TS objektiivia hankkimassa

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja jaava »

Lähti tilaus Englantiin EBay:n kautta:
Samyang Tilt Shift 24mm f3.5 ED AS UMC for Canon EF manual lens caps boxed EXC+
Kuljetuksineen 489,47€
Estimated delivery: Fri, Aug 02 - Wed, Aug 07
Myyjä on ollut 2006 alkaen EBay:ssä, arvosteltuja kauppoja: 452 positive, 1 neutral ja 1 negative.

Objektiivi on käytetty, mutta kuntoarvio on excelent, josta sanotaan:
In as new condition as above but may be without box or contents or box is incomplete or missing an original item such as a lens hood
Heidän käyttämänsä asteikko:
10/10...MINT
9/10...EXCELLENT
8/10... FINE
7/10... GOOD
6/10... FAIR
5/10...:SOLD AS IS...
Mutta voihan tuo olla myos niitä laitasumeita kappaleita, jotka on palautuneet välittömästi.
Toisaalta "Now with 60 day money back guarantee".

Saas nähdä millainen kauppa tästä lopulta tulee:)
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja jaava »

Ei taida olla kiireisen kuvaajan hommaa tämän kanssa.

Varsinkin jos ND-suodattimia on käytössä ja valotusajat huitelee minuuteissa. Millä arvioit tarkat valotusajat, kun mukana on sekä tilttiä että shiftiä ja jonkin verran vielä POLAakin.

Ja sitten kun aletaan kuvaamaan panoraamoja ... mitä siitä tulee (laidoilla pitäs valottaa pidempään - eiks se niin mene). Joku tuolla juuri kertoi käyttäneensä panoraamoissakin POLAa.

Naurattaa jo etukäteen ensimmäisen kuvaussession saldo. Tuleeko sieltä edes kaikki romppeet kotiin. Ja miten käy pelihousujen. Mielenkiintoisia aikoja!
Viimeksi muokannut jaava, Heinä 23, 2019 17 : 10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei kannata ajatella niin teknisesti asiaa. Kunhan muistat että Samyangissa on melkoinen focus shift. Jos tarkennat aukko auki johonkin ja stoppaat f/8, kannattaa huvikseen katsoa liveviewistä zoomilla missä tarkennus on - ei ainakaan siellä minne tarkensit täydellä aukolla. Canonissa tätä ongelmaa ei ole (mk2).
aikaarska
Viestit: 11899
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

jaava kirjoitti:Ei taida olla kiireisen kuvaajan hommaa tämän kanssa.

Varsinkin jos ND-suodattimia on käytössä ja valotusajat huitelee minuuteissa. Millä arvioit tarkat valotusajat, kun mukana on sekä tilttiä että shiftiä ja jonkin verran vielä POLAakin.

Ja sitten kun aletaan kuvaamaan panoraamoja ... mitä siitä tulee (laidoilla pitäs valottaa pidempään - eiks se niin mene). Joku tuolla juuri kertoi käyttäneensä panoraamoissakin POLAa.
Eo ole ihan niin vaikeaa hommaa kuin voisi ajatella. Tosiaan katsoo ekaksi parilla testikuvalla valotuksen suunnilleen oikeaksi, kyllä se siitä.

Ja laitoja ei tarvitse valottaa sen pidempään jos otat panoraamoja shiftillä. Sitten vasta metsään mennäänkin. Jos otat vaikka 3 kuvan panoraaman, niin kaikki 3 kuvaa samalla valotuksella.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Panoa siirrolla: Eikö se nimenomaan ole niin ettei voi säätää valotusta eri ruutuihin koska tarvitaan saumattomat siirtymät ruutuihin yhdistettäessä. Tai samahan se laajemminkin panoraamoissa vai onko yhdistävät ohjelmat jo niin taitavia että automaattivalotuksillakin homma toimii?
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä se pääsääntöisesti jo Photoshopissa osaa tehdä photomergessä hyvää jälkeä vaikka korjaa rajasiirtojen alivalotusta ruutukohtaisesti. Niin olen tehnyt monesti.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja jaava »

mirrored kirjoitti:Panoa siirrolla: Eikö se nimenomaan ole niin ettei voi säätää valotusta eri ruutuihin koska tarvitaan saumattomat siirtymät ruutuihin yhdistettäessä. Tai samahan se laajemminkin panoraamoissa vai onko yhdistävät ohjelmat jo niin taitavia että automaattivalotuksillakin homma toimii?
TS-objektiivejahan mä en ole vielä käyttänyt, mutta panoraamoja ottanut jonkin verran.

Panoraamoissa tulee usein vastaan tilanne, jossa yhdessä kuvaussuunnassa on erittäin kirkasta ja toisessa hämärää. Ottaen kaikki kuvat manuaaliset valotussäädöt vakiona, saattaa tulla ihan ok lopputulos, jos kaikista ruuduista löytyy stitserille kiintopisteitä. Tosin osassa valotuksia on sitten ylivalottumista ja osassa taas alivalottuneita alueita, joka rajoittaa lopullisen kuvan säätömahdollisuuksia.

Tällaisia olen korjannut ottamalla kahdella ja välillä ... olisko ollut jopa viidellä eri valotusajalla ruutuja muutaman stopin välein ja pinonnut ne HDR-ruuduiksi. Näissähän ei yksittäisten HDR-ruutujen valotuksia ole normeerattu mitenkään (olenkohan edes itse manuaalisesti säätänyt niitä ennen stitsausta ... kaipa nyt vähän).
Kyllä viimeistään Hughin-panoraama-stitseri tekee noista HDR-osavalotuksista ihan hyvää panoraama-jälkeä (toki myös mun Lightroom:lla ja Affinity Photolla saa, mutta säätöjä on vähemmän. Ja ne sekoaa suurempiin kuvamääriin. Eikä aina löydä kiintopisteitä tarpeeksi. Mutta ovat helppoja käyttää).

Ongelma on näissä ollut lähinnä hillittömässä osavalotusten määrässä: työläimmissä luokkaa 100 kuvaa.
Niin ja ton Hughin:n kanssa on ongelma myös sen käytön osaaminen - sitä pitää oikein opetella.
Viimeksi muokannut jaava, Heinä 24, 2019 9 : 46. Yhteensä muokattu 9 kertaa.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja jaava »

Tän TS-objektiivin kanssa tuli mieleen ottaa panoraamapäällä (nodal point huomioiden) useampirivinen panoraama, jossa kunkin rivin perspektiivi on korjattu. Eiks tää ole eri asia kuin panoraama TS-objektiivin shift-ominaisuudella.
Tähän pitäs vaan hommata rengas (Tripod mount Ring), jolla saa TS-objektiivin etupään (sen osan joka ei liiku shiftatessa ja tiltatessa) kiinni tuohon panoraamapäähän. Objektiivin nodal-pointin sais tällöin säädettyä oikein, jolloin se (nodal-point) pysyy paikallaan, kun panoraamapäätä kääntää tai tilttaa.
Tän mun tilaaman Samyangin kanssa ei vaan taida onnistua: siinä ei ole tilaa millekään pannalle, kun fokusrengas ja aukkorengas vie kaiken tilan.
Tuli avattua tätä asiaa liippaava aihe tänne (Tilt Shift kuvausta oikein):
https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 0#p1339750

Tavallisella objektiivilla kuvatessa ja jälkikäteen oikaistessa kuvaa, välillä huomaa ottaneensa liian kapealta ala- ja ylä-sektoreista kuvia, eikä lopputuloksesta saa kunnollista ehjää suunnikasta (haluamastaan kuvakulmasta).
Ja perspektiivit menee poskelleen aina, jos kuvakulmasta tulee kovin iso. Näin tapahtuu kyllä myös TS-objektiivia käytettäessä.
Viimeksi muokannut jaava, Heinä 24, 2019 16 : 36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Älä tee asiasta vaikeampaa kun se on. Käytä optiikkaa joko pysty tai vaakapanon tekemiseen kuvasuhdetta muuttaaksesi kolmella kuvalla niin ei pää räjähdä. Muunlaiseen panorointiin optiikka on turha.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja jaava »

Maffer kirjoitti:Kunhan muistat että Samyangissa on melkoinen focus shift. Jos tarkennat aukko auki johonkin ja stoppaat f/8, kannattaa huvikseen katsoa liveviewistä zoomilla missä tarkennus on - ei ainakaan siellä minne tarkensit täydellä aukolla.
Hieman ikävän tuntuinen ominaisuus. Eiköhän sen kanssa harrastelija kuitenkin selviä (kunhan vaan muistaa).
Maffer kirjoitti:Käytä optiikkaa joko pysty tai vaakapanon tekemiseen kuvasuhdetta muuttaaksesi kolmella kuvalla niin ei pää räjähdä.
Mä luulen, että tää pään räjäyttäminen on mulla koko harrastuksen suola:)

Monirivinen panoraama
Jos käytän shiftiä panorointiin pystysuunnassa (siis kamera horisontissa), niin puut ja rakennukset ei ala kaatumaan (pystylinjat pysyy pystyssä). Vaaka-panoraaman ruutuja saa tällöin pelkästään kääntämällä koko kameraa.
Koska Samyangiin ei ole jalustapantaa, niin herää kysymys:
Kun objektiivi kääntyy shiftatessa (ylös/alas), niin kuinka paljon sen nodal-point siirtyy, joka puolestaan vaikuttaa käännettäessä kameraa horisontaalisesti (tulee parallaksi-virhettä ... vai tuleeko jos nodal-point siirtyy vain vaertikaalisesti ... no pystysuuntaan panoroiduissa tulee).
Tuostakin saattaa selvitä säätämällä panoraamapään joka shiftille uudestaan.

Tämä on ensimmäisiä testattavia juttuja, kun saan objektiivin:)

Stitserissä tämä menee mielenkiintoiseksi, kun kuvapinta onkin lieriö (vaikka rivejä), jossa pystysuunnat ok, mutta horisontaali on kaari. Perusobjektiivillahan monirivisessä panoraamassa lähtökohta on pallon sisäpinta.
Saakos näitä objektiiveja myös 2D Shift tyyppisinä?
Viimeksi muokannut jaava, Heinä 25, 2019 11 : 40. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja jaava »

Maffer kirjoitti:Itse 3D-tulostin uudet nupit. Pidemmät ja hieman suuremmat. Canonin kokoisia niistä ei voi tehdä kun muuten ottavat kiinni toisiinsa riippuen nosto- ja kääntöakselin kulmasta riippuen.
Paraniko silmin nähden tai sormin tuntien tekemiesi nuppien kanssa säätäminen?
(Muuten sekä tilt että shift näkyy videoilla liikkuvan myös helposti ihan vaan suoraan siirtämällä/kääntämällä optiikasta - eihän se kuitenkaan ole kovinkaan tarkkaa)

PS. Jos teettäis metallinuppeja Intiassa:
Kuva
Metal Knobs
धातु की घुंडी
Get Latest Price
We are also manufacturing and offering solid metal knobs with high accuracy and finishing which is also used in amplifiers and FM receivers. These knobs are available in various sized and designs.
We also welcome the design suggested by the customers.
https://www.indiamart.com/proddetail/me ... 85073.html
Siellä näkyy olevan "Contact Seller, Ask for best deal"
Saiskohan noi kiinnostumaan nuppisarjan (EBay-)myynnistä Samyangin objektiiveihin:)
Viimeksi muokannut jaava, Heinä 25, 2019 12 : 21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

jaava kirjoitti: Varsinkin jos ND-suodattimia on käytössä ja valotusajat huitelee minuuteissa. Millä arvioit tarkat valotusajat, kun mukana on sekä tilttiä että shiftiä ja jonkin verran vielä POLAakin.

Ja sitten kun aletaan kuvaamaan panoraamoja ... mitä siitä tulee (laidoilla pitäs valottaa pidempään - eiks se niin mene). Joku tuolla juuri kertoi käyttäneensä panoraamoissakin POLAa.
Mä käytän ND-filsujen kanssa Long Exposure Calculator appia, joka löytyy ainakin iOSille. Tuohon syötetään valotusaika ilman ND:tä, valitaan käytettävä filtteri ja laitetaan kello pyörimään.

Mulla oli Samyangin 24mm TS, eikä ollut ongelmaa reunojen valotuksen suhteen shift panoraamoissa. Tuossa pari esimerkkiä kolmen pystykuvan panoraamasta:

https://pekkasavolainen.galleria.fi/kuv ... g?img=full" onclick="window.open(this.href);return false;

https://pekkasavolainen.galleria.fi/kuv ... g?img=full" onclick="window.open(this.href);return false;

https://pekkasavolainen.galleria.fi/kuv ... g?img=full" onclick="window.open(this.href);return false;
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

jaava kirjoitti: Tähän pitäs vaan hommata rengas (Tripod mount Ring), jolla saa TS-objektiivin etupään (sen osan joka ei liiku shiftatessa ja tiltatessa) kiinni tuohon panoraamapäähän. Objektiivin nodal-pointin sais tällöin säädettyä oikein, jolloin se (nodal-point) pysyy paikallaan, kun panoraamapäätä kääntää tai tilttaa.
Tän mun tilaaman Samyangin kanssa ei vaan taida onnistua: siinä ei ole tilaa millekään pannalle, kun fokusrengas ja aukkorengas vie kaiken tilan.
Mä käytän TSien kanssa tuollaista: https://www.digitarvike.fi/product/1104 ... c-head-kit" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuva
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

Maffer kirjoitti:Ei kannata ajatella niin teknisesti asiaa. Kunhan muistat että Samyangissa on melkoinen focus shift. Jos tarkennat aukko auki johonkin ja stoppaat f/8, kannattaa huvikseen katsoa liveviewistä zoomilla missä tarkennus on - ei ainakaan siellä minne tarkensit täydellä aukolla. Canonissa tätä ongelmaa ei ole (mk2).
Ei sitä tarkennusta oikein saa tiltattuna kohdalleen himmentämättä muutenkaan, oli sitä focus shiftiä tai ei.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Onnistuu aukko auki puisella kameralla ja luupilla rantakivikossa. Samoin digillä. Menetelmä on helppo:

1. Tilt 1 aste
2. Tarkennus sinne mihin asti haluaa tarkaksi
3. Tarkistus sinne mistä asti haluaa tarkaksi
4. Säädä tilt -+0.5 astetta jos tarve, takas kohtaan kaksi

Näin toimii aina puupöntöllä ja digillä. Jos kuvassa on niitä korkeita kohteita, sen kun ajattelee sen tarkennustason jotakuinkin kohteen alaosan ja puolivälin välimaastoon ja lopuksi himmentää JOS ei ole focus shiftiä mitä Samjangissa on poskettomasti.

Puupöntöllä tehtävä siksikin noin, että f/45 ei näy mittään. Arvauksia ei niitäkään viitsi tehdä. Digi on vain muuten se paskin media tähän hommaan kun takalaudan tilt puuttuu, millä tehdään ne kunnon temput maisemapuolella eli muutetaan etualan kohteen muotoa ja kokoa vs. tausta. Pentaksilta tulee digiin takalaudan tilt eli kennon kallistus.

Samjang kannattaa ehkä teipata aukolle f/9 ja pistää jalustapanta aukkorenkaan päälle. Näin saa digiperän eli kameran liikkumaan. Tämä olisi seuraava projekti.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja niffe »

Sinarin kirjoissa opetettiin palkkikuvaajille neljän pisteen tarkennus, joka oli kuin olikin mielestäni järkevä tapa tarkastella tuota problematiikkaa.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sinar P-rungoissa on "automaattiapu" tiltin asetukseen. Kaksi pistettä, neljä pistettä...kunhan niiden läpi voi ajatella tason.

Luminous-Landscapesta löytyy Scheimp...miten lie kirjoitus menikään taulukot Harold Merklingerin artikkelista yleisille polttoväleille miten tilt laitetaan rantakivihommissa suhteessa kameran korkeuteen maasta.

Tässä kamera kiinni lattiassa, 5 astetta tilt, täysi ylös/alas nostopanoraama 17mm ts-e:llä @ f/11

Kuva
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

Maffer kirjoitti:Onnistuu aukko auki puisella kameralla ja luupilla rantakivikossa. Samoin digillä. Menetelmä on helppo:

1. Tilt 1 aste
2. Tarkennus sinne mihin asti haluaa tarkaksi
3. Tarkistus sinne mistä asti haluaa tarkaksi
4. Säädä tilt -+0.5 astetta jos tarve, takas kohtaan kaksi

Näin toimii aina puupöntöllä ja digillä. Jos kuvassa on niitä korkeita kohteita, sen kun ajattelee sen tarkennustason jotakuinkin kohteen alaosan ja puolivälin välimaastoon ja lopuksi himmentää JOS ei ole focus shiftiä mitä Samjangissa on poskettomasti.

Puupöntöllä tehtävä siksikin noin, että f/45 ei näy mittään. Arvauksia ei niitäkään viitsi tehdä. Digi on vain muuten se paskin media tähän hommaan kun takalaudan tilt puuttuu, millä tehdään ne kunnon temput maisemapuolella eli muutetaan etualan kohteen muotoa ja kokoa vs. tausta. Pentaksilta tulee digiin takalaudan tilt eli kennon kallistus.

Samjang kannattaa ehkä teipata aukolle f/9 ja pistää jalustapanta aukkorenkaan päälle. Näin saa digiperän eli kameran liikkumaan. Tämä olisi seuraava projekti.
Mun kokemusten perusteella tämä teoreettinen tapa toimii aika harvoin. Usein joutuu valitsemaan tilttiin asteluvun, jolla tarkennustaso on lähietäisyydellä täydellä aukolla puoli metriä maanpinnan alapuolella.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei se oo teoria. Ainoa käytäntö isolla vehkeellä. Näin tarkensin tämänkin heinäkuun Samjangilla. Ja sitä ennen Canoneilla. Jos obiskan tarkennustaso on kovin mutkalla, tämä ei sitten auta. Juuri näin kävi uudempaan Soniin adaptoiduilla Canoneilla missä ei tuuri käynyt adapterien kanssa.

17mm ts-e:llä perus rantamaisema vaatii puoli astetta tilttiä, f/8 ja läpiterävää lähtee joka ainut kerta. 24mm jälkeen alkaa hiominen kuten tiedät.
tem
Viestit: 67
Liittynyt: Marras 09, 2004 17 : 38

Re: TS objektiivia hankkimassa

Viesti Kirjoittaja tem »

Tästä voi olla apua, kun aloittaa tiltillä tarkentamista:
http://www.northlight-images.co.uk/alte ... lted-lens/
Vastaa Viestiin