Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Esittele omia kuviasi! Anna palautetta muiden kuvista!
T71
Viestit: 3490
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja T71 »

No nyt näkyy koski, kakkara ja pallukat.
Tosin seuraavaksi vihreät patoaa koko puron ja rakentaa päästötöntä vesivoimaa, jolla suvainto voidaan sulanapitokaapelien avulla pitää auki talvisin, kun kerran virtaus loppui.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
talonherra
Viestit: 1341
Liittynyt: Heinä 16, 2014 23 : 10

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja talonherra »

Juu näkyy. Eiköhän ne jonku ekopumpun laita vettä kierrättämään, ja istuta uhanalaista lajia tuohon, joka syrjäyttää alkuperäkannan, ja vielä kieltavät kalastuksen ja kuvaamisenki.
Instagram: jani.honkala
Flickr: Jani Honkala
T71
Viestit: 3490
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja T71 »

Joku savannipurokara siihen istutetaan ja Joroisten ekososiaalitoimi pitää huolen, että puolikuivia ruohosavannipuromatoja riittää syötäväksi, koska laji ei muuten pärjää Suomen luonnossa. Lisäksi puro katetaan lasikannella ja lämmitetään talviolosuhteita varten ja alkuperäluontokuvaajien yms mersumiesten ja persumiesten läsnäolo estetään uhkasakoin ja lähestymiskielloin, sekä kaikki istutuspäätökset salataan maahanistutusvirastossa. Tämän jälkeen savannipurokaran naaras lähinnä pyörittelee munia sillä välin, kun urossavannipurokara odottelee kosken komeimmalla kivellä milloin ekososiaalitoimi suvaitsee tuoda erän uusia ja virkeitä puolikuivia ruohosavannipuromatoja suoraan Bushbushin (suom puskapuskan) kansallispuistosta ja punavihreä siirtoympäristötieteen dosentti istuu jorpakossa hippoksi pukeutuneena ja tekee pyrstön asennosta päätelmiä miten savannipurokarapopulaation istutus on onnistunut.
spege
Viestit: 11300
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja spege »

Joroisissa, Savon Pariisissa eivät vihervasemmistolaiset maailmanparantajat määrää. Kunnanvaltuustossa ja -hallituksessa istuu ja on istunut vuosikymmeniä konservatiiviset keskustan isäntämiehet, joista moni on tainnut viime aikoina tosin kääntyä perussuomalaisiksi saatuaan tarpeekseen nyky-keskustan epäisänmaallisuudesta.

Täällä on luonnonvalokuvaajan hyvä elää ja asua. Kylillä voi liikkua arvokkaalla Mercedeksellä turvallisesti, ilman pelkoa, että joku ulkomaalainen rosvolauma varastaa heti kameralaukun. Luonto on kaunista ja hyviä kuvauspaikkoja runsaasti. Vain mielikuvitus ja kuvausinto ovat rajana.

Suosittelenkin jokaista luonnonrauhaa ja ylipäätään rauhaa ja turvallisuutta arvostavaa luonnonvalokuvaajaa muuttamaan Joroisiin. Rahalan paketitkin kulkevat tänne nopeasti kunnan ohi kulkevaa viitostietä pitkin joko postin tai matkahuollon välityksellä.

Lisäksi, jos jokin valokuvaukseen tai kamerateknologiaan liittyvä asia askarruttaa mieltä, luo suurta turvaa se, että kaiken kokenut valokuvamarsalkka antaa tarvittaessa neuvoja paikallisen Jari-Pekka liikenneaseman pöydässä. :)
Viimeksi muokannut spege, Joulu 25, 2019 22 : 54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
Agfa
Viestit: 106
Liittynyt: Kesä 27, 2003 19 : 18

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja Agfa »

Kyllä se vei kauan marskin tajuta, että vekottimia vaihtelemalla kuvat ei parane.

Mahtaako marskin masennus johtua tästä huomiosta,
että vikahan on ja on ollutkin kameran takana.

Kenties tämän burnoutin myötä mies voi vielä pelastua ja tulla Uskoon, Toivoon ja käteen,
koska se paras kuva on vielä ottamatta.

Tähän tosin tarvitaan vielä raju vieroitus kurssi kännytutista...
T71
Viestit: 3490
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja T71 »

Agfa kirjoitti: Kenties tämän burnoutin myötä mies voi vielä pelastua ja tulla Uskoon, Toivoon ja käteen,
koska se paras kuva on vielä ottamatta.
Ainoastaan käsi käy, koska ei voi tulla Uskoon, Toivoon tai Voittoon, koska "hinttarivapaa vyöhyke".
spege
Viestit: 11300
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja spege »

.
spege
Viestit: 11300
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja spege »

T71 kirjoitti:
Agfa kirjoitti: Kenties tämän burnoutin myötä mies voi vielä pelastua ja tulla Uskoon, Toivoon ja käteen,
koska se paras kuva on vielä ottamatta.
Ainoastaan käsi käy, koska ei voi tulla Uskoon, Toivoon tai Voittoon, koska "hinttarivapaa vyöhyke".
Uskoon ja toivoon? Minulle koti, uskonto ja isänmaa merkitsevät paljon ja mielestäni on sivistyneempää vaikka vetää käteen, kuin tyhjentää pussit miehen sontaiseen pers´reikään. Täällä Suur-Sawon sydänmailla vain maanviljelijät kylvävät keväisin siemenensä sontaan ja sanovat, että p*skassa on leivän haju.

Raamatussa, Pyhässä Kirjassa sanotaan selvästi, että "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko" ja johtaa suurena syntinä käsittääkseni kuoleman jälkeen Taivaan portilta suoraan Helvettiin.

Mutta toveri temamalle ja koko DC.netin kansalle tiedoksi, jos minusta ei kuulu eikä näy mitään tällä foorumilla, ei tarkoita sitä, että olisin sairastunut tai kuollut. Minua ei kertakaikkiaan kiinnosta enää vängätä jostakin kameramerkkien paremmuudesta, pikselimääristä tai siitä, onko jonkun objektiivin reunapiirto riittävän hyvä metrin levyisiin tulosteisiin, joita vain harva DC.netin valokuvaaja oikeasti tekee peräkammarinsa seinälle.

Minulle riittää vallan mainiosti Nikon D500:n 20 MP kenno ja zoomobjektiivieni tarjoama kuvanlaatu. Olen vallan tyytyväinen jopa iPhone Xs Maxin tuottamiin 12 MP JPEG-kuviin. Näillä laitteilla saa kuitenkin parempaa kuvanlaatua kuin aikoinaan kinofilmillä, joka sekin on aivan riittävä.

Aktiiviset kuvausvuoteni ovat joka tapauksessa, ainakin toistaiseksi takanapäin, eivätkä valokuvaus ja kamerat ole minulle enää mikään elämän ykkösasia. Kamerakalustopäivityksistä säästyneillä rahoilla voi ajaa esimerkiksi Mersulla Varkauteen tai Kuopioon ja käydä nauttimassa paikallisten sananalaisten naisten palveluksista. :)

Suosittelen kuitenkin kaikkia DC.netin luonnonvalokuvien ystäviä lukemaan tämän ketjun alusta loppuun ja nauttimaan täysin rinnoin aikaa ja vaivaa säästämättä skannaamistani, kultaisen nuoruuteni filmikuvista. Tässä ketjussa julkaisemani 40 filmikuvaa eivät ole nimittäin mitään kertakäyttökuvia, vaan valokuvia isolla V:llä, joista jokaisen DC.nettiläisen kannattaa ammentaa oppia omaan työskentelyynsä.

Ennen kuin jätän taas tämän pikselirunkkufoorumin omaan arvoonsa, julkaisen vielä kansan iloksi yhden aidon digitaalisen valokuvan aktiivikuvausvuosiltani noin kymmenen vuoden takaa. Joroisten Vuotsinsuo yöllä noin 20 asteen pakkasessa, horisontissa näkyy kirkonkylän valoja ja vähän revontultakin. Canon 5D mkII, TS-E 17/4L, jalusta.

Kuva

Tämän talvisen digiluonnonvalokuvan myötä haluan toivottaa oikein hyvää Tapaninpäivää ja alkavaa uutta vuotta 2020 koko DC.netin kansalle! :)
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
janne.
Viestit: 2458
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja janne. »

tuohan on täällä jo nähty kertaalleen, onko spege vanha viherhippi alkanu kierrättämään?
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
Agfa
Viestit: 106
Liittynyt: Kesä 27, 2003 19 : 18

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja Agfa »

Canon 5D mark II on puhunut. Täyttä tavaraa.
Mutta onko tavaraa liikaa Jäppilässä, alapääämajassa(bajamaja)?
Sehän on selvästi vasemmalle kallellaan!
spege
Viestit: 11300
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja spege »

Agfa kirjoitti:Canon 5D mark II on puhunut. Täyttä tavaraa.
Mutta onko tavaraa liikaa Jäppilässä, alapääämajassa(bajamaja)?
Sehän on selvästi vasemmalle kallellaan!
Jäppilän päämajan päärakennus on rakennettu 1800-luvun lopulla. Rakennuksen toisen puolen hirsiperustukset ovat lahonneet pahemman kerran, eikä köyhällä Suur-Sawon ammattivalokuvaajain pääesikunnalla ole ollut varaa korjata perustuksia.

Kovin häävissä kunnossa ei ole tämäkään Joroisissa sijaitseva komentokeskus, jossa asumme yhdessä valokuvaeversti hasselin ja muutaman muun paikallisen korkea-arvoisen valokuvaupseerin kanssa. Oma työhuoneeni on tuolla yläkerrassa vanerilla peitetyn ikkunan takana.

Kuva
Viimeksi muokannut spege, Joulu 26, 2019 22 : 36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
temama
Viestit: 10030
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja temama »

Nyt on kyllä tullut hyvää tavaraa spegeltä! Varsinkin tuo öinen suokuva tähtitaivaineen on hieno luonnonvalokuva. Joten ehdottaisin, että

spege kirjoitti:
Mutta toveri temamalle ja koko DC.netin kansalle tiedoksi, jos minusta ei kuulu eikä näy mitään tällä foorumilla, ei tarkoita sitä, että olisin sairastunut tai kuollut. Minua ei kertakaikkiaan kiinnosta enää vängätä jostakin kameramerkkien paremmuudesta, pikselimääristä tai siitä, onko jonkun objektiivin reunapiirto riittävän hyvä metrin levyisiin tulosteisiin, joita vain harva DC.netin valokuvaaja oikeasti tekee peräkammarinsa seinälle.
että todentotta kyllästyttävän pikselikalustorunkauksen sijasta marsalkka keskittyisi vaikkapa tälläisten silmiähivelevien luonnonvalokuvien taltioimiseen!
Luulenpa, että siinä sielukin lepäisi kun tuollaisissa paikoissa viettäisi enemmän aikaa kameransa kanssa? Ja bonuksena vielä kuntokin pysyisi yllä!
spege kirjoitti:Tämän talvisen digiluonnonvalokuvan myötä haluan toivottaa oikein hyvää Tapaninpäivää ja alkavaa uutta vuotta 2020 koko DC.netin kansalle! :)
Sita samaa sydämmen pohjasta täältä stadin temikseltäkin. Taidanpa tehdä vielä uudenvuodenlupauksenkin, ja yrittää valottaa Sony kalustollani jotakin yhtä hienoa luonnonvalokuvaa armon vuonna 2020, Sanna Marinin johtaman hallituksen vallassa ollessa!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Agfa
Viestit: 106
Liittynyt: Kesä 27, 2003 19 : 18

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja Agfa »

Kieltämättä tunteita herättävä rakennus. Historian kunniasta voi tosin olla monta mieltä.
Täällähän Toivo Ykskuula sävelsi "Helsinki marssin" lokakuussa -39.
Ikävä kyllä Raatteentien motin eloonjääneet ryssät poltivat nuotit mahorkka sätkinä.
Toisaalta Voitto Vaselin, Joroisiin pudottettu desantti (-43), palkattiin taivaan lahjana tuon talon talonmiehen virkaan, josta hän kohosi Veikko Vennamon luottomieheksi keksimällä sloganin
"Unohdetun kansan puolesta".
Voitto palsamoitiin oman toiveensa mukaan talon kuusireikäisen huussin lantapatteriin 2001.
Siitä lähtien 20.s heinäkuuta siellä vietetään ns. pyykkipoika Stuber festarit.
Kenties talon merkittävin tapahtuma liittyy Timo Soiniin, joka "Jytkyä" edeltävänä yönä
rakasteli Ruotsi Demokraatti Usko Bärren kanssa niin kiihkeästi,
että siitä syntyi persu slogani "Nyt tuli Jytky".
Nykyään huhutaan, että suljetun ikkunan takana on uudelleen kasvatusleirillä entinen marskimme,
koska hän haluaa vain pääministeriksi.
hkoskenv
Viestit: 4413
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (20 filmikuvaa!)

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Mielestäni Sakke nyt röllitti turhaan. Mä arvioin lopputulosta käytettävän median mukaisesti.
Miksi? Turistikuvien tarkoitus on tallentaa tietoa nähdyistä maisemista. Media on tekninen sivuseikka.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4413
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (20 filmikuvaa!)

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jaava kirjoitti:Se miten katsoja kuvan kokee on vain ja ainoastaan merkityksellistä. Se saattaa olla sitten yhdistelmä isosta joukosta merkityksiä ja kuvan ominaisuuksia.
Minusta tuossa rajoitutaan taidevalokuvaan ja suljetaan toinen ääripää, dokumentointi, kokonaan pois. Dokumentoinnissa tärkeää on vain se, mitä fysikaalista tallenteesta voidaan päätellä tilanteesta, jossa kuva on otettu ja kaikki kokemukset, näkemykset ja tulkinnat ovat vain harhaa.

Suurimmassa osassa kuvausta on molempia elementtejä, halutaan että kuvat näyttävät hyviltä (tuovat positiivisia tunteita), mutta sisältävät myös tietoa kuvatusta aiheesta. Minä painotan omassa tekemisessä ja kokemissa dokumentaarista puolta, mutta sanoisin että noin yleisestikin turistikuvat pyrkivät dokumentoimaan asoita ja tuunepuolella toimivat niin, että kuvaa katsomalla palaa mieleen asioita retkiltä, joilla kuvat on otettu. Siksi toisen turistikuvat harvoin toimivat "ai, tuollaista tuolla on" -tasoa paremmin, vaikka olisivatkin hyvin sommiteltuja ja valaistuja. Jos on itse käynyt paikalla, sitten ne herättävät muistoja omista kokemuksta.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4413
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (20 filmikuvaa!)

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

spege kirjoitti:Värit mitä sattuu, dynamiikkaa ei juuri ollenkaan? Voitko perustella hieman tarkemmin, hyvä Sigma-Sakke. Minkä kuvan värit sattuvat silmiin ja missä kuvassa sävyala menee pahasti puhki tai tukkoon?
Filmikuvien värit näyttävät aina jotenkin ylikäsitellyiltä. Näissä siltä, että saturaatiota on lisätty ihan liikaa. Olisiko filmin kiehtovuus jonkinlainen aika kultaa muistot -efekti joka toimii niillä, jotka ovat kuvanneet filmiaikana ja tottuneet filmin väreihin. Kyllä minusta digikuvien "neutral" -asetukset toistavat värit paljon tarkemmin sellaisena kuin minä ne näen, vaikka olisivat kuinka latteita tai kliinisiä filmi-intoilijan mielestä.

Samoin terävyyden puute pistää silmään. Ei vain näissä kuvissa, vaan lähes kaikissa filmikuvissa, mukaanlukien hienot valokuvakirjat, jotka ovat maineikkaiden ammattilaisten kuvaamia aikansa parhailla välineillä. Ei se välttämättä haittaa, jos kuvissa ei ole kiinnostavaa pientä detaljia, mutta ei sitä voi olla huomaamatta.
Filmikuvaa ei pidä verrata suoraan nykyaikaiseen digitaalikuvaan. Musiikkimaailmaan verrattuna filmikuvan ilme on kuin analogisen syntetisaattorin ääni, ei yhtä tarkka, kirkas ja terävä kuin digitaalisessa syntikassa, mutta pehmeämpi, lämpimämpi ja ainutlaatuisempi, toisin sanoen inhimillisempi ja siten paljon mielenkiintoisempi. :)
Taiteellista jargonia voi suoltaa miten tahansa mutta minulle tuollaiset asiayhteydessä vieraat adjektiivit eivät ole koskaan tarkoittaneet mitään. Mutta jos laitat kuvia julki, jokainen vertaa niitä omilla asenteillaan. Kuten sanoin, minulle kuvan tarkoitus on välittää tietoa tapahtumasta, joka on kuvattu, ja silloin eri teknisten menetelmien vertailu tulee heti esiin. Taiteilijasielut vertailevat sitten joihinkin muihin itselleen tärkeisiin asioihin.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4413
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (30 filmikuvaa!)

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

spege kirjoitti:Mutta menikö muu kansa häikäisevän filmikuvanlaadun edessä sanattomaksi? Joka tapauksessa niin paljon minä teitä DC.netin kansalaiset rakastan, että korjasin vielä parin kuvan väritasapainoa ja kontrastia. Joten tyhjentäkää tarvittaessa selaimenne välimuisti ja nauttikaa harvinaisesta herkusta, marsalkka spegen suurella savolaisella sydämellä ottamista, vakavahenkisistä luonnonvalokuvista!
Ihan OK kuvia, ei siinä mitään. Räikeän ylisaturoituneet värit pistävät silmään suurimmasta osasta kuvia, mutta jos ne ovat suuren taiteilijan henkilökohtaisesti säätämiä, niin kai niiden kuuluu olla tuollaisia ja minun insinööripuusilmäni on väärässä.
Hannu
Maffer
Viestit: 21621
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Voivoi. Analoginen kuva ei ole 1/0 kuten digikuva. Analoginen ei ole mistään absoluuttisen terävä kuten ei analoginen oskilaattorikaan ole ihan hertsilleen aina kohdallaan.

Tästä syystä filmikuva on aina parempi valinta ihmiselle. Digikuvassa on aina portaittaisuus pilaamassa sen jostain kulmasta. Jos ei sävyliu'ut ole rikki, alikamerat aliasoi kuvan rikki mopotarkkuudella.
hkoskenv
Viestit: 4413
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Voivoi. Analoginen kuva ei ole 1/0 kuten digikuva. Analoginen ei ole mistään absoluuttisen terävä kuten ei analoginen oskilaattorikaan ole ihan hertsilleen aina kohdallaan.
Mikään ei ole absoluuttista ja se mitä tarkoittaa analoginen kvanttimekaniikan hallitsemassa maailmassa on kovin hataraa höttöä. Valokuvassa on diskreettejä molekyylejä, joissa valon diskreetit fotonit aiheuttavat reaktioita.
Tästä syystä filmikuva on aina parempi valinta ihmiselle. Digikuvassa on aina portaittaisuus pilaamassa sen jostain kulmasta. Jos ei sävyliu'ut ole rikki, alikamerat aliasoi kuvan rikki mopotarkkuudella.
Miksi nuo artifaktit ovat huonompia kuin rakeisuus, epälineaarinen valotus, surkea resoluutio ja oudolla tavalla sotkeentuneet värit? En ole kiinnostunut mielipiteestä tai taiteellisesta sanahelinästä, enkä kiistä toisten näkemyksiä niistä asioista, vaan teknisistä seikoista, joiden takia digitoidusta kuvasta saa vähemmän kiinnostavaa tietoa siitä millainen sähkömagneettinen kenttä kuvauspaikalla on kuvaushetkellä ollut. Muullahan ei ole mitään todellista väliä.
Hannu
habannaama
Viestit: 5167
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Spegen nuoruuden valokuvasotaretket (40 filmivalokuvaa)

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Vaikka itse aloittanut kuvaamaan 80-luvun alussa ja filmiä mennyt rullakaupalla ja sitä myöden kuvia/diata löytyy kaapit väärällään, niin en parhaalla tahdollanikaan jaksa ymmärtää miten jollain aika kultaa niin paljon muistoja, että se tekisi kuvaamisen jotenkin autuaammaksi, tahi ylipäätään joku väittää filkkaa paremmaksi.
Kyllä filmiä jos vertaa digikuvaan ja tuossa parivaljakossa ruvetaan tulkitsemaan että mitä silmä näkee vastaavassa tilanteessa, niin ainakin allekirjoittaneen silmillä filmi hukkaa todella paljon dataa versus alkuperäinen nähty tilanne, vai kenenkä muun silmät näkevät kaiken noin pehmeänä, tumman pään tukossa, ym ?
Mikäs siinä jos silmäsairaus puskee päälle, silloin ymärrän, mutta perusterveet silmät, ehei...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin