Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
elmar
Viestit: 4888
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja elmar »

Jos haluaa ns. tietynlaisia lintukuvia, niin kyl bokeh on tärkeämpi. Kaikki lasit on riittävän skarppeja, mut kermaisia taustoja ja etualoja ei synny millä tahansa vehkeillä. FF + 600/4 (tai 400/2.8 ) lienee se ultimaalisin bokeh-setti.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
T71
Viestit: 3443
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja T71 »

elmar kirjoitti: Joulu 29, 2022 23 : 16 Jos haluaa ns. tietynlaisia lintukuvia, niin kyl bokeh on tärkeämpi. Kaikki lasit on riittävän skarppeja, mut kermaisia taustoja ja etualoja ei synny millä tahansa vehkeillä. FF + 600/4 (tai 400/2.8 ) lienee se ultimaalisin bokeh-setti.
Sony FE 600mm f4 hinnalla saa yli 700 litraa jaloviinaa.
(laskin ensin, että 7000 litraa, mutta sillähän ois koko suku monta vuotta tillintallin)
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

--Jansa-- kirjoitti: Joulu 29, 2022 17 : 15 Kiitos hyvistä näkemyksistä aiheeseen :)

Jotta rahallinen sijoitus uuteen harrastukseen aloittelijalla olisi vähemmän "riskitön", niin edellä mainituista neuvoista varmaankin kannattaa ottaa vaarin ja olisi siis järkevää sijoittaa järjestelmään, sekä optiikkaan jonka saa menemään kaupaksi järkevään markkinahintaan myöhemmin, jos harrastus ei jostain syystä lähdekkään lentoon.

Budjetiksi harrastuksen aloittamiseksi olin ajatellut 1500-3500€. (Tässä on mahdollisuus venyä jos riittävän hyvät perusteet.)

Käytetty hyvä runko ja lasi ei ole pois suljettu ja edellä mainitut kaikki ovat varmasti hyviä pelejä, mutta jos päädyn peililliseen malliin , niin säilyykö peilillisen järjestelmän lasin arvo vielä lähi tulevaisuudessa (1-5v) ?
(Jos ei, niin tästä syystä varmaan peilitön järjestelmä olisi turvallisempi. )

Tuo parivuotta vanha malli Panasonic S5 kinokoon kamera olisi nyt uutena hyvässä tarjouksessa, mutta aika vähän netistä löysin siitä kokemuksia liikkuvien kohteiden kuvaamiseen, löytyykö täältä kokemuksia tästä ?
Lisäksi onko järkevää kohtuuhintaista lasia L-mount järjestelmään ja onko se sellaista josta pääsee eroon jos harrastus ei lähde lentoon.

Edellä mainittu käytetty Sony A9 on myös ehdottomasti yksi vahvasti harkintaan menevästä vaihtoehdosta peilittömien puolelle.
(Tässä ei nähdäkseni ole ainakaan riskiä lasitavaran nopealle arvon alenemalle)
Panan S5 ei kyllä pärjää jatkuvassa tarkennuksessa parhaille ja mielestäni paras vaihtoehto lähimmäksi tuohon hintaan on käytetyt Sonyn A9 sekä 200-600mm.
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

elmar kirjoitti: Joulu 29, 2022 23 : 16 Jos haluaa ns. tietynlaisia lintukuvia, niin kyl bokeh on tärkeämpi. Kaikki lasit on riittävän skarppeja, mut kermaisia taustoja ja etualoja ei synny millä tahansa vehkeillä. FF + 600/4 (tai 400/2.8 ) lienee se ultimaalisin bokeh-setti.
Kyllä kaikille tuntemilleni lintukuvaajille syväterävyys on tärkeämpi kuin bokeh, kun 400mm ja f/2.8 tai 600mm f/4 aukolla ei saada mitään ihmeellistä bokehta aikaan.
Toki se riippuu millä etäisyydellä tausta on, mutta eipä ole vielä tullut mitään ihmeellistä kuvaa vastaan.
Viimeksi muokannut pirkkapepe, Joulu 30, 2022 1 : 07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
T71
Viestit: 3443
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja T71 »

pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 0 : 51
elmar kirjoitti: Joulu 29, 2022 23 : 16 Jos haluaa ns. tietynlaisia lintukuvia, niin kyl bokeh on tärkeämpi. Kaikki lasit on riittävän skarppeja, mut kermaisia taustoja ja etualoja ei synny millä tahansa vehkeillä. FF + 600/4 (tai 400/2.8 ) lienee se ultimaalisin bokeh-setti.
Kyllä kaikille tuntemilleni lintukuvaajille syväterävyys on tärkeämpi kuin bokeh, kun 400mm ja f/2.8 tai 600mm f/4 aukolla ei saada mitään ihmeellistä bokehta aikaan.
Toki se riippuu millä etäisyydellä tausta on, mutta eipä ole vielä tullut mitään ihmeellistä kuvaa vasataan.
Tajuatko sä ollenkaan mitä sä kirjoitat?
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

T71 kirjoitti: Joulu 30, 2022 1 : 00
pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 0 : 51
elmar kirjoitti: Joulu 29, 2022 23 : 16 Jos haluaa ns. tietynlaisia lintukuvia, niin kyl bokeh on tärkeämpi. Kaikki lasit on riittävän skarppeja, mut kermaisia taustoja ja etualoja ei synny millä tahansa vehkeillä. FF + 600/4 (tai 400/2.8 ) lienee se ultimaalisin bokeh-setti.
Kyllä kaikille tuntemilleni lintukuvaajille syväterävyys on tärkeämpi kuin bokeh, kun 400mm ja f/2.8 tai 600mm f/4 aukolla ei saada mitään ihmeellistä bokehta aikaan.
Toki se riippuu millä etäisyydellä tausta on, mutta eipä ole vielä tullut mitään ihmeellistä kuvaa vasataan.
Tajuatko sä ollenkaan mitä sä kirjoitat?
Uskon että olen kuvannut enemmän lintuja kun sinä ja tunnen myös enemmän muita lintukuvaajia.
Eli keskity sinä nyt edes että juttusi liittyisi edes jollain tavalla valokuvaukseen, vai onko sekin liikka pyydetty, kun tulee vaan tyhmiä "muka vitsejä". :lol:
T71
Viestit: 3443
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja T71 »

pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 1 : 10
T71 kirjoitti: Joulu 30, 2022 1 : 00
pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 0 : 51
elmar kirjoitti: Joulu 29, 2022 23 : 16 Jos haluaa ns. tietynlaisia lintukuvia, niin kyl bokeh on tärkeämpi. Kaikki lasit on riittävän skarppeja, mut kermaisia taustoja ja etualoja ei synny millä tahansa vehkeillä. FF + 600/4 (tai 400/2.8 ) lienee se ultimaalisin bokeh-setti.
Kyllä kaikille tuntemilleni lintukuvaajille syväterävyys on tärkeämpi kuin bokeh, kun 400mm ja f/2.8 tai 600mm f/4 aukolla ei saada mitään ihmeellistä bokehta aikaan.
Toki se riippuu millä etäisyydellä tausta on, mutta eipä ole vielä tullut mitään ihmeellistä kuvaa vasataan.
Tajuatko sä ollenkaan mitä sä kirjoitat?
Uskon että olen kuvannut enemmän lintuja kun sinä ja tunnen myös enemmän muita lintukuvaajia.
Eli keskity sinä nyt edes että juttusi liittyisi edes jollain tavalla valokuvaukseen, vai onko sekin liikka pyydetty, kun tulee vaan tyhmiä "muka vitsejä". :lol:
Kommenteistasi päätellen sä et oikeasti tiedä lintukuvaamisesta kovin paljoa mitä tulee 400mm f2.8 ja 600m f4 laseihin. Ihan turha esittää yhtään mitään pro lintukuvaajaa, jos osaaminen on tota tasoa.
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

Mun ei tarvitse esittää mitään, sinulla sen sijaan on liian suuret luulot itsestäsi. :lol:
Eikä 400mm tai edes 600mm ole FF kennossa oiken yhtään mitään, kun pienempiä lintuja kuvataan, eli usein joudutaan käyttämään jatketta.
T71
Viestit: 3443
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja T71 »

pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 1 : 17 Mun ei tarvitse esittää mitään, sinulla sen sijaan on liian suuret luulot itsestäsi. :lol:
Eikä 400mm tai edes 600mm ole FF kennossa oiken yhtään mitään, kun pienempiä lintuja kuvataan, eli usein joudutaan käyttämään jatketta.
Koita nyt vähän opetella ensin tätä hommaa ja tule sitten vasta esittämän kovaa kuvaajaa.
Ihan lapsellista pelleilyä ja trollaamista nuo sinun jutut.
Kipaisin katsomassa paria aiempaa kommenttiasi ja ne ei oikein istu tähän esittämääsi kuvaan:
pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 1 : 10 Uskon että olen kuvannut enemmän lintuja kun sinä ja tunnen myös enemmän muita lintukuvaajia.
pirkkapepe kirjoitti: Joulu 11, 2022 17 : 20 Itsellä Sigma 150-600mm f/5-6.3 DG OS HSM S ja olen sitä mieltä ettei häviä missään mielessä tuolle Nikonin nysälle ja hinta ihan toiselta planeetelta. :D
pirkkapepe kirjoitti: Joulu 13, 2022 16 : 46 Itse olen onnistunut saamaan peilikameralla noin 1-20 epäterävää kuvaa 10 000 otetusta kuvasta ja vielä liikkuvasta kohteesta, ainoa päätelmä ettei jotkut vaan osaa. :D
Eli olet tämän mukaan kuvannut peilikameralla ja Sigmalla, paljon lintukuvia ja aina tarkennus oikein, teräviä kuvia (= ei tärähtäneet ja tarkennus ok).
Joku tässä nyt ei täsmää?? ;)
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

Sanotaanko jossain että olen kuvannut vain peilikameralla ?
Sigmalla en ole kuvannut lintuja, kun 20mm, 35mm, 50mm, 105mm, 180mm on vähän lyhyitä lintukuvaukseen. :lol:
On ollut 150-600 S sigma, mutta ei sillä lintuja tullut kuvattu, vaan Canonin 500mm ja 600mm + 1.4x & 2x.
Lapsellinen taitaa olla se joka siitä jankuttaa jatkuvasti. :lol:
Eihän sille mitään voi, jos on puusilmä ja tykkää näitten bokehsta.
elmar
Viestit: 4888
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja elmar »

T71 kirjoitti: Joulu 29, 2022 23 : 22 Sony FE 600mm f4 hinnalla saa yli 700 litraa jaloviinaa.
Päällä olis jatkuva sisäinen bokeh...
elmar
Viestit: 4888
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja elmar »

pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 1 : 42 Canonin 500mm ja 600mm + 1.4x & 2x... Eihän sille mitään voi, jos on puusilmä ja tykkää näitten bokehista.
Terävyyden ja bokehin suhde on 500/4 ja 600/4:lla hienoimmillaan ja siihen päälle erittäin nopea AF, niin jälki on lintukuvauksessa sellaista mitä ei muilla rojuilla synny. Toki voi provota ja vähätellä että "taitava" pääsee markan XXX-600/6.3 zoomilla samaan, mutta samalta etäisyydeltä kuvaten, se ei pidä paikkaansa > https://www.juzaphoto.com/me.php?p=3943 ... =data&l=en .
erilainen
Viestit: 923
Liittynyt: Kesä 25, 2009 19 : 25
Paikkakunta: pårvåå

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja erilainen »

no niin!

nyt tulee kovaa tietoa ja kokemusta esiin, ehkäpä tästä oikein opin jotakin.
kaikki kuvat on jo otettu
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

elmar kirjoitti: Joulu 30, 2022 9 : 45
pirkkapepe kirjoitti: Joulu 30, 2022 1 : 42 Canonin 500mm ja 600mm + 1.4x & 2x... Eihän sille mitään voi, jos on puusilmä ja tykkää näitten bokehista.
Terävyyden ja bokehin suhde on 500/4 ja 600/4:lla hienoimmillaan ja siihen päälle erittäin nopea AF, niin jälki on lintukuvauksessa sellaista mitä ei muilla rojuilla synny. Toki voi provota ja vähätellä että "taitava" pääsee markan XXX-600/6.3 zoomilla samaan, mutta samalta etäisyydeltä kuvaten, se ei pidä paikkaansa > https://www.juzaphoto.com/me.php?p=3943 ... =data&l=en .

Eipä ole montaa "markan XXX-600/6.3 zoomia" vastaan tullut, mutta siinä vertailukuvaa zoomilla, samanlaista suttua bokeh kun 500/4 tai 600/4:ssa :D
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=1695602
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=4170730
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=4236225
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=3752723
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=3951477
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=1636964
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=3805675
elmar
Viestit: 4888
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja elmar »

pirkkapepe kirjoitti: Tammi 01, 2023 1 : 55 ... vertailukuvaa zoomilla, samanlaista suttua bokeh kun 500/4 tai 600/4:ssa
Näin on. 450D:n AF on yhtä hyvä kuin R5:ssa ja 150-600 zoomien bokeh sama kuin 600 L:issä.
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

Mistä näitä markan " XXX-600/6.3 ", löytyy, uskon että moni on näistä pask.. zoomeista kiinnostunu. :lol:
JyrkiS
Viestit: 281
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 23
Viesti:

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja JyrkiS »

riihijan kirjoitti: Joulu 29, 2022 14 : 51 Yksi hyvä vaihtoehto harrastuksen alkuun on käytetty Sony a9+Sony 200-600mm setti. Ja sitten kun valoa riittää, niin voi huoletta heittää 1.4x telejatkeen kiinni kuvanlaadun tai tarkennuksen siitä juuri yhtään kärsimättä.
Tälle kanssa ääni täältä. Tiedän lähipiiristä, että tällä kombolla tehdään sen verran hyvää jälkeä, että aloittelijalla pitäisi mennä hetki, ennen kuin kalusto alkaa potkia vastaan.
oh8gvq
Viestit: 98
Liittynyt: Maalis 03, 2011 11 : 28
Paikkakunta: Muhos

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja oh8gvq »

MOIT!

...vaikka lintukuvaus viettelee, niin kamerasälän lisäksi, kannattaa katsoa mitkä on oman "tietsan" speksit.
Muuan vuosi sitten ostin aiemman kameran lisäksi käytt täyskennoisen ja seuraavana keväänä oli julmamäärä hanhia takapihalla,
satunnaisena päivänä oli muistikortille napsunut liki kolme sataa kuvaa.
Tuohon iltaan asti kameraa vuosikymmenen vanhempaan tietsaan aivan tyytyväisenä olleesta alkoi kuulumaan syvää voivottelua,
nimittäin kuvien siirtoon sen verran aikaa, jotta itse kuvaaja joutui menemään lappeelleen, kameran ja tietsan jäädessä puimaan siirtoa.
Näitä kuvia hanhilaumasta tuli otettua paljon, kun joukossa oli "satelliittipannoitettu", ja luettava koodi siinä noin <300 m päässä.
Nykyaikainen DSLR 24Mb ja isommalla pikselimäärälläni, tarvitsee kuvien käsittelyyn niin hyvän pelitietokoneen kuin kehtaa (rääpyy, viihtii) hankkia.
jaa, miksi pelitietokone? Pelitietokone rakennetaan yleensä näytönohjainkortin valinta ensin..

Peilitön on hyvä valinta, koska ne on keveitä. Omakohtaisena kokemuksena 400 millimetristä siirtyminen 600 ei tuonut mitään lisäetua, eläintä valokuvattaessa on näet päästävä mielestäni ihan yhtä lähelle. Itselle on muodostunut käsitys tämän 600 millimetrin houkutuksen nousuun, on kohtuuhintaisten zuumejen ilmestymisestä Sigman ja Tamronin toimesta. Canonilta olen netiltä nähnyt jopa "suurennoskerroin" taulukon, jolla isoin luku oli neljäsataamillisellä.

Lintuja kuvatessa, näillä lintuhemmoilla, on viestijärjestelmänsä, joilla löytää sen lajin paikoille, missä on "puuttuu" lintunen.. Monet yleisemmistä lajeista on kohtuu mukavasti "saatavilla hollilla", atrapilla, oikeanlaisella syötillä.. oli atrappi sitten syötävää, äänihuokutin jne
Näillä terveisin jpe
...sen kummempaa...
Olympus E-420, 8mm/3.5 Fisu + supalaseja
Nikon1 V1
Olympus Tough TG-5
https://www.flickr.com/photos/jarpes_shots/
jormaolli
Viestit: 303
Liittynyt: Tammi 25, 2015 19 : 27
Viesti:

Re: Uusi peilitön kamerajärjestelmä lintukuvaukseen...

Viesti Kirjoittaja jormaolli »

Osta vaan se peilitön suoraan, kun kerran harrastuksen pariin alkaa. Voihan se ensin kirpaista mutta jos nyt ostat jo vanhentunutta kalustoa niin se vaihtaminen on vielä vaikeampaa tulevaisuudessa, kun ostat putkia mitkä ei toimi sen peilittömän kanssa sitten, kun runkoa vaihtaa taas joskus jne. Tykkää käyttäjät tai ei niin menneisyydessä ei kannata roikkua. 3500egellä varmasti saat esim runko + 150-600mm jolla kuvaat jo 99% kaikesta mikä liittyy lintuihin.
Vastaa Viestiin