Sony A7RIV

[Miksus]

Niinpä, harvassa vaan on ne jotka täällä kertoisi että miten se Pana sitten käytössä toimii, ettei vaan olisi käynyt niin että ostamatta jäi kun aika (ja elämä) kului Sony ketjussa valittamiseen.

[ptakala0]

Kuin te suostutte hitto vie tämmöseen kuluttajan polkemiseen? Lossless compressed on kautta merkkien käytössä eikä siinä ole mittään ihmeellistä. Mutta ei tuo uncompressed RAW ratkaise Sonyssa siltikään palapeliä, se on vaan suosta ojaan reisiä myöten -steppi.

Uuden sonistin täytyy tietää, mikä kuvausmoodi pitää olla, että saa 14bit RAWin ja onko valotusaika mikä, koska 3.2s raja. Spatiaalinen suodatus on semmonen aukon pudotus dynamiikkaan ja pitkän valotuksen kohinanpoisto on siitä vielä yksi aukko pois.

Nyt kun Canonia on sorsittu huonosta kennosta, on jonnet kuvanneet tietämättä asetuksilla, joilla ei saa yhtään sen ihmeellisempää materiaalia pihalle. Tämä on IF-THEN-ELSE-IF-BREAK-CONTINUE -kamera, jossa manuaali ei ota mitään kantaa kameran tilaan.

Julkisuudessa mätetään real-time AF:ää joka tuutista ja pellin alla kytee. Junakolari kannattaisi laittaa kuntoon. Neljä sukupolvea jo vedetty alta lipan. Kakki leviää hiljalleen koko alalle, Sonyn jälkeen tuli Pentax ja sittemmin Panasonic narahti RAWin pehmentelystä. Yhteistä näille kaikille on se, ettei kuluttajalle kerrota yhtään mitään.

No jos kuluttajat saisi päättää niin tuotteet tuskin olisi keskimäärin noinkaan hyviä...

Tähtiensyönti on pienen piirin ongelma. Niin pienen että sillä piirillä ei elätetä yhtään kamerafirmaa.
Ja sitten kun luet uudelleen vaikka tuon Dpreviewn perustelu nelosärrän awardille:

"The a7R IV is a camera that you really can shoot just about anything with, from action sports to billboard-ready landscapes, and because of that, it earns the distinction of being our high-end ILC of the year."

Ei tuossa sanota että on paras kymmenen sekunnin tai viiden tunnin valotukseen pilkkopimeässä.Siihen on varmaan parempiakin kapistuksia. Tai sitten ei koska se on niin pieni marginaali että sellaisilla featureilla ei elä eikä niiden puutteeseen ainakaan kuole.

Onhan siellä sitten pikselinviilaajille sekä GFX100 että PhaseOnet. Sitten vaan kassan kautta metsään.

[T71]

Pana on aika iso järkäle ja sen suurin ongelma on ehkä siinä, että pitäisi sitten vaihtaa ne lasit panaan, eli hinta viisinkertaistuu siitä.
Kumminkin, oispa sonylla FE mountille edes yksi sellainen runko, jonka kanssa voi kuvata kelkkailua välittämättä paskaakaan siitä mihin sitä lunta menee.

[ptakala0]

Pana on aika iso järkäle ja sen suurin ongelma on ehkä siinä, että pitäisi sitten vaihtaa ne lasit panaan, eli hinta viisinkertaistuu siitä.
Kumminkin, oispa sonylla FE mountille edes yksi sellainen runko, jonka kanssa voi kuvata kelkkailua välittämättä paskaakaan siitä mihin sitä lunta menee.

No tuossa on vielä eroa CaNikonin pro- ja semipro - runkoihin.
Tosin nelosversio näyttäisi olevan jo samalla tai lähes samalla viivalla. Kolmosversion akkukannen tiivistys on korjattu ja muutekin lisätty o-renkaita. Tuon kanssa uskaltaa jo aika moneen paikkaan.

Se on tietysti jonkinlainen kummallisuus että näinkin selviin juttuihin on mennyt vuosia kun ne eivät ole mitään rakettitiedettä.

[Maffer]

Mulle on jäänyt vähän ankea kuva tiedon tallentamisen toteutuksesta näiden juttujen perusteella. Uncompressed RAW on, kiitos 16bit puolityhjän containerin, takia täynnä ilmaa ja tiedostokoot alkavat olla sellaisia jo tällä 60MP tuhnubayerilla että varmistuksien kanssa pari vuotta riittää katastrofiin. Omassa käytössä tämä tarkoittaisi 3x16TB kokoluokkaa. Levyjärjestelmän uusiminen siitä seuraavaan kokoon (2x tilan kasvatus vähintään) maksaa enemmän kuin tämä runko ja pari lasia.

Pullataikina-RAWin kanssa ainoa järkevä ratkaisu on nauha-asema pitkässä juoksussa.

[T71]

Pana on aika iso järkäle ja sen suurin ongelma on ehkä siinä, että pitäisi sitten vaihtaa ne lasit panaan, eli hinta viisinkertaistuu siitä.
Kumminkin, oispa sonylla FE mountille edes yksi sellainen runko, jonka kanssa voi kuvata kelkkailua välittämättä paskaakaan siitä mihin sitä lunta menee.

No tuossa on vielä eroa CaNikonin pro- ja semipro - runkoihin.
Tosin nelosversio näyttäisi olevan jo samalla tai lähes samalla viivalla. Kolmosversion akkukannen tiivistys on korjattu ja muutekin lisätty o-renkaita. Tuon kanssa uskaltaa jo aika moneen paikkaan.

Se on tietysti jonkinlainen kummallisuus että näinkin selviin juttuihin on mennyt vuosia kun ne eivät ole mitään rakettitiedettä.

Nekö sai sen akkukannen viimein tiiviiksi? Meni vähän usko R kolmoseen:

https://www.lensrentals.com/blog/2018/0 ... r-sealing/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuota R3 runkoa pitää varoa siinäkin, jos kädet on kovin märät ja sitähän ne on, kun metsissä liikkuu vaikka sateen jälkeen, kun pisaraa tulee puusta alas solkenaan.

[nomad]

Tuota R3 runkoa pitää varoa siinäkin, jos kädet on kovin märät ja sitähän ne on, kun metsissä liikkuu vaikka sateen jälkeen, kun pisaraa tulee puusta alas solkenaan.

No ei tarvitse :-) Se sinun A7r3 on muuteenkin ihan P#s*a ja arvokin tippunut olemattomiin joten rikkoutuneen tilalle saat toisen halvemmalla kuin mitä puhelusi Ruotsin huoltoon kustantavat.

Sitäpaitsi Sonyn sääsuojauksia koskevaa spekulaatiota on miljoona kertaa enemmän kuin negatiivisia käytännön kokemuksia. Mitäköhän tuosta voi päätellä?

[ptakala0]

Pana on aika iso järkäle ja sen suurin ongelma on ehkä siinä, että pitäisi sitten vaihtaa ne lasit panaan, eli hinta viisinkertaistuu siitä.
Kumminkin, oispa sonylla FE mountille edes yksi sellainen runko, jonka kanssa voi kuvata kelkkailua välittämättä paskaakaan siitä mihin sitä lunta menee.

No tuossa on vielä eroa CaNikonin pro- ja semipro - runkoihin.
Tosin nelosversio näyttäisi olevan jo samalla tai lähes samalla viivalla. Kolmosversion akkukannen tiivistys on korjattu ja muutekin lisätty o-renkaita. Tuon kanssa uskaltaa jo aika moneen paikkaan.

Se on tietysti jonkinlainen kummallisuus että näinkin selviin juttuihin on mennyt vuosia kun ne eivät ole mitään rakettitiedettä.

Nekö sai sen akkukannen viimein tiiviiksi? Meni vähän usko R kolmoseen:

https://www.lensrentals.com/blog/2018/0 ... r-sealing/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuota R3 runkoa pitää varoa siinäkin, jos kädet on kovin märät ja sitähän ne on, kun metsissä liikkuu vaikka sateen jälkeen, kun pisaraa tulee puusta alas solkenaan.

Ei kai tuossa ole heikkoa kun pohja ja erityisesti akkukotelon kansi: "Let’s start with the bad part and get it out of the way, because other than that they’ve done a superb job sealing up this camera. We took out the screws holding the bottom makeup plate."

Mutta akkukahvan kanssa operoidessa taitaa olla kamera aika hyvin suojattu.

Uudessa sitten parannettu:
https://petapixel.com/2019/12/17/sony-a ... every-way/" onclick="window.open(this.href);return false;

"Outside port/door/slot weather-sealing is noticeably increased. The left-side ports are guarded by rubberized doors with deep grooves on the outer perimeter. We see the same big increase in rubber and ridges on the SD card slot door and the battery door. The doors are also hinged now as opposed to that pull tab thing they had going on previously, and the SD card slot door is now slide to open rather than button operated. "

[T71]

Tuota R3 runkoa pitää varoa siinäkin, jos kädet on kovin märät ja sitähän ne on, kun metsissä liikkuu vaikka sateen jälkeen, kun pisaraa tulee puusta alas solkenaan.

No ei tarvitse :-) Se sinun A7r3 on muuteenkin ihan P#s*a ja arvokin tippunut olemattomiin joten rikkoutuneen tilalle saat toisen halvemmalla kuin mitä puhelusi Ruotsin huoltoon kustantavat.

Sitäpaitsi Sonyn sääsuojauksia koskevaa spekulaatiota on miljoona kertaa enemmän kuin negatiivisia käytännön kokemuksia. Mitäköhän tuosta voi päätellä?

Joku kerkesi onneksi varoittaa, ettei kannata sateessa kantaa kainalohihnassa mitään R3 + tele yhdistelmä, ellei ole liian paksu lompakko.
Siinä kyllä olet oikeassa, että jos tähän kolmanteen R3 runkoon nyt tulee takuuaikana joku vika, niin ihan varmaan niihin puheluihin Magnukselle menee uuden rungon hinta... ;)

[Toli]

Ja oikeesti: nykyiset sonyt on aikamoisia leluja verrattuna esim A99 malliin.

Mulla oli aiemmin A99ii ja en voi kyllä allekirjoittaa tuota kommenttia. Toki A99 runko on isompi, mutta en sanoisi molempia vehkeitä suhteellisen paljon käyttäneenä, että A7R4 olisi jotenkin lelumainen tai rimpula, vaan ehkä enemminkin päinvastoin. Runko kokonaisuudessa on toki pienempi, mutta ote tuntuu hyvin samalta, koska kahvan koossa ei ole mun mielestä merkittävää eroa ja R4 tuntuu melko viimeistellyltä mekaanisesti. Mulla ei ole ollut mitään ongelmaa ottaa A7R4:sta ulos ja käyttää sitä samoin, kuin DSLR-runkoja.

Jos mietitään kameran käyttöä ja sen konfiguroitavuutta, niin näkisin sen puoltavan paikkaansa tässä kamerassa. En usko, että kukaan ostaa tämän hintaluokan runkoa ensimmäiseksi kameraksi. Jos esim. pakatun RAW:n ongelmat häiritsee, on kuvaaja todennäköisesti sen verran perillä kuvaamisesta, että ymmärtää vaihtaa tarvittaessa pakkaamattomaan RAW:iin.

Sitten muutamia kommentteja itse kamerasta ja sen käytöstä.

Olen konffinut nyt kameran siten, että normaalisti käytän kameraa AF-C moodissa tarkennuksena tracking area wide. Aiemmin käytin enemmän flexible spot/area asetusta, että voin itse valita tarkennusalueen etukäteen, mutta tuo tracking on niin pirun tehokas ja käytännössä wide area arpoo tracking arean yleensä aina kohdalleen, joten olen todennut tuon olevan omassa käytössäni tehokkain tarkennustapa ja aika pitkältä osin luopunut esim. piste-/aluetarkennuksen käytöstä, koska valtaosassa tapauksista se on turhaa (mun käyttötapauksissa).

Sitten olen opetellut käyttämään vähän monipuolisemmin tuota recall custom hold toimintoa ja määrittänyt napin takana olevat skenaariot vähän monipuolisemmin, kuin mitä ennen käytin. Esim. AEL:ssä mulla on recall asetuksiin, joissa tarkennuksena on DMF, keskipiste ja AF-ON. Tätä käytän siten, että jos jostain syystä normaali tarkennus (AFC ja tracking) ei ole oikea moodi, niin painan AEL, jolloin tarkennus tulee keskipisteellä ja sen jälkeen voin tarvittaessa edelleen manuaalisesti tarkentaa ja focus magnifier tulee automaattisesti päälle.

Silloin kun kuvia tulee paljon, esim. potretit tai urheilu, niin kuvaan pakattua RAW:ia. Mun käytössä ei noissa käyttötapauksissa ole pakatusta RAW:sta mitään haittaa, koska maksimaalista dynamiikkaa ei yleensä tarvitse repiä ja kuvat valotetaan hyvin lähelle oikein. Sitten taas jos kuvaan jotain jalustajudansseja tms. niin vaihdan pakkaamattomaan RAW:iin, kytken vakaajan pois jne. Tuolloin tietty kuvia tulee vähän, joten tiedostokoolla ei ole muutenkaan mitään merkitystä.

Nämä ns. normikäyttö ja jalusta asetukset mulla on "my menussa" ja kamera on konffittu niin, että aina painamalla menua mennään suoraan "my menuun". Olisko mulla neljä välilehteä asetuksia my menussa kaikkiaan, jolloin asetukset on siellä ihan siinä järjestyksessä, kun olen itse halunnut, eikä tarvetta muihin menuihin juurikaan ole. Lisäksi tietty Fn menussa on jotain samoja, mitä esim. my menussa, mutta useiden conffattavien nappien vuoksi en juuri enää Fn menua nykyään käytä. A99ii:ssa Fn menu oli ahkerassa käytössä, kun my menua ei ollut ja nappien konffattavuus ei ollut ihan yhtä hyvä.

Mun käytössä pakattu / pakkaamaton RAW ei ole mikään ongelma ja vähän tuntuu, että siitä halutaan tehdä issue, kun muutakaan ei nyt mieleen tule. En ole huomannut, että kuvien käsittely olisi mitenkään hitaampaa pakkaamattomilla RAW:illa, kuin vaikka A7iii:n kanssa oli, eikä mun kuvausmäärillä myöskään levytila ole tullut ongelmaksi, varmaan johtuen siitä miten käytän pakattu / pakkaamaton asetusta.

Ei tämä tietysti mikään jumalkamera ole, mutta toisaalta ei mulla myöskään ole ihmeemmin valittamista kamerasta. Yritin tässä oikein miettiä purnattavaa, mutta ei tule mitään erityistä mieleen. Sanoisin, että kyseessä on varsin hyvä kamera, joka on lunastanut paikkansa E-mountin lippulaivana omassa segmentissään.

[Maffer]

No, jos tästä ottaisin sen irti mitä voi ottaa, se on f/4 maksimissaan lasissa, jalusta ja 16 kuvan pixel shift ja siihen päälle fokuspino. Siihen tämä kamera on tehty, muuhun ei mokomaa tarvi ja löytyy nopeampia tai halvempia. Yksi tuollainen ruutu on yli gigan kokoinen x fokuspinon kappalemäärä. Eli yksi kuva vie helposti 16 gigaa. F/4:lla ei pitkälle pötki syvyysterävyyden kanssa.

Tämä kamera kannattaa hankkia 240MP resoluution takia tai ei hankkia lainkaan. Ja siinä tulee sitten tuo onneton tiedostonkäsittely tielle ja epävarmuustekijä pixel-shift kuvan hajoamisen kanssa jos yksikin tiedosto menee rikki.

[Toli]

No, jos tästä ottaisin sen irti mitä voi ottaa, se on f/4 maksimissaan lasissa, jalusta ja 16 kuvan pixel shift ja siihen päälle fokuspino. Siihen tämä kamera on tehty, muuhun ei mokomaa tarvi ja löytyy nopeampia tai halvempia. Yksi tuollainen ruutu on yli gigan kokoinen x fokuspinon kappalemäärä. Eli yksi kuva vie helposti 16 gigaa. F/4:lla ei pitkälle pötki syvyysterävyyden kanssa.

Tämä kamera kannattaa hankkia 240MP resoluution takia tai ei hankkia lainkaan. Ja siinä tulee sitten tuo onneton tiedostonkäsittely tielle ja epävarmuustekijä pixel-shift kuvan hajoamisen kanssa jos yksikin tiedosto menee rikki.

Mä taas näen, että tämä kamera kannattaa hankkia sen monikäyttöisyyden takia. Sillä voi tarvittaessa repiä maksimi resoluution pixel-shiftillä, mutta samalla kameralla voin kuvata potretit tai urheilua ja mukaan saa vielä loistavan croppikameran erinomaisella tarkennuksella "samaan rahaan". Tämä toki on paljon omista tarpeista riippuvaista, mutta itse olen ollut tyytyväinen, etenkin sen jälkeen kun sain AF-C asetukset kohdilleen.

[habannaama]

...vähän tuntuu, että siitä halutaan tehdä issue, kun muutakaan ei nyt mieleen tule.

Juurikin näin ja yhä edelleen Maffer jaksaa jauhaa hommaa vain ja ainoastaan täysin omasta perspektiivistään, koska näemmä puuttuu kyky ajatella, että kyseessä saattaa olla jollekin toiselle henkilölle laite, joka täyttää kaikki tälle kameraltaan asettamansa käyttötarpeet.

On jalo taito (ja jollekin näemmä mahdottomuus) asettua joskus toisen henkilön saappaisiin ja miettiä hetki asioita tämän perspektiivistä, unohtaen omat "totuutensa".

[M1O]

Raja-arvot ylittämällä pääsee aina negatiiviseen lopputulokseen on se sitten mikä laite tahansa.

Mutta hänhän ei kuvaakaan tällä vaan kirjoittaa muunneltua totuutta vain esittelyvideoihin perustuen.

[decypher]

[...] olen ollut tyytyväinen, etenkin sen jälkeen kun sain AF-C asetukset kohdilleen.

Mikä niissä ongelmana?

[jaava]

En usko, että kukaan ostaa tämän hintaluokan runkoa ensimmäiseksi kameraksi. Jos esim. pakatun RAW:n ongelmat häiritsee, on kuvaaja todennäköisesti sen verran perillä kuvaamisesta, että ymmärtää vaihtaa tarvittaessa pakkaamattomaan RAW:iin.

Eikö raw:n idea ole siinä, että kuvaaja saa koko kennon tallentaman datan alkuperäismuotoisena käsiteltäväkseen (poikkeuksetta).
Vai halutaanko tällä ajaa jonkinlaista vaihtoehtoista jpg:n ja alkuperäismuotoisen raw-datan välimuotoa - miksi pitää kutsua sitä kuitenkin termilla raw?

Nykykameroista saa ainakin seuraavilla formaateilla kuvat ulos:

1. jpg - häviöllisesti pakattu (lossy compress) - alkuperäistä dataa ei voi palauttaa
2. raw - häviöttömästi pakattu (lossless compress) - alkuperäisen datan voi palauttaa täydellisesti
3. sony raw - häviöllisesti pakattu (lossy compress) - alkuperäistä dataa ei voi palauttaa
4. sony pakkaamaton - (no compress) - on alkuperäistä dataa

PS. ATK:lta löytyi tällainen teksti:

Most raw formats implement lossless data compression to reduce the size of the files without affecting image quality. But some others use lossy data compression where quantization and filtering is performed on the image data. Sony's lossy 11+7 bit delta compression of raw data causes posterization under certain conditions. Several Nikon cameras let photographers choose between no compression, lossless compression or lossy compression for their raw images. Red Digital Cinema Camera Company introduced .r3d Redcode Raw with compression ratio from 3:1 to 18:1 which depends on resolution and frame rates.
https://en.wikipedia.org/wiki/Raw_image_format" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Siihen tämä kamera on tehty, muuhun ei mokomaa tarvi ja löytyy nopeampia tai halvempia.

Ja taas todistukset kehiin.

[Maffer]

Ota ny Sonyn katalogi kätee ja kelaa se A9 sieltä. Kroppikäyttöön on D500 keksitty jo. Minkä sille mahtaa että Sonin kropit on NEX7:sta periytettyjä rimpuloita joista on hukattu vielä se 7:n ainoa hyvä asia eli kaksi takarullaa ja rimpulan korvikkeeksi perustellaan sitten neljän tonnin kroppia. Kroppivara FF-kameran kanssa on kulunut vitsi - ei sitä 600/4:sta osteta minkään alikameran läpiterävän tuhnun takia eikä toisaalta kroppimoodilla pääse myöskään 8K-minimiin. Eikun miettimään uusiksi kuvakulmia.

Kannattaa nyt muistaa että 60MP on ensisijaisesti 1.5m tulosteita varten tai downsamplaukseen 8K-resoluutiolle. 240MP riittää jo 3m läpyskään pitkältä sivulta. Raidetykki menee hukkaan jousiammuntaradalla.

[habannaama]

Mistä sinä Maffer ammennat tuon jatkuvan jankkaamis-energiasi?

Tulee mieleen pari jo iäkkäämpää porilaista aiempaa työkaveria, jotain samaa assosiaatiota koen heidän ja sun esilletulojesi kanssa...
Et sattumoisin ole porilainen?

[©pjm]

HEI SEKALAINEN SEURAKUNTA!!!

Joulu painaa päälle joten ottakaa ne vauvan ylikireet pipot pois päänuppinne ympäriltä ja nauttikaa elämästä edes muutaman päivän ajan!

Antakaa kaikkien nauttia edes mahdollisista vapaapäivistä, suokaa se heille. Ok?

https://www.youtube.com/watch?v=I5H7NphM7QE" onclick="window.open(this.href);return false;