Sony A7RIV

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Pros
Viestit: 176
Liittynyt: Huhti 22, 2015 8 : 24

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Pros »

javal kirjoitti:Nyt kuitenkin tarkastellaan tilannetta aika ääritilanteessa. Käytännön järjestelmä ei kait ole vain poisson kohina rajoittunut ko. skenaariossa, vai onko? Onhan siellä lukukohinaa, lämpökohinaa, yms. jotka rajoittaa signaalin havainnointia, ja tuovat aimo annoksen vaikeutta kun ollaan aivan "pimeän kynnyksellä". Eli ovatko noi yhtälöt kuitenkin voimassa vain ideaaliselle kameralle jota ei vielä ole saatavilla?
Nykykennoilla (sonyt) käytännössä aina poisson kohina rajoittaa, viimeistään siinä kohtaa kun herkkyys on säädetty oikein. Yhtälailla se keskiarvottaminen tasoittaa lukukohinaakin, mutta lähtökohtaisesti jos lukukohina tulee kunnolla vastaan on SNR kummassakin tapauksessa niin pieni ettei sieltä mitään informaatiota kaiveta. Nythän eroa valotuksilla on vain kaksi stoppia, nostaa sen esimerkiksi kymmeneen niin lukukohinakin alkaa tuntua.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Toli
Viestit: 293
Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Toli »

Josko taas vähän käytännön kokemuksia ja havaintoja kamerasta, kun on tullut otettua lisää kuvia, jotka eivät tätä kameraa ansaitse.

Elektronista suljinta käytettäessä rolling shutter näkyy jonkin verran selvemmin, kuin esim. A7iii:llä. Käytännössä olen saanut ilmiön esiin tilanteessa, jossa laajiksella kuvataan lyhyellä etäisyydellä kohtuu nopeasti poikittain liikkuvaa kohdetta. Yli 24mm polttovälillä en ole omassa kuvaamisessa rolling shutteria havainnut.

Toisaalta taas mekaaninen suljin on aiempiin A7 malleihin nähden todella hyvin vaimennettu. Suljin on paljon hiljaisempi ja "tuntuma" on aika eri. Huomaan, että omassa käytössä uudesta sulkimesta johtuen elektronista suljinta tulee käytettyä vähemmän, kuin ennen.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja javal »

Pros kirjoitti:
javal kirjoitti:Nyt kuitenkin tarkastellaan tilannetta aika ääritilanteessa. Käytännön järjestelmä ei kait ole vain poisson kohina rajoittunut ko. skenaariossa, vai onko? Onhan siellä lukukohinaa, lämpökohinaa, yms. jotka rajoittaa signaalin havainnointia, ja tuovat aimo annoksen vaikeutta kun ollaan aivan "pimeän kynnyksellä". Eli ovatko noi yhtälöt kuitenkin voimassa vain ideaaliselle kameralle jota ei vielä ole saatavilla?
Nykykennoilla (sonyt) käytännössä aina poisson kohina rajoittaa, viimeistään siinä kohtaa kun herkkyys on säädetty oikein. Yhtälailla se keskiarvottaminen tasoittaa lukukohinaakin, mutta lähtökohtaisesti jos lukukohina tulee kunnolla vastaan on SNR kummassakin tapauksessa niin pieni ettei sieltä mitään informaatiota kaiveta. Nythän eroa valotuksilla on vain kaksi stoppia, nostaa sen esimerkiksi kymmeneen niin lukukohinakin alkaa tuntua.
Ok, arvioni dynamiikan supistumisesta oli siis oikean suuntainen mutta liioiteltu.

Mutta tämä ei hommaa mihinkään kaada. Eipä näkynyt yhtään kuvaa sillä 50€ lasilla mailla otettuna jossa olisi selvästi näkynyt että pahat bayer ongelmat olisi esillä, esim bayer filter moirea ei näkynyt. Lieneekö vanhat kakkulat suodattaneet pois ne ongelmat.
ptakala0
Viestit: 696
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Tässä yksi r4 - hurahtanut. Kuvasi aikoinaan Canonilla mutta meni sukset ristiin. Nikonin kautta nyt Sonyyn. Saattaa olla että välinevalintaan vaikuttaa millaisen diilin kamoista valmistajalta saa mutta anyway, tyytyväinen tuntuu olevan, oli syy mikä tahansa :)

http://www.birdsasart-blog.com/2019/10/ ... hoto-tips/" onclick="window.open(this.href);return false;
aikaarska
Viestit: 12011
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

ptakala0 kirjoitti:
http://www.birdsasart-blog.com/2019/10/ ... hoto-tips/" onclick="window.open(this.href);return false;
Veteraanikuvaaja. Vanhemmalla iällä ei varmaan viitsi enää keksiä tekosyitä miksi pitäisi olla vaihtamatta kalustoa. Aika lentää siivillä.
Ihan varmasti R4:ssa on puolia mitä ikänsä peilikalustolla kuvannut arvostaa. Esimerkiksi lintukuvaaja varmasti hyötyy kunnon rajausvarasta mitä korkearesoluutioinen kenno mahdollistaa.
Samoin Sonyn uuden AF systeemin toimivuus saattaa innostaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja M1O »

aikaarska kirjoitti:
ptakala0 kirjoitti:
http://www.birdsasart-blog.com/2019/10/ ... hoto-tips/" onclick="window.open(this.href);return false;
Veteraanikuvaaja. Vanhemmalla iällä ei varmaan viitsi enää keksiä tekosyitä miksi pitäisi olla vaihtamatta kalustoa. Aika lentää siivillä.
Ihan varmasti R4:ssa on puolia mitä ikänsä peilikalustolla kuvannut arvostaa. Esimerkiksi lintukuvaaja varmasti hyötyy kunnon rajausvarasta mitä korkearesoluutioinen kenno mahdollistaa.
Samoin Sonyn uuden AF systeemin toimivuus saattaa innostaa.
Tottakai. Paras kamera jonka kaupasta saa.
Maffer
Viestit: 21619
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Älä ny joutavia horise. Juuri äsken se kuulemma oli A9mk2.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja M1O »

Maffer kirjoitti:Älä ny joutavia horise. Juuri äsken se kuulemma oli A9mk2.
No nepä ne, nopeus vs. tarkkuus.
Maffer
Viestit: 21619
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ne o menneet Sonilla aivan sekaisin. Ei tarkkuuskameraa tule tehdä nopeusoptimoinnin pohjalta (häviöllinen kuvanpakkaus). Vaikka liveview feedi pyörisi vain 20fps, olisi se tässä parempi kuin aivokuollut kuvanpilausmentaliteetti mitä raahataan perässä mallista toiseen. Nopeusmallina ysi OK ja yleismallina ei-R ~OK.
aikaarska
Viestit: 12011
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Yleismalli on R4 (tai R3 tai A7III) ja nopeeseen toimintaan A9 tai A9II. Toki nämä kaikki suoriutuvat yleiskamerana hyvin ja myös toimintakuvaukseen. Painatuseroja vain on.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 21619
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

R = Resolution. Yleismalli on yleismalli joka hommassa, missään ei ole hyvä mutta hätävarana menettelee.
nsamppa
Viestit: 6432
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Lienee näkemyseroja, mutta mun kirjoissa A7III on aika moneenkin hommaan todella hyvä.
Toli
Viestit: 293
Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Toli »

Ja R4 toimii yleiskamerana ja mm. urheilukuvauksessa erinomaisesti.
Maffer
Viestit: 21619
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eipä hullutella. Tuuhea resoluutio rajaa himmennyksen vain f/4 ja siitä suuremmaksi. Yleiskamera laite ei missään nimessä ole, sillä 61MP vaatii

a) supereteleluokan piirtoa
b) jalustan
c) tai salaman

Ei kannata itseään huijata syystä että meni numeropelilankaan ja osti uuden himmelin. Hutiloismetodeilla ei yli 24MP pääse.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Eipä hullutella. Tuuhea resoluutio rajaa himmennyksen vain f/4 ja siitä suuremmaksi. Yleiskamera laite ei missään nimessä ole, sillä 61MP vaatii

a) supereteleluokan piirtoa
b) jalustan
c) tai salaman

Ei kannata itseään huijata syystä että meni numeropelilankaan ja osti uuden himmelin. Hutiloismetodeilla ei yli 24MP pääse.
Luuletko että kukaan ei ole tuota jo kuullut? Sataan kertaan. En usko että tuohon jankkaukseen on muuta syytä kuin se että harmittaa kun joillain on, ja se ilo pitää väenväkisin pilata. Lopeta jo. Keksi jotain muuta. Tee jotain muuta.
temama
Viestit: 10026
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Eipä hullutella. Tuuhea resoluutio rajaa himmennyksen vain f/4 ja siitä suuremmaksi. Yleiskamera laite ei missään nimessä ole, sillä 61MP vaatii

a) supereteleluokan piirtoa
b) jalustan
c) tai salaman

Ei kannata itseään huijata syystä että meni numeropelilankaan ja osti uuden himmelin. Hutiloismetodeilla ei yli 24MP pääse.
Nyt menee höpön puolelle. Tottakai 61mp sopii yleiskameraksi, vaikkakin 61mp varmaan on turhan paljon yleiskäyttöön. MUTTA se mahollistaa myös croppivaraa. Jos 61mp nappaa apsc cropin, niihin eihän se ole paljoakaan! Mitä se nyt on, jotain 26mp apsc?Juuh, eikä kukaan puhu diffractionista vaikka canonin uusi apsc croppi menee yli 30mp!!

Ihan hyvin voi himmentää f/8-11 aukolle, eikä tartte menettää yöunia teoreettisen diffan vaikutuksista!! Näin se on! Puhutaan nyt asiaa, eikä jumazuikka hifistellä kuin ropellihatut!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
ptakala0
Viestit: 696
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Ai nyt resoa on sitten liikaa.
Eikös tuo Chambers ole maailman krantuin heppu ja silti lähes kehuu:

"The Sony A7R IV got a major workout, and I’ll have quite a few thoughts to share on my experience with it. In brief, Sony has a winner—even with gloves on. Best camera ever methinks."

https://diglloyd.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uskaltaa mokoma vielä kuvata aukolla 8.
temama
Viestit: 10026
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja temama »

ptakala0 kirjoitti: Eikös tuo Chambers ole maailman krantuin heppu ja silti lähes kehuu:

"The Sony A7R IV got a major workout, and I’ll have quite a few thoughts to share on my experience with it. In brief, Sony has a winner—even with gloves on. Best camera ever methinks."

https://diglloyd.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uskaltaa mokoma vielä kuvata aukolla 8.
Oho??! Hyvä bongaus!
Pieni ylläri myös. Siis, että tigiLoiri kehuu noin.

tosin kun ton hepun metkuja on oppinut seuraamaan, niitä kohta sieltä joku miina taas pompsahtaa blogiin.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja emerik »

nsamppa kirjoitti:Lienee näkemyseroja, mutta mun kirjoissa A7III on aika moneenkin hommaan todella hyvä.
Normaaliin ja yleiseen kuvaukseen parhaan vastineen rahalle antavat nämä 1500-1900e hintaiset 24mp kamerat. Oli se sitten sony, nikon tai joku muu.
Toli kirjoitti:Ja R4 toimii yleiskamerana ja mm. urheilukuvauksessa erinomaisesti.
Olisin kyllä aika huolestunut jos tällä kameralla ei onnistuisi yleiskuvaus. Kuitenkin kyseessä on ennemminkin erittäin marginaaliselle ryhmälle suunnattu kamera, jonka painopiste on esimerkiksi maisemakuvaus. Nykyisellä hinnalla kyseistä kameraa ei voi suositella kuin vain niille jotka oikeasti tarvitsevat mahdollisimman suuren megapikselien määrän nyt heti.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Tuossa on kaksi kameraa samassa paketissa, kuten melkeinpä oli jo rIII:ssa. Siis croppivaran tai erillisen croppimoodin muodossa. Myös nopeus on lähellä peilicroppeja, joten siinäkin suhteessa, tarkennuksen lisäksi voi ajatella kameran olevan hyvinkin monipuolinen.

Sillä toisinpäin, D500/7DII/A6xxx eivät kovin kummoinen maisemarunkoja ole jo pelkästään lasi rajoitteiden puolesta.

Saahan niitä helposti parikin rIV:n hinnalla, mutta kuten moneen kertaan todettua, markkinan supistuessa on hinnoilla vain yksi suunta ja spesiaaleimmat speksit hinnoitellaan aina todella ylös.

Onneksi huoli on viimekädessä valmistajalla, että onko hintaa liikaa ja miten tuote sillä myy.
Vastaa Viestiin