Sony RX10 Mark IV

Nikon-digit, Sony-digit (ei-järjestelmädigejä)
elmar
Viestit: 4888
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja elmar »

Vesseli68 kirjoitti: Helmi 20, 2021 7 : 48Moro. Minkälaisia pikanäppäin vinkkejä aloittelevalle kuvaajalle olisi antaa? Nyt minulla on ael napin takana tarkennus, otin siis laukaisunapilta sen pois. C1 napissa iso arvot. C2 takanäyttö pimeeksi. Sekin kiinnostaa missä asennossa kannattaisi pitää sitä tarkennusnappia, s,a vai c vaihtoehto? Jotkut tuntuvat käyttävän äkkitilanteita varten jonkun napin takana ns. pika asetuksia. Itsellänikin oli aluksi ael näpeissä tuo, mutta nyt siis vaihdoin siihen tuon tarkennuksen.
Mulla on "focus hold" napissa (= objektiivin kyljessä) ns. action-asetukset. Eli kun pitää peukalolla nappia pohjassa, kaikki kuvausasetukset vaihtuvat liikkuvan kohteen seurantaan sopiviksi. Kun vapauttaa napin, asetukset palaavat takaisin "normaaleiksi". Laitoin nappiin Sugrulla kohouman, niin löytyy katsomatta hanskatkin kädessä.

Mode-kiekon MR:n 1-kohdassa on maisema-asetukset pitkille valotuksille. Esim. OSS:n pitää ehdottomasti olla pois päältä jalustalta kuvatessa tai se blurraa kuvan. MR 1-3 vaihtaa myös kaikki asetukset laakista halutuiksi, niin ei tarvitse erikseen vaihdella jokaista. Laukaisunapin ja takakiekon lisäksi en käytä muita nappeja, ja ne onkin ohjelmoitu "tyhjiksi" vahinkojen välttämiseksi.

Edit. Etukannessa oleva tarkennuksenvalintavipu on mulla aina kohdassa "s" eli kertatarkennus. "Focus hold" nappia painaessa myös tarkennus vaihtuu "c:ksi", eli jatkuvaksitarkennukseksi. Kyseinen vipu on RX10 IV:n turhin/huonoin ominaisuus ja lisäksi erittäin hankalassa paikassa. Siksi vipu kannattaa unohtaa kokonaan tai jopa liimata kiinni ja laittaa tarkennuksenvalinta johonkin helpommin käytettävään nappiin.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Vesseli68
Viestit: 15
Liittynyt: Maalis 31, 2020 20 : 18

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja Vesseli68 »

elmar kirjoitti: Helmi 21, 2021 12 : 12
Vesseli68 kirjoitti: Helmi 20, 2021 7 : 48Moro. Minkälaisia pikanäppäin vinkkejä aloittelevalle kuvaajalle olisi antaa? Nyt minulla on ael napin takana tarkennus, otin siis laukaisunapilta sen pois. C1 napissa iso arvot. C2 takanäyttö pimeeksi. Sekin kiinnostaa missä asennossa kannattaisi pitää sitä tarkennusnappia, s,a vai c vaihtoehto? Jotkut tuntuvat käyttävän äkkitilanteita varten jonkun napin takana ns. pika asetuksia. Itsellänikin oli aluksi ael näpeissä tuo, mutta nyt siis vaihdoin siihen tuon tarkennuksen.
Mulla on "focus hold" napissa (= objektiivin kyljessä) ns. action-asetukset. Eli kun pitää peukalolla nappia pohjassa, kaikki kuvausasetukset vaihtuvat liikkuvan kohteen seurantaan sopiviksi. Kun vapauttaa napin, asetukset palaavat takaisin "normaaleiksi". Laitoin nappiin Sugrulla kohouman, niin löytyy katsomatta hanskatkin kädessä.

Mode-kiekon MR:n 1-kohdassa on maisema-asetukset pitkille valotuksille. Esim. OSS:n pitää ehdottomasti olla pois päältä jalustalta kuvatessa tai se blurraa kuvan. MR 1-3 vaihtaa myös kaikki asetukset laakista halutuiksi, niin ei tarvitse erikseen vaihdella jokaista. Laukaisunapin ja takakiekon lisäksi en käytä muita nappeja, ja ne onkin ohjelmoitu "tyhjiksi" vahinkojen välttämiseksi.

Edit. Etukannessa oleva tarkennuksenvalintavipu on mulla aina kohdassa "s" eli kertatarkennus. "Focus hold" nappia painaessa myös tarkennus vaihtuu "c:ksi", eli jatkuvaksitarkennukseksi. Kyseinen vipu on RX10 IV:n turhin/huonoin ominaisuus ja lisäksi erittäin hankalassa paikassa. Siksi vipu kannattaa unohtaa kokonaan tai jopa liimata kiinni ja laittaa tarkennuksenvalinta johonkin helpommin käytettävään nappiin.


Kiitokset hyvistä vinkeistä. Täytyypä kokeilla noita asetuksia.
jka71
Viestit: 2019
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja jka71 »

Viikonloppuna tulee Räksällä 3 vuotta täyteen. Nyt on alkanut käyttäytya omituisesti. Perhosia kuvatessa käytän joustavaa pistettä. Eilen ja tänään teki sen kun tarkensi niin tuli ylimääräinen pienempi tarkennuspiste joka seilas perhosessa. Samoin eilen ja tänään sammuttaessa sammuu kyllä, mutta pukkaa silti zoomin uudestaan ulos. Piti käyttää virrat päällä ja sammuttaa uudestaan. Tämänkin on tehnyt kaks kertaa... jokohan tulee tiensä päähän :/
temama
Viestit: 9959
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja temama »

tsekkaa ettei salamakengän kontakteihin päässyt kosteutta. puhalla vaikka kuivaksi ja puhtaaksi.

Vaikea keksiä mitään muuta. Kannattaa miettiä, että olisiko huoltoreissusta hyötyä. Oletko ostanut suomalaisesta liikkeestä jonka kautta voisit tehdä huoltokyselyn kustannuksista?

Toki voi kokeilla akun poistoa (ei pelkästään virtoja pois nappulasta) , antaa kameran tyhjentyä virroista. Ja kameran resetointia voisi kanssa kokeilla, eli tehdasasetuksiin.
Mites firmware? Onko uusin. Sen uudestaan ajamistakin voisi kokeilla.

https://www.sony.fi/electronics/support ... /downloads
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
jka71
Viestit: 2019
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja jka71 »

temama kirjoitti: Kesä 12, 2021 14 : 17 tsekkaa ettei salamakengän kontakteihin päässyt kosteutta. puhalla vaikka kuivaksi ja puhtaaksi.

Vaikea keksiä mitään muuta. Kannattaa miettiä, että olisiko huoltoreissusta hyötyä. Oletko ostanut suomalaisesta liikkeestä jonka kautta voisit tehdä huoltokyselyn kustannuksista?

Toki voi kokeilla akun poistoa (ei pelkästään virtoja pois nappulasta) , antaa kameran tyhjentyä virroista. Ja kameran resetointia voisi kanssa kokeilla, eli tehdasasetuksiin.
Mites firmware? Onko uusin. Sen uudestaan ajamistakin voisi kokeilla.

https://www.sony.fi/electronics/support ... /downloads
Tarkennnus temppuilee päivittäin. Tänäänkin lyhyellä käynnillä perhosniityllä teki hetkillisesti sen ,että tarkennus alkoi seilailemaan pitkin perhosta vaikka piti olla yksi piste käytössä. Nyt on pari kertaa tehnyt senkin ,että tarkennus jäätyy kokonaan. Sammuttamalla kameran korjaantuu.
Rajalasta ostin käytettynä(3kk käytetty). Olikohan se talvella kun ajoin uuden firmiksen jossa oli se silmätarkennus.

Pitääpä kokeilla noita muitakin konsteja.
temama
Viestit: 9959
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja temama »

yeppulis. ja sitten jos mikään kikka ei toimi, niin soitto/käynti rajalaan. ja kysymään kustannusarviota huollosta. eikös näillä vehkeillä pidä olla joku kohtuullinen toimivuusaika, vaikka varsinainen takuuaika olisikin mennyt umpeen.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
erkkelo
Viestit: 6
Liittynyt: Helmi 14, 2009 16 : 16

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja erkkelo »

Otsikon Sonyn hankinta harkinnassa.
Kun kyseessä on kuitenkin jo joitain vuosia vanha malli, lieneekö jollain valistunutta arvausta, milloin vanhan päivitys uudempaan tai vastaavan tyyppinen kokonaan uusi malli saattaisi Sonylta olla tulollaan…?
jka71
Viestit: 2019
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja jka71 »

erkkelo kirjoitti: Marras 07, 2021 16 : 23 Otsikon Sonyn hankinta harkinnassa.
Kun kyseessä on kuitenkin jo joitain vuosia vanha malli, lieneekö jollain valistunutta arvausta, milloin vanhan päivitys uudempaan tai vastaavan tyyppinen kokonaan uusi malli saattaisi Sonylta olla tulollaan…?
Aika ei ole huonontanut tätä. On edelleenkin poikkeuksellisen hyvä luokassaan. Sen puolin ei varmaan kiire päivittää kun ei ole kilpailijoita. En tiedä millä voisivat markkinoida seuraavan mallin johon joukolla tämä vaihdettaisiin, jos esim. hinta ja koko pidettäisiin siedettävänä. Tämänkin hintaa pidetään kovana bridge kameraksi. Kennoa kasvattamalla koko ei pysyisi enään samana. Telepäähän lisää niin olisko enään niin skarppi kuin nyt.

Minulla on ollut nyt reilut 3 vuotta. Ei ole tarvinnut vilkuilla muita vastaavia. Omassa käytössä lähinnä kesällä kun valoa riittää.

Ainoat heikkoudet oikeastaan on korkeiden ISOjen kohina ja
heikohko akku(parilla vara-akulla pärjää kesäkeleillä).
erkkelo
Viestit: 6
Liittynyt: Helmi 14, 2009 16 : 16

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja erkkelo »

Kiitokset kokemuksista ja kommenteista!
elmar
Viestit: 4888
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja elmar »

jka71 kirjoitti: Marras 08, 2021 17 : 14 Aika ei ole huonontanut tätä. On edelleenkin poikkeuksellisen hyvä luokassaan.
Jep. Jos harrastaa mieluummin kuvia ja vähemmän sen viimeisen kuvanlaadun perässä juoksemista, RX10M4 riittää edelleen moneen lähtöön. Noin 5 vuotta ensin RX10M3:lla ja myöhemmin M4:lla tyytyväisenä kuvanneena, pari pientä puutetta on kuitenkin tullut esiin.

Sähköinen zoomaus on ehkä sulavampi videointiin, mutta hektiseen lintukuvaamiseen se on aivan liian hidas. Jos ehtii ottamaan "600 millillä" lähikuvan ohi lentävästä sorsasta ja heti perään yrittää "100 millillä" samaa koko parvesta, aika usein tuloksena on vain sarja sorsanp*rseitä... Zoomaustavan pitäisikin olla valittavissa: hitaampi sähköinen videolle ja nopea mekaaninen valokuville.

Sama pätee kameran käynnistymiseen, se on liian hidas. Asiaa voi kiertää laittamalla nukahtamisajan maksimiin 30 min, mutta parempi olisi jos sen saisi kokonaan pois, jolloin kamera olisi aina päällä ja valmiina ottamaan heti kuvan. Jostain syystä Sonyissa tämä ei ole mahdollista. Myös wanha pieni akkumalli alkaa olla tiensä päässä, sen voisi vaihtaa isompaan Z-akkuun, kahvassa olisi jo nyt sille tilaa.

Tarkennustavan valintavipu on turha ja täysin väärässä paikassa. Koska se ei ole ylä- tai takakannessa aina näkyvillä, vaan katseelta piilossa etukannessa, se pyörähtää joskus etenkin laukussa keikkuessaan väärään asentoon. Kun alkaa seurata kohdetta, tarkennus onkin AF-S:llä, jolloin kamera pitää laskea alas ja kääntää ympäri, että näkisi etukannessa olevan vivun asennon. Tilanne meni taas ohi... Onneksi Sonyissa toimii "yhden napin taktiikka", jolloin kaikki asetukset voi vaihtaa samasta napista ja unohtaa koko vipu.

Kennoa ei tartte suurentaa, mutta muutamalle pikselille tyyliin 20 > 24 Mp olisi käyttöä. 20 Mp riittää hienosti kun kuvia ei pahemmin croppaile, mutta pienempiä/kaukaisempia elukoita kuvaavat tietävät lisäpikselien hyödyn. Jos Sonyn erinomaisen 1"-sensorin saisi lisäksi pinottuna, uusimmalla prossulla ja "A9:n" AF:llä varustettuna, "RX10M5:ssa" alkaisi olla palikat paikoillaan...
Viimeksi muokannut elmar, Joulu 07, 2021 9 : 39. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
toanna
Viestit: 251
Liittynyt: Marras 25, 2003 23 : 52
Paikkakunta: Tampere

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja toanna »

(RX10M3-M4 kuvia vuosilta 2016-21 > https://tinyurl.com/2d2nn73b


Huh, on hienoja kuvia. Itselläkin on sama kamera, mutta en ole päässyt lähellekään näitä kuvia. Olen lähinnä pohtinut, ettei kameran laatu riitä. Mutta nyt taas selkeästi tajuan, ettei kuvaajan laatu - tai maltti riitä.
jka71
Viestit: 2019
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja jka71 »

toanna kirjoitti: Marras 26, 2021 14 : 09 (RX10M3-M4 kuvia vuosilta 2016-21 > https://tinyurl.com/2d2nn73b


Huh, on hienoja kuvia. Itselläkin on sama kamera, mutta en ole päässyt lähellekään näitä kuvia. Olen lähinnä pohtinut, ettei kameran laatu riitä. Mutta nyt taas selkeästi tajuan, ettei kuvaajan laatu - tai maltti riitä.
Tiedän tunteen. Tekisi mieli lyödä kamera kivijalkaan 😀
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

On hyvä laite, nyt ja huomenna.

"Uutuuteen" odotan vähän lisää pikseleitä, uudemman mallin akkua sekä täysin mekaanista zoomia joka olisi tarvittaessa riittävän nopea tai hidas. Uudistustarvetta ei ilmeisesti ole, koska kilpailijoita ei ole näkynyt.
jka71
Viestit: 2019
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja jka71 »

Miksus kirjoitti: Marras 28, 2021 15 : 47 On hyvä laite, nyt ja huomenna.

"Uutuuteen" odotan vähän lisää pikseleitä, uudemman mallin akkua sekä täysin mekaanista zoomia joka olisi tarvittaessa riittävän nopea tai hidas. Uudistustarvetta ei ilmeisesti ole, koska kilpailijoita ei ole näkynyt.
Aivan toivottavia parannuksia nuo olisi. Ei nuokaan aiheuttaisi välitöntä vaihtamista. Omassa käytössä kuitenkin kesällä ja päiväperhoset ei akku ja zoomaus ole ongelma. Jos talvi ja linnut niin sitten ehkä.
lylykyy
Viestit: 7
Liittynyt: Joulu 15, 2021 18 : 06

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja lylykyy »

UHHUH ja HUHHUH, tulipa luettua koko ketju läpi..

Uutena täällä, ystävän kehotuksesta, joka tiesi että aion hankkia kymppiräksä nelosen blackperjantaina.
Eli toivoin saavani jotain konkreettista apua uuteen kameraan :)
kun muilla kamerapalstoilla halutaan puhua vain järjestelmäkameroista :(

Jos jollain on samaa ajatusta, seuraavilla ketjun sivuilla on muutakin kuin tauhkaa:
6, 8, 9, 18, 19, 20, 25, 26, 27, 29, 35, 38, 45 - 49.

Vaikea on ymmärtää, miksi tätä kehutaan kevyeksi, kun mulla tähänastinen
Canon PowerShot SX200 on helposti kulkenut aina ja kaikkialla ja tämä nyt painaa
kuin isompi synti ja on vielä hankalan muotoinen... ;)
Halusin vaan vähän pitempää zoomia, parempaa valovoimaa ja Canonia paremmin
toimivaa kasvotunnistusta (nimim. yhdet hautajaisten sukukuvat persiilleen).

Mut olis kysyttävääkin:
A) hommasin etulinssin suojan (Hoya), mutta unohdin paketista takanäytön lasisuojan.
Milviisii simmonen on tarpeellinen? Canonissa ei ole ja sen edeltäjässä Canon EF:ssä
tietysti vielä vähemmän ;)

B) onko ok, että virratpois -tilassakin kakkulaa kun käsin hetkuttaa eessuntaas,
selvästi tuntuu ja silminkin tarkkaan katsoen näkyy jonkinmoista lievää klappia?

C) mikä olkalaukku tolle olisi hyvä hommata? Haluisin toploader-tyyppisen,
johon voi pudottaa nenä edellä joko vastavalosuoja päällä tai sisään käännettynä.
Koko paketin olisi hyvä olla kehoa vasten aika timmi, mut tietenkin myös suojaava, kun
pitäisi mahtua myös Päijän-veneen keskipenkkiin. Tilaa tarviin vara-akulle ja ehkä
myös Sonyn omalle laturille, jos mahdollista.

Etukäteiset kiitokset omakohtaisille tietäville vastaajille!
lylykyy
Viestit: 7
Liittynyt: Joulu 15, 2021 18 : 06

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja lylykyy »

Terve.
Pahoittelen edellisen viestini kysymyskohtia a,b ja c.
Myönnettävä, etteivät oikein istu tähän ketjuun.
Saanut oikein hyviä vastauksia aloittelija -osiossa.
klaus
Viestit: 119
Liittynyt: Tammi 12, 2003 1 : 24
Paikkakunta: 00750 Helsinki

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja klaus »

jka71 kirjoitti: Kesä 08, 2021 19 : 14 Viikonloppuna tulee Räksällä 3 vuotta täyteen. Nyt on alkanut käyttäytya omituisesti. Perhosia kuvatessa käytän joustavaa pistettä. Eilen ja tänään teki sen kun tarkensi niin tuli ylimääräinen pienempi tarkennuspiste joka seilas perhosessa. Samoin eilen ja tänään sammuttaessa sammuu kyllä, mutta pukkaa silti zoomin uudestaan ulos. Piti käyttää virrat päällä ja sammuttaa uudestaan. Tämänkin on tehnyt kaks kertaa... jokohan tulee tiensä päähän :/
Räksillä on Sonyn 3v takuu. Saitko korjautettua kameran Rajalan kautta?
jka71
Viestit: 2019
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja jka71 »

klaus kirjoitti: Joulu 26, 2021 13 : 16
jka71 kirjoitti: Kesä 08, 2021 19 : 14 Viikonloppuna tulee Räksällä 3 vuotta täyteen. Nyt on alkanut käyttäytya omituisesti. Perhosia kuvatessa käytän joustavaa pistettä. Eilen ja tänään teki sen kun tarkensi niin tuli ylimääräinen pienempi tarkennuspiste joka seilas perhosessa. Samoin eilen ja tänään sammuttaessa sammuu kyllä, mutta pukkaa silti zoomin uudestaan ulos. Piti käyttää virrat päällä ja sammuttaa uudestaan. Tämänkin on tehnyt kaks kertaa... jokohan tulee tiensä päähän :/
Räksillä on Sonyn 3v takuu. Saitko korjautettua kameran Rajalan kautta?
Tuo tarkenus bugi tuli sen jälkeen kun otin firmiksen käyttöön jossa tuli silmätarkennus. Laitoin menusta silmä-ja kasvotunnistuksen pois niin hävisi tuo tarkennuspisteen seilaus. Outo homma kun ei pitäisi joustavalla pisteellä huomioida ollenkaan silmätarkennusta. Myöskään zoomi ongelmaa ei ole tuon jälkeen tullut?

En ole ollut yhteydessä huoltoon tai liikkeeseen.
JohannaE
Viestit: 2
Liittynyt: Helmi 11, 2022 19 : 39

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja JohannaE »

Osaisiko (tai jaksaisiko) joku vääntää rautalangasta, millainen järkkärin kenno+objektiivi-yhdistelmän täytyy olla jotta se on räksää parempi (pääsisi vielä lähemmäs lintuja)? Itseltä hajosi juuri RX Mark III, olin tyytyväinen ja harkitsen ostanko tilalle IV, mutta olisi kiva kokeilla järkkäreitäkin. Vaan menin sekaisin croppi- ja polttovälikertoimissa. Räksissä on 1' kenno, 600mm objektiivi. Entä jos hommaisin järkkärin joissa kenno on suurempi, silloinhan objektiivin täytyy olla yli 600mm. Eli aika pitkä! Käsitinkö ihan väärin?
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Sony RX10 Mark IV

Viesti Kirjoittaja AnHa »

JohannaE kirjoitti: Helmi 11, 2022 20 : 15 Osaisiko (tai jaksaisiko) joku vääntää rautalangasta, millainen järkkärin kenno+objektiivi-yhdistelmän täytyy olla jotta se on räksää parempi (pääsisi vielä lähemmäs lintuja)? Itseltä hajosi juuri RX Mark III, olin tyytyväinen ja harkitsen ostanko tilalle IV, mutta olisi kiva kokeilla järkkäreitäkin. Vaan menin sekaisin croppi- ja polttovälikertoimissa. Räksissä on 1' kenno, 600mm objektiivi. Entä jos hommaisin järkkärin joissa kenno on suurempi, silloinhan objektiivin täytyy olla yli 600mm. Eli aika pitkä! Käsitinkö ihan väärin?
Eiku Sonyssa se putki on 600mm vastaava linssi kinokoossa. Jos hankit esim. APS-C-kennoisen kameran (kroppikerroin 1,5) eli nk. kroppikennoisen järkkärin, silloin 400mm objektiivi vastaisi samaa kuin Sony. FF-kennoisessa (eli kinokoossa) vastaavasti 600mm.

Sitten pientä vaihtelua tulee siitä, paljonko siinä järkkärin kennossa on pikseleitä. Esim. uusissa Fujeissa (APS-C-kenno) on 26 Mpix ja sinun Sonyssa 20 Mpix. Fujissa siis 400mm kroppaamalla 20 Mpix kokoon antaa vähän enemmän kuin 600mm.

Mut sitten kannattaa sekin muistaa, että ei ne pikselit ole aivan täysin verrannollisia keskenään. Sonyssa ne on pienempiä kuin esim. kroppijärkkäreissä, joten kroppijärkkäri kestää periaatteessa enemmän kroppaamista eli vähemmät pikselit voivat luoda paremman kuvan.
Vastaa Viestiin