lähinnä vapaassa pudotuksessa. Jokainen voi itse pohdiskella, mitä taphtui 2012 ja sen jälkeen, vai tapahtuiko varsinaisesti mitään. Mutta some ainakin löi silloin läpi ja samaan aikaan kännykamerat alkoivat olemaan sillä tasolla, että kuvasta erotti onko siinä vaari vai koira.