Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[tn1krr]

Canonilta ja Sonylta tuli viime viikolla taas vuosineljänneksen luvut ulos, kaivelin sieltä kamerabusineksen lukuja. Nikonin luvut tulee ulos 10.5.

Canon vs Sony
- Canonin DLSR:t (etenkin halpis) sakkaa paljon enemmän kuin ennakoitiin, kuluvan vuoden liikevaihtoennustetta tarkastettiin 9% alaspäin vain 3 kk takaisesta ennusteesta
- myytyjen järkkäreiden kappalemäärän odotetaan laskevan 17% tänä vuonna
- Canonin tämänhetkinen kamerabusineksen liikevaihtoprojektio kuluvalle tilivuodella 508,5 miljardia jeniä, vain reilu 20% suurempi kuin Sonyn kamerabusineksen päättyneen kauden liikevaihto, Sony ei julkaise erikseen kamerabusineksen projektioita, pari viime vuotta on tehty muutaman %:n plussaa, 2 quarteria jolloin FF-segementillä on ollut kilpailua ei näy Sonyn luvuissa toistaiseksi juuri mitenkään, ehkä tämän vuoden 1-quarterin 3% laskua voisi johtua siitä. Q1:llä myydään aina vähiten tavaraa, 3 kk päästä parempi arvailla koko vuoden suuntaa
- Canonin kappalemäärät on edelleen omassa luokassaan (kappalemääräprojektio yli 80% suurempi kuin Sonyllä), mutta bulkkiryönä muodostaa tuosta niin suuren osan että liikevaihtoprojektio vain sen 20% suurempi kun Sonyllä.
- Sonylläkin määrät ovat tulleet alaspäin vuositasolla reilu 15% (FY17 ==FY18) (valitettavasti ei ole tarjolla erittelyä järkät vs. "pokkarit") mutta panostus kalliimpaan hintaluokkaan on pitänyt vaihdon kehityksen marginaalisesti plussalla

Canonin data



Sonyn kappalemäärät, sivu 19
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/librar ... speech.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Sonyn kamerabusineksen liikevaihtonumerot, sivu 4, "Still and video cameras"
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/librar ... lement.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[javal]

- Canonin tämänhetkinen kamerabusineksen liikevaihtoprojektio kuluvalle tilivuodella 508,5 miljardia jeniä, vain reilu 20% suurempi kuin Sonyn kamerabusineksen päättyneen kauden liikevaihto.

Jos oikein olen ymmärtänyt niin näissä antamassasi luvuissa ja niistä johdetuista päätelmissä on mukana myös videokamerat, ja ainakin Canon tapauksessa vain osa videokameroista. Jos näin on niin kovin tarkkaa analyysiä näiden raporttien tiedoista on aika vaikea tehdä.

Mutta yksi asia lienee selvää, ja sen Canon raportissaan kertoo. Peililliset kamerat eivät myy enää entiseen tapaan, ja onhan se selvää että kun vaihto EF laseista RF laseihin on tulossa miksi laittaa rahansa EF runkoihin (ja laseihin). Toisaalta RF laseja on vielä aika rajallinen määrä, vasta 4 tuotetta joiden keskihinta on noin 2000€ / kpl. Tänä vuonna tulee Canon :in mukaan myyntiin 6 uutta lasia, ja muitten huhujen mukaan vuonna 2020 tulee seuraavat 6-8 uutta RF lasia. Enkä sitten jo löytyy monelle kuvaajalle sopivaa settiä.

https://www.canonrumors.co/updated-cano ... dmap-2019/

[mouhari]

Välikysymys:

Tutustun paremmin tähän ketjuun vielä...

Mikä näistä ff koneista on paras videohommissa? Nikon Z 6 vai joku muu?

[ptakala0]

Onhan tuolla Sonyn materiaalissa ennuste FY2019 jossa kappalemäärän oletetaan laskevan noin 20%.
Hankalaa on kaikkien tarpoa kuolevassa markkinassa...

[Wuush]

Välikysymys:

Tutustun paremmin tähän ketjuun vielä...

Mikä näistä ff koneista on paras videohommissa? Nikon Z 6 vai joku muu?

#1 Z6:
+ Ok tarkennus, IBIS, täyden kennon 4K, 1080p 120fps, Ninja V:lle tulossa RAW tallennus

#2 A7III:
+ Ok tarkennus, täyden kennon 4K, 1080p 120fps
- huonoimmat värit videopuolella, Nikonia huonompi IBIS videokäytössä, videokuva vähiten kolmiulotteinen

#3 Eos R:
+ paras tarkennus, parhaat värit
- 1.7x croppi 4K:ssa, suuri rolling shutter efekti, ei IBIS:tä, 1080p vain 60fps

S1 myös hyvä tarkennusta lukuunottamatta, mutta on useamman satasen kalliimpi ja painaa yli kilon.

[mouhari]

Välikysymys:

Tutustun paremmin tähän ketjuun vielä...

Mikä näistä ff koneista on paras videohommissa? Nikon Z 6 vai joku muu?

#1 Z6:
+ Ok tarkennus, IBIS, täyden kennon 4K, 1080p 120fps, Ninja V:lle tulossa RAW tallennus

#2 A7III:
+ Ok tarkennus, täyden kennon 4K, 1080p 120fps
- huonoimmat värit videopuolella, Nikonia huonompi IBIS videokäytössä

#4 Eos R:
+ paras tarkennus, parhaat värit
- 1.7x croppi 4K:ssa, suuri rolling shutter efekti, ei IBIS:tä, 1080p vain 60fps

S1 myös hyvä tarkennusta lukuunottamatta, mutta on useamman satasen kalliimpi ja painaa yli kilon.

JES, kiitos tästä infosta! Nikon Z6 siis tilaukseen, jos vielä Verkkokauppa.com hyväksyy. Aika paljon tuon 24-70 zoomin kanssa tilauksia... Saldot reippaasti miinuksella....

[Wuush]

JES, kiitos tästä infosta! Nikon Z6 siis tilaukseen, jos vielä Verkkokauppa.com hyväksyy. Aika paljon tuon 24-70 zoomin kanssa tilauksia... Saldot reippaasti miinuksella....

Vielä näyttää olevan 6kpl varastossa. Z6:ssa on muuten kalleimmat muistikortit. Se jäi mainitsematta.

[T71]

JES, kiitos tästä infosta! Nikon Z6 siis tilaukseen, jos vielä Verkkokauppa.com hyväksyy. Aika paljon tuon 24-70 zoomin kanssa tilauksia... Saldot reippaasti miinuksella....

Vielä näyttää olevan 6kpl varastossa. Z6:ssa on muuten kalleimmat muistikortit. Se jäi mainitsematta.

Noissa tulee se 64gt kortti mukaan. Se ei lue siellä, koska se oli se kamppis ja kun tää erä on loppu, niin korttia ei enää tule ilmaiseksi.
Rungot meni jo ja runko + adapteri / kittilinssi settiä on vielä, mutta perjantaina ei ole enää mitään, uskallan ennustaa...

[Wuush]

JES, kiitos tästä infosta! Nikon Z6 siis tilaukseen, jos vielä Verkkokauppa.com hyväksyy. Aika paljon tuon 24-70 zoomin kanssa tilauksia... Saldot reippaasti miinuksella....

Vielä näyttää olevan 6kpl varastossa. Z6:ssa on muuten kalleimmat muistikortit. Se jäi mainitsematta.

Noissa tulee se 64gt kortti mukaan. Se ei lue siellä, koska se oli se kamppis ja kun tää erä on loppu, niin korttia ei enää tule ilmaiseksi.
Rungot meni jo ja runko + adapteri / kittilinssi settiä on vielä, mutta perjantaina ei ole enää mitään, uskallan ennustaa...

Joo, mutta videohommissa yhdellä 64GB kortilla ei pitkälle pötkitä :)

[mouhari]

Joo, mutta videohommissa yhdellä 64GB kortilla ei pitkälle pötkitä :)[/quote]


Mahtava homma, että tuo kortti tulee mukaan. Siitä en tiennyt... Ovat kyllä nuo XQD kortit tyyriitä joo...

Kiitos teille avusta ja odotellaan runkoa ja zoomia saapuvaksi innolla...

[temama]

Välikysymys:

Tutustun paremmin tähän ketjuun vielä...

Mikä näistä ff koneista on paras videohommissa? Nikon Z 6 vai joku muu?

#1 Z6:
+ Ok tarkennus, IBIS, täyden kennon 4K, 1080p 120fps, Ninja V:lle tulossa RAW tallennus

#2 A7III:
+ Ok tarkennus, täyden kennon 4K, 1080p 120fps
- huonoimmat värit videopuolella, Nikonia huonompi IBIS videokäytössä

#4 Eos R:
+ paras tarkennus, parhaat värit
- 1.7x croppi 4K:ssa, suuri rolling shutter efekti, ei IBIS:tä, 1080p vain 60fps

S1 myös hyvä tarkennusta lukuunottamatta, mutta on useamman satasen kalliimpi ja painaa yli kilon.

JES, kiitos tästä infosta! Nikon Z6 siis tilaukseen, jos vielä Verkkokauppa.com hyväksyy. Aika paljon tuon 24-70 zoomin kanssa tilauksia... Saldot reippaasti miinuksella....

Ei kannattaisi pelkästään yhden Nikon fanboyn listan perusteella tehdä äkkinäisiä tilauksia!

Sony A7III olisi ollut näistä paras, myös videokuvaukseen. Mutta jos sait Niikkonin halavalla, niin kyllä sekin asiansa ajaa.

[nsamppa]

Välikysymys:

Tutustun paremmin tähän ketjuun vielä...

Mikä näistä ff koneista on paras videohommissa? Nikon Z 6 vai joku muu?

Mun mielestä homma on aika selkeästi Z6:n ja A7III:n välillä. Molemmilla omat etunsa etkä vikaan voi mennä kummallakaan. Z6:lla etuja on RAW ja 10bit ulostulo. Ne on aika isoja etuja joskin niihin tarviit ulkoisen tallentimen. Muuta en oikein osaa sanoa, koska en kyseistä kameraa oo käyttänyt. Sonylla sen sijaan parempi akku, kaksi muistikortti paikkaa ja kaiken kaikkiaan valmiimpi järjestelmä. Objektiiveja löytyy käytettyinä ja vaikka kuinka paljon ja esim. Tamronin 28-75 on sellainen helmi mitä Nikoniin ei vielä löydy.

Noita pohtiessa kannattanee myös antaa hieman ajatusta tulevaan ja niissäkin nämä molemmat merkit on todella vahvoilla. Sonylle on tulossa A7SIII mikä on viritelty videopuolelle. Siitä povataan aikamoista kameraa. Jos Sonyn järjestelmään panostaa jo nyt, voi se olla hyvä jatkossakin. Jos on kerännyt sitä järjestelmää, on runko vain yksi palanen vaihdettavaksi sieltä. Nikon on taasen pirun hyvä vaihtoehto sekin, koska niillä ei ole videokameroita mitä kannibalisoida. Sieltä voi ajan kanssa tulla myös todella pätevää kameraa. Eli sinällään on todella hyvä tilanne koska on aika pitkälti vain hyviä vaihtoehtoja.

Panasonicin ensimmäinen taas vaikuttaa olevan painottunut still-puolelle ja Canon tuntuu olevan aika pahasti laskeva tähti.

[mouhari]

Joo siis pelin vähän mielessä ratkaisi, kun on jäänyt Nikon optiikkaa vanhan Fuji S5 Pro rungon mukana perus 50 mm 85 mm 1.8 ja yksi Sigman ffkennolle sopiva laajakulma. Nyt en tuohon vielä saanut tuota adapteria, mutta ehkä myöhemmin...

Nikonia kaapissa, niin ehkä valinta oli selvempää....

[nsamppa]

Joo siis pelin vähän mielessä ratkaisi, kun on jäänyt Nikon optiikkaa vanhan Fuji S5 Pro rungon mukana perus 50 mm 85 mm 1.8 ja yksi Sigman ffkennolle sopiva laajakulma. Nyt en tuohon vielä saanut tuota adapteria, mutta ehkä myöhemmin...

Nikonia kaapissa, niin ehkä valinta oli selvempää....

Niillä pääsee mukavasti alkuun. Se adapteri touhu on vähän adapteri touhua ja siihen on syynsä minkä takia natiivilasia suositellaan. Videotouhuissa tarkentelu voi olla vähän takeltelevaa. Toisaalta ei se nyt niin toivotonta oo mitä siitä välillä maalaillaan.

Hyvän rungon varmasti saat tuosta. Seuraavaksi sitten ulkoinen tallennin&näyttö, esim. Atomos V. Sitten rigi. Sitten powerbank. Sitten putket, olkatuki ja kahvat. Sitten gimbal, kelkka ja jalkoja. Sitten valoja. Sitten...

Onnea valitsemallasi tiellä =D

[nsamppa]

Hyviä ja huonoja uutisia Canon&Nikon omistajille:

https://www.mirrorlessrumors.com/tamron ... enses-too/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Hyvät uutiset ovat että Tamron tutkailee josko sais duunattua erinomaisen 28-75:n R-, ja Z-mountille. Todennäköisesti samalla tulisi myös pian myyntiin tuleva 17-28, kuten myös huhuttu 75-> linssit. Huono uutinen on taasen se, että dinot pitävät ovensa säpissä. Tällöin homma on aika tavalla työläämpi eikä lopputulos välttämättä niin hyvä ole.

L-mountille eivät ilmeisesti ole laittamassa paukkuja.

[nomad]

Hyviä ja huonoja uutisia Canon&Nikon omistajille:

https://www.mirrorlessrumors.com/tamron ... enses-too/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Hyvät uutiset ovat että Tamron tutkailee josko sais duunattua erinomaisen 28-75:n R-, ja Z-mountille. Todennäköisesti samalla tulisi myös pian myyntiin tuleva 17-28, kuten myös huhuttu 75-> linssit. Huono uutinen on taasen se, että dinot pitävät ovensa säpissä. Tällöin homma on aika tavalla työläämpi eikä lopputulos välttämättä niin hyvä ole.

CaNikonin vanha strategia kampittaa itsenäisten objektiivinvalmistajien toimintaa taitaa olla tiensä päässä. Nikon, eikä edes Canon, ei pysty tuottamaan uusia peilittömään tarkoitettuja objektiiveja niin nopeasti kuin tässä murroksessa olisi tarpeen.

L-mountille eivät ilmeisesti ole laittamassa paukkuja.

L-mountti on kyllä kuriositeetti. Runko painaa 1kg ja eikös tarjolla oleva 50mm/1.4 ole painoltaan samaa luokkaa ja hinnaltaan yli 2ke?

Erikoisuudet herättävät toki kiinnostuksen, mutta tuskin noilla spekseillä juurikaan saadaan kauppaa aikaiseksi :-)

[tn1krr]

Hyviä ja huonoja uutisia Canon&Nikon omistajille:

https://www.mirrorlessrumors.com/tamron ... enses-too/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Hyvät uutiset ovat että Tamron tutkailee josko sais duunattua erinomaisen 28-75:n R-, ja Z-mountille. Todennäköisesti samalla tulisi myös pian myyntiin tuleva 17-28, kuten myös huhuttu 75-> linssit. Huono uutinen on taasen se, että dinot pitävät ovensa säpissä. Tällöin homma on aika tavalla työläämpi eikä lopputulos välttämättä niin hyvä ole.

Interface-protokollat (ja sitä kautta softapäivitykset, kuten Tamron 28-75:n ja Batis 40/2 kanssa on nähty näitä joutuu joskus vähän hopulla vetämään ulos) on yksi juttu, mutta lyhyen rekisterietäisyyden, koko-optimoidun, lasin sovittaminen eripaksuisille sensorin päällyslaseille on toinen. Jos/kun Batis 25 ottaa ihan kunnolla hittiä piirtoon kun se lyödään ohuemman sensor stacking eteen niin siinä on ihan kunnolla suunnittelijoille haastetta tehdä lasi joka toimii eripaksuisilla sensoristackeillä ja lyhyillä rekisterietäisyyksillä eli suuremmilla valon tulokulmilla. Olen suuresti yllättynyt jos tuo 17-28 tulee muille mounteille, noin laajassa/pienessä lasissa tuo on oikeasti hankalaa.

[habannaama]

Runko painaa 1kg ja eikös tarjolla oleva 50mm/1.4 ole painoltaan samaa luokkaa ja hinnaltaan yli 2ke?

Erikoisuudet herättävät toki kiinnostuksen, mutta tuskin noilla spekseillä juurikaan saadaan kauppaa aikaiseksi :-)

Tuosta tuleekin mieleeni, kun oma suurin tai itseasiassa ainut syy vaihtaa peilittömään, oli se kun tuntikausia "metsällä"/"kylillä" niin oma peilitön kevyt ja koonsa puolesta näppärä kanniskella tuntikausia mukana, toisin kuin oli FF Canon L-sarjan muusinuijineen, niin mitkäs syyt ovat jengin saaneet siirtymään DSLR:stä peilittömiin, jos tosiaan rungon kokoluokka on kilon verran, meinaan semi pieni ero painoluokassa ?
Onko se vaan puhtaasti kalustorunk*...auksen se olomuoto, että vaihdetaan aina vaan uudempaan ja uudempaan, vaikkei sille aidosti olisikaan tarvetta ?

[tn1krr]

- Canonin tämänhetkinen kamerabusineksen liikevaihtoprojektio kuluvalle tilivuodella 508,5 miljardia jeniä, vain reilu 20% suurempi kuin Sonyn kamerabusineksen päättyneen kauden liikevaihto.

Jos oikein olen ymmärtänyt niin näissä antamassasi luvuissa ja niistä johdetuista päätelmissä on mukana myös videokamerat, ja ainakin Canon tapauksessa vain osa videokameroista. Jos näin on niin kovin tarkkaa analyysiä näiden raporttien tiedoista on aika vaikea tehdä.

Molemmissa on videokamerat ja tosiaan yhden snapshotin perusteella ei loputtoman suuria johtopäätöksiä voi tehdä. Consumer-puolet videokamerat on vaan siinä määrin olleet kuollut/kuopattu jo pidempään ja ammattilaiskama tuskin on kovin suuressa syöksyssä mihinkään. Molemmat firmat raportoivat vaihdon/kappalemäärien muutokset pitkälti järkkärien ja fixed-linssisten myynnin muutoksina eli on aika turvallista olettaa että noi huomattavat muutokset tulee niistä. Pointti tuossa oli se, ettei Canon suinkaan ole se yksinäinen jättiläinen jollaisena sitä on totuttu pitämään. Kyyti on ollut kylmää viime vuosina.

Mutta yksi asia lienee selvää, ja sen Canon raportissaan kertoo. Peililliset kamerat eivät myy enää entiseen tapaan, ja onhan se selvää että kun vaihto EF laseista RF laseihin on tulossa miksi laittaa rahansa EF runkoihin (ja laseihin).

Kyllä. Cipan uudet luvut (alla) vahvistavat tätä käsitystä entisestään; DSLR sukeltaa hullun lailla ja tuota ei selitä peilittömiin siirtyminen. Verrattuna vuodentakaiseen järkkärien valmistus/shippaus on suunnilleen puolittunut tämän vuoden ensimmäiselle vuosipuoliskolla. Peilittömät tekivät muutaman ohuesti positiivisen vuoden tuossa välissä, mutta tämän vuosi alkoi 10% pakkasella, erityisesti aasiassa ollaan pahasti pakkasella (tässä täytyy vähän laskea, koska Kiina on irrotettu cipa:lla tämän vuoden alusta)

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201903_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Signaali DSLR:n kuolemasta on annettu ja vaikka tämä ei vaikuta juuri mitäänloppukäyttäjälle jolla on toimiva kalusto on valmistajille jonkin valtakunnan katastrofi jos harrastajat päättävät antaa mirrorless:in "kasvaa" (tai odotella/ihmetellä mihin systeemiin kannattaisi siirtyä) muutaman vuoden jäädyttäen samalla kaikki panostukset vanhaan. Cipa:n luvut tukevat tämänsuuntaista tulkintaa.

Onhan tuolla Sonyn materiaalissa ennuste FY2019 jossa kappalemäärän oletetaan laskevan noin 20%.
Hankalaa on kaikkien tarpoa kuolevassa markkinassa...

Missä? En yrityksistäni huolimatta löytänyt "Imaging:lle" mitään ennusteita, ei tule tämä 50-kybän lähestyminen yksin. Anyway, vaikka Sony piti liikevaihdon kehityksen menneenä vuonna juuri ja juuri plussalla kappalemäärien yli 15% laskusta huolimatta ei tuota voi pitkään mitenkään jatkaa.

[nomad]

Runko painaa 1kg ja eikös tarjolla oleva 50mm/1.4 ole painoltaan samaa luokkaa ja hinnaltaan yli 2ke?

Erikoisuudet herättävät toki kiinnostuksen, mutta tuskin noilla spekseillä juurikaan saadaan kauppaa aikaiseksi :-)

Tuosta tuleekin mieleeni, kun oma suurin tai itseasiassa ainut syy vaihtaa peilittömään, oli se kun tuntikausia "metsällä"/"kylillä" niin oma peilitön kevyt ja koonsa puolesta näppärä kanniskella tuntikausia mukana, toisin kuin oli FF Canon L-sarjan muusinuijineen, niin mitkäs syyt ovat jengin saaneet siirtymään DSLR:stä peilittömiin, jos tosiaan rungon kokoluokka on kilon verran, meinaan semi pieni ero painoluokassa ?
Onko se vaan puhtaasti kalustorunk**...auksen se olomuoto, että vaihdetaan aina vaan uudempaan ja uudempaan, vaikkei sille aidosti olisikaan tarvetta ?

Välitön syy oli D810 heikohko tarkennus ja etenkin se kun tarkennuksen hienosäädön kanssa sai tapella - eikä tulos sittenkään ollut hyvä. Tarkennuksen suhteen Sony onkin paljon parempi. Ja onhan A7r3 muutenkin huomattavasti monipuolisempi kamera kuin D810, kuvasi sitten maisemaa tai tapahtumia. Sittemmin on tullut ostettua myös A9 :-)

Toinen tärkeä syy oli Monzasta saatu hyvä vaihtotarjous.

Jälkikäteen olen huomannut myös sen, että jos ei aivan niistä muutamasta huippu Nikkorista puhuta, niin Nikonin objektiivivalikoima pääsääntöisesti on Sonyn valikoimaa heikkolaatuisempi. Tämä on toki ymmärrettävää sillä Sonyn obiskat on kaikki uutta suunnittelua. Nikonin 300mm PF:ää olen tosin jäänyt kaipaamaan :-(