Sony 200-600/5.6-6.3 G

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
Maffer
Viestit: 21565
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Siis mikä niissä kuvissa oli temama epäselvää? Ruuvit ovat kuin jotain tulitikkuja. Se, ratkeaako sellaiset heittämällä systeemi kivikkoon vai muuten vatkaamalla ees taas kuulan päällä jokunen kuukausi, ei ole merkitsevää kun kolina käy kuitenkin jossain välissä.

Italiassa on sortunut muutama iso silta ja kas kummaa, materiaalivikoihin ja vääränlaisiin materiaaleihin on päädytty. Sattuu sitä isommassakin mittakaavassa. Ei tähän 200-600 -gateen auta kuin takaisinkutsukampanja.

Canonin sanoin se menisi näin:

"Addresses a phenomenon in which user may find him/herself carrying only the foot of the [mentioned] lens after a short hike".
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10016
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja temama »

Juuh, sitten se on takaisinkutsu tai mitä tahansa. Mutta me ei sitä päätetä täällä jostain kuppasista kuvista.
On todellakin epäselvää.
Skriivasin, jo paljon aikaisemmin tässä ketjussa, että siitä vaan laitetaan riviin verrokkitoteutuksia samantyyppisistä ratkaisuista joissa käytetty samantyyppistä ratkaisua. Eli peti ja neljä ruuvia. Ruuvit irti ja vertailua. Ja tottakai objektiivin paino ja objektiin ulottuvuuteen liityvä suhteellinen vääntömomentti mukaanlaskettuna.
Sitten kannattaa myös tsekata objektiinin mukana tulleesta manuaalista, lukeeko siellä mitään ohjetta/huomautusta siitä mihin jalka on tarkoitettu. Kielletäänkö siellä esim jalasta kantaminen?

edittiä. lukee siellä user manuaalissa ainakin;

D. Attaching the lens strap
Before carrying around the lens, attach the lens
strap to the lens.
• To prevent the lens from dropping, be sure to attach
the lens strap properly so that the lens strap will not
come loose from the lens.
• When carrying around the camera with the lens
attached, be sure to grasp the lens strap on the lens,


mä vähän luulen, että toi kiinnitys on tarkoitettu vain ja ainostaan jalusta käyttöön, ei kantamiseen.
Viimeksi muokannut temama, Huhti 22, 2020 0 : 26. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
T71
Viestit: 3478
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja T71 »

8 Best Accessories for the Sony 200-600mm f/5.6-6.3 G Lens

1) Wimberley MH-100 Monogimbal Head

https://shuttermuse.com/8-best-accessor ... -3-g-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sidekick + kesä = ongelmia.
temama
Viestit: 10016
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja temama »

T71 kirjoitti:8 Best Accessories for the Sony 200-600mm f/5.6-6.3 G Lens

1) Wimberley MH-100 Monogimbal Head

https://shuttermuse.com/8-best-accessor ... -3-g-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sidekick + kesä = ongelmia.
kiva, mutta miten toi auttaa tähän keissiin?

Edelleen toikin kiinnitys on riippuvainen siitä 4 ruuvin platesta.

se jalka ei ole mikään kantokahva.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
T71
Viestit: 3478
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja T71 »

temama kirjoitti:
T71 kirjoitti:8 Best Accessories for the Sony 200-600mm f/5.6-6.3 G Lens

1) Wimberley MH-100 Monogimbal Head

https://shuttermuse.com/8-best-accessor ... -3-g-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sidekick + kesä = ongelmia.
kiva, mutta miten toi auttaa tähän keissiin?

Edelleen toikin kiinnitys on riippuvainen siitä 4 ruuvin platesta.
Niinpä ja tuosta sitä sivuvetoa niille ruuveille vasta tuleekin.
Kuka on isoa lasia ja monopodia kuskannut tietää millaisia muuveja siinä tehdään ja miten paljon sen jalan pitää kestää. Ei ole yksi tai kaksi lasia, jotka osuu kentän laidalla nurmikkoon... paitsi, että pelithän on peruttu koko planeetalla. OK, ehkä ei sitten osu...
temama kirjoitti: se jalka ei ole mikään kantokahva.
Onhan. Onko siinä jotain muuta kahvaa sitten?
temama
Viestit: 10016
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja temama »

T71 kirjoitti:
temama kirjoitti:
T71 kirjoitti:8 Best Accessories for the Sony 200-600mm f/5.6-6.3 G Lens

1) Wimberley MH-100 Monogimbal Head

https://shuttermuse.com/8-best-accessor ... -3-g-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sidekick + kesä = ongelmia.
kiva, mutta miten toi auttaa tähän keissiin?

Edelleen toikin kiinnitys on riippuvainen siitä 4 ruuvin platesta.
Niinpä ja tuosta sitä sivuvetoa niille ruuveille vasta tuleekin.
Kuka on isoa lasia ja monopodia kuskannut tietää millaisia muuveja siinä tehdään ja miten paljon sen jalan pitää kestää. Ei ole yksi tai kaksi lasia, jotka osuu kentän laidalla nurmikkoon... paitsi, että pelithän on peruttu koko planeetalla. OK, ehkä ei sitten osu...
temama kirjoitti: se jalka ei ole mikään kantokahva.
Onhan. Onko siinä jotain muuta kahvaa sitten?
objektiivin manuaalissa lukee, että kanniskelua varten ; Before carrying around the lens, attach the lens
strap to the lens.

Eli objektiivia ei ole varustettu erillisellä kantokahvalla.On ihan eri asia liikuttaa objektiivia monopodin kanssa kun kantaa objektiivikamerayhdistelmää jalasta ympäriinsä, silloin on mahdollista paljon rajummat liikkeet ja rykäsyt.Puhumattakaan hillitystä kolmijalkatyöskentelystä jossa objektiivi nätisti tasapainottuu painopisteen tuntumaan. Eikä revittelyä tapahdu.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
T71
Viestit: 3478
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja T71 »

temama kirjoitti: On ihan eri asia liikuttaa objektiivia monopodin kanssa kun kantaa objektiivikamerayhdistelmää jalasta ympäriinsä, silloin on mahdollista paljon rajummat liikkeet ja rykäsyt. Puhumattakaan hillitystä kolmijalkatyöskentelystä jossa objektiivi nätisti tasapainottuu painopisteen tuntumaan. Eikä revittelyä tapahdu.
Kuulostaa joltain pehmopornoelokuvalta toi sun "hillitty kolmijalkatyöskentely".... Uhh ahh Sony.

Oikeasti monopoditouhu on välillä sellaista hard core rynkytystä, että oksat pois. Yhdistelmää kannetaan usein miten kuten vaikka olkapäällä käyttäen monopodia vartena tai putkesta pitäen kainalossa, mutta kuitenkin usein niin, että se ruuveille tuleva veto ei tule optimaalisesta suunnasta.
Side kickin kanssa se paino on koko ajan niillä kahdella ruuvilla, koska kiinnitys on sivusta. Se ei kerta kaikkiaan tule kestämään pitkään.
ptakala0
Viestit: 693
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

temama kirjoitti: Kuten tuossa ketjun edetessä on tullut esille, hyvin samankaltaisia toteutuksia on muissakin vastaavissa teleobjektiiveissa, kuten myös Canonin 100-400L putkessa.
100-400 on sekä painonsa että muutenkin merkittävästi pienempi. Siinä tuo meneekin.

Mutta kunnollisten 4x ruuvin pitäisi kestää tuossa vaikka M2 onkin valintana alamittainen.
M3 menisi jo hyvinkin.

Eikä tästä mitään takaisinkutsua tule. Eri valmistajat on kautta aikojen tyrineet noita jalkoja. Siksi RRS:n kauppa on täynnä niitä kunnollisia jotka voi sitten ostaa jäkikäteen.

En myöskään usko että omassa käytössä moinen haaveri olisi mahdollinen. Sitten on kavereita joilla muutenkaan ei pysy mikään tekninen laite kasassa jos siinä on yli 1 osaa.
Maffer
Viestit: 21565
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Hetkinen? Se RRS systeemihän tunkataan samaan loveen mihin alkuperäinen RRS:n ohjeen mukaan. Se RRS jalka ei siis muuta mitään vaan yhtälailla se voi jäädä käteen. Se koko lovi mihin RRS tuikataan, jää vahingossa lapaseen jalan kanssa.
1. To remove the Sony foot, unscrew the lock knob, depress the spring-loaded tab, and slide the foot forward.
2. To install the LCF-102, slide it on from front to back until you feel it snap into place, then tighten the lock knob.
ptakala0
Viestit: 693
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti:Hetkinen? Se RRS systeemihän tunkataan samaan loveen mihin alkuperäinen RRS:n ohjeen mukaan. Se RRS jalka ei siis muuta mitään vaan yhtälailla se voi jäädä käteen. Se koko lovi mihin RRS tuikataan, jää vahingossa lapaseen jalan kanssa.
Nix
ptakala0 kirjoitti: Eri valmistajat on kautta aikojen tyrineet noita jalkoja. Siksi RRS:n kauppa on täynnä niitä kunnollisia jotka voi sitten ostaa jäkikäteen.
Kuten tämä
https://www.reallyrightstuff.com/LCF-10P-Plate-Mount" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos tuo on ongelma, mr. RRS haistaa bisneksen ja tuunaa sopivan osan.

Tapauksia on todistettavasti toistaiseksi yksi joten bisnes ei haise ainakaan vielä.
Myynnissa
Viestit: 461
Liittynyt: Marras 30, 2014 0 : 31

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja Myynnissa »

Mulla roikkunut tuo kakkula kahvasta viime elokuusta lähtien ja kaikki edelleen hyvin. Kerron sitten heti kuvien kera kun prakaa;-)

Viimeiset kolme viikkoa olen kuvannut lähes päivittäin (ennen auringon nousua max. klo 11:00 saakka) Sony A7RIV + 200-600 kanssa (väliin ollut myös A9 kiinni) ja täytyy sanoa että on hyvä kombo. Sortsikelejä ei tuolle jaksolle oikein osunut.

ppie
http://www.petripietilainen.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
nsamppa
Viestit: 6431
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tohon ruuvi caseen jos otan kantaa sen verran että ei varmasti olla tehty omia ruuveja tota varten. Niitä on niin valtava määrä eri standardeja ettei ole mitään järkeä teettää omaa ruuvia. Varsinkaan kun ei toi niin kummalliselta paikalta vaikuttanut. Olisko joku maanantai erä ruuveissa yhdistettynä tarkoituksella heikennettyyn kohtaan ja pikku kämmiin?
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti:Tällä ei ole mitään tekemistä halpojen mahdottomuuksien kanssa. Tuo objektiivi on kuitenkin sellaista tasoa (myös hinnaltaan), ettei sen jalkaa ole tahallaan ryssitty, eikä säästelty jossain 0.01 € arvoisissa ruuveissa!
Tehtaan näkökulmasta muutaman tonnin kuluttajahintainen kama on halpakuraa. Tehtaan kate ei välttämättä ole tuollaisessa lasissa montaa kymppiä ja ne optimoivat joka detaljin älyttömyyteen asti.

Jos tuollainen laite tehdään teollisuusspekseillä, sen hintalappu on viisinumeroinen. Silloin valitaan ne sentin kalliimmat ruuvit. Silloin on yleensä myös muotoilun ja koon puolesta vapaammat kädet, joten valitaan pykälää isompi ruuvi joka ei maksa sen enempää.
Tää on kyllä erikoinen foorumi, pelkkää hysteeristä vouhotusta tai puolitarkoituksellista vit*uilua suurin osa sisällöstä.
Niin tuntuu olevan. Ymmärtäisin, jos vouhottajat olisivat idealistisia fanipoikia, mutta keski-ikäisille ukoille pitäisi jo olla selvinnyt maailman raadollisuus.
Kuten tuossa ketjun edetessä on tullut esille, hyvin samankaltaisia toteutuksia on muissakin vastaavissa teleobjektiiveissa, kuten myös Canonin 100-400L putkessa.
Niin on. Kuten sanoin, tuollainen paskasuunnittelu on arkipäivää kaikissa kuluttajatuotteissa. Ainakaan minä en tarkoitttanut kommenttejani minkään merkin arvosteluun suhteessa toisiin. Kaikki nuo toimijat toimivat samoilla markkinoilla samojen tällä hetkellä hyvin epäedullisten taloudellisten lainalaisuuksien alla. Ihan varmasti vastaava kämmi voisi tapahtua Canonin, Nikonin tai minkä tahansa valmistajan tuotteessa.
Kyseistä lasia myyty tuhansia, ja tässä meillä on nyt yksi fredmirandan tapaus. Jos valmistaja huomaa selkeän puutteen tuotteessa, takaisinkutsu/ilmainen takuukorjaus on mahdollista, vaikka vauriota ei ehtisi tapahtua.
Haloo pilvilinna, Maa kutsuu. Isot firmat voivat tehdä takaisinkutsuja, jos niitä uhkaa esimerkiksi ryhmäkanne ja miljoonien korvaukset. Nettiulisijoiden vinkumisen takia ne eivät tee yhtään mitään.
Hey, jäitä nyt hattuun, vaika kyseessä on herkullisesti Sonyn tuote.
Lopeta nyt tuo lapsellinen fanilässytys, iso mies. Sony tai joku muu firma, se on ihan sama. Se on nykyinen kulttuuri, jossa kaikki pitää tehdä ja saada nopeasti ja halvalla ja se miltä asiat näyttävät on tärkeämpää kuin mitä ne ovat. Emme me sitä muuta mutta en ainakaan minä ala myöskään hymisemään ikään kuin ongelmaa ei olisi tai rakentamaan mitään mielikuvitusmaailmaa, jossa jonkin valmistajan tuotteet ovat oikeasti hyviä.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti:Skriivasin, jo paljon aikaisemmin tässä ketjussa, että siitä vaan laitetaan riviin verrokkitoteutuksia samantyyppisistä ratkaisuista joissa käytetty samantyyppistä ratkaisua. Eli peti ja neljä ruuvia. Ruuvit irti ja vertailua. Ja tottakai objektiivin paino ja objektiin ulottuvuuteen liityvä suhteellinen vääntömomentti mukaanlaskettuna.
Se on ihan turha vääntää sontakikkareita riviin ja vertailla mikä haisee vähiten pahalta. Oikea tapa on laitettaa riviin ennemmin hyväksi todettuja laippakiinnityksiä, jotka on tarkoitettu tilanteisiin, joissa laippoihn kohdistuu voimia ja momentteja. Tässä erimerkiksi teollisuuspuolelta hyvin toteutettuja pieniä laippakiinnityksiä, joissa pulttien katkeaminen ei takuulla tule ongelmaksi.

http://www.chtm.unm.edu/facilities/mbe.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Insinöörien overkill- ratkaisut tekevät todellisen laadun. Ei markkinamiesten paskapuheet.
Sitten kannattaa myös tsekata objektiinin mukana tulleesta manuaalista, lukeeko siellä mitään ohjetta/huomautusta siitä mihin jalka on tarkoitettu. Kielletäänkö siellä esim jalasta kantaminen?
Niinpä. Siitä vaan ulisemaan takaisinkutsuja sitten, kun on taas kerran hajoitettu laitteet käyttöehtojen vastaisesti.
Hannu
riihijan
Viestit: 1010
Liittynyt: Elo 07, 2005 23 : 46
Viesti:

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja riihijan »

Monta vuotta olen kuvannut pikkulokkeja tähän aikaan vuodesta kalustolla 1DXII+1.4XIII+500mm4II.
Nyt on taas se aika keväästä, että pääsi testaamaan puolta halvempaa settiä samaan tarkoitukseen. Niin settinä on nyt Sony a9II+1.4X+200-600mm.
Hyvin pelasi pimeä zoomi vieläpä telejatke kiinnitettynä, siis onhan suurin aukko nyt peräti 9.
Kun vain malttoi antaa tarkennuksen lukkiutua kohteeseen ennen laukaisua, niin terävien kuvien määrä aivan eri luokkaa tällä halvemmalla setillä.
Lukkiuduttuaan kohteeseen lähes kaikki sarjan kuvat käyttökelpoisia. Olisi kiva päästä kokeilemaan Sonyn omaa kiinteää 400mm/600mm samaan kohteeseen, onko lukkiutuminen kohteeseen paljonkin nopeampaa?
Nyt pitää odottaa vielä mustatiiraa saapuvaksi, on ollut monena vuotena Canonille aivan ylitsepääsemättömän vaikea kohde. Johtuen kuvauspaikan todella vaikeasta taustasta ja linnun hyvin tummasta väristä. Satoja kuvia, vain muutama terävä kuva tuurilla.
Kuva
vertanen
Viestit: 140
Liittynyt: Tammi 11, 2003 11 : 28
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja vertanen »

Itse olen käyttänyt tuota putkea paljon 2x entederin kanssa A9:ssä. Kun tarkennus nappaa kiinni kohteeseen, niin kuvaaminen on jopa epäreilun helppoa verrattuna vaikka Canon 1D MKIV, Nikon D500 ja Oly OMD 1MKII, jotka ovat olleet nopeimmat rungot tarkentamaan. Aukkohan pamahtaa jo tuonne lukemaan F13, mutta eipä se tunnu tuota tarkennusta juuri hidastavan. Toki tuossa sitten tarvitsee jo valoa tai alkaa mennä herkkyydet turhan korkeiksi.

Olisi kyllä mukava päästä kokeilemaan noita Sonyn kiinteitä tötteröitä.
Lihapiikki
Viestit: 16
Liittynyt: Syys 16, 2010 12 : 13

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja Lihapiikki »

Minä tarkistin myös oman tötterön. Ei olleet ruuvit löysällä. Mutta totta on, että vähän hirvittää silti noinkin kookas putki ja painoa kuitenkin pari kiloa noiden neljän varsin pienen ruuvin varassa. Pitää ottaa kiinni tuo objektiivi myös noista valussa olevista kahvoista. Itsellä on jalustassa vielä aina kiikun pikakiinnityslevy kiinni. Kun tuosta tulee se muutama sentti vielä lisää momentin vartta kannettaessa jalustasta alaspäin roikottaen, voi nuo ruuvit oikeasti olla kovilla.

Jos oikein ymmärsin, että mistä tuo esimerkin oma on porsinut, niin ei tuossa kierrelukite mitään auta, jos ruuvin kannat korkkaa. Ennemmin pitäisi jotenkin objektiivin runko-osan (mikä siis kiinnitetään noilla neljällä ruuvilla) kiinnitystä tukevoittaa, mutta ei heti tule mieleen mitään, jonka saisi vielä järkevästi irti tarvittaessa.
T71
Viestit: 3478
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony 200-600/5.6-6.3 G

Viesti Kirjoittaja T71 »

Lihapiikki kirjoitti: Jos oikein ymmärsin, että mistä tuo esimerkin oma on porsinut, niin ei tuossa kierrelukite mitään auta, jos ruuvin kannat korkkaa.
Ei auta. Lisäksi kierrelukite antaa Sonyn ruotsalaiselle "huippuluokan" huollolle yhden syyn lisää olla korvaamatta korjausta takuuseen... ;)
AnHa
Viestit: 1769
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Sony 200-600/5.6-6.3

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Alkoi ahdistaa tarkennuksen hienosäädön kanssa pelleily peilikamerassa.
One day you are in the next day you are out, kuten Heidi Klum asian laittoi.

Jos vaihtais Nikon D500 + 200-400/4 2:n päittäin tähän ja johonkin Sonyn A7R-malliin, mitä
menettäisi?

Ps: kannan kameraa RRS:n jalasta, vastavalosuojasta olkapäällä ja repussa rujosti.

Ps2: niin ja haluan sen hiljaisen kameran nyt. Siinä suurempi syy tälle pohdinnalle.
nsamppa
Viestit: 6431
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony 200-600/5.6-6.3

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

AnHa kirjoitti:Alkoi ahdistaa tarkennuksen hienosäädön kanssa pelleily peilikamerassa.
One day you are in the next day you are out, kuten Heidi Klum asian laittoi.

Jos vaihtais Nikon D500 + 200-400/4 2:n päittäin tähän ja johonkin Sonyn A7R-malliin, mitä
menettäisi?

Ps: kannan kameraa RRS:n jalasta, vastavalosuojasta olkapäällä ja repussa rujosti.

Ps2: niin ja haluan sen hiljaisen kameran nyt. Siinä suurempi syy tälle pohdinnalle.
Ainakin OVF:n, tilaa taskuista akulle tai akuille ja aikaa opetellessa uutta järjestelmää. Sonyt on vaan semmosia että jotta ne saa toimimaan, pitää siihen paneutua ja konffata omaan makuun. Toisaalta hyvä juttu että ne saa aika hyvin konffattua makunsa mukaan. A7R mallin myötä menetät myös vauhdissa ellet nyt ihan vimosinta IV mallia hanki. Siinä myös se hiljainen suljin on vähän heikko kun sensori ei oo niin nopsa. Eikö teikäläinen tirppoja ja sen sellaisia kuvaa? Siihen hommaan se A9 on vain paljon parempi valinta.

Melkein ehkä suosittelisin vuokraamaan ton setin (ehkä pikemminkin sen A9:n kanssa) toviksi tai vaihtoehtoisesti jomman kumman Z:n ja testaat. Voi olla että sen jälkeen taas veivataan tarkennuksen kanssa hammasta kiristäen mutta tyytyväisenä kompromissiin. Jotku kun ei vaan EVF:stä pidä. Varsinkin silloin jos siitä tiiraillaan pitkään, voi se olla vähän rasittava. Samoin ne peilittömät ei vaan niin responsiivisia ole kuin peilijärkkärit. Jos ne menee virransäästöön, menee siihen käynnistymiseen tovi verrattuna peilijärkkäriin. Ei siinä nyt kahveja ehdi keittää, mutta kuten varmasti tiedät niin jos ollaan silmänräpäys perässä, ollaan vaan auttamatta myöhässä.
Vastaa Viestiin