Sony: A-mount was a failure

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja javal »

hkoskenv kirjoitti: Huhti 06, 2023 16 : 34
javal kirjoitti: Huhti 06, 2023 9 : 22 Näin se on, jos tietoisesti unohdetaan yllä olevasta yhtälöstä kokonaan että valotusaika on rajallinen. Aina ei voi himmentää koska kaikki saatavissa oleva valo tarvitaan kennolle, siksi joskus pakko kuvata suurella aukolla. Valotusaika voi olla rajoittava tekijä himmennyksen suhteen esim jos kohteessa liikkuvia elementtejä jotka halutaan kuvaan terävänä, tai kuvataan hämärässä käsivaralta.
Ei, vaan tuossa lasketaan fotonit per sekunti. Se aukkoluku on hämäävä, koska se on verrannollinen fyysiseen aukkoon. Pikkukennon 10 mm polttovälillä auko 1.4 tarkoittaa 10 mm / 1.4 = 7 mm fyysistä aukkoa. Kinokennon 50 mm polttovälillä 7 mm fyysinen aukko on aukkolukuna 50 mm / 7 mm = f/7. Kuvan dynamiikan määrää fotonien lukumäärä, joka määräytyy aukon fyysisestä koosta, jos valotusaika on sama. Samoin syväterävyys määräytyy aukon fyysisestä koosta (tietyllä kuvakulmalla ja resoluutiolla).
Joo, näinhän se on. Mutta luuletko että saat noilla asetuksilla kinolla paremman kuvan hämärässä kuvatessa kuin kännyllä, käsivaralta kuvatessa? Voipi olla että se on kännyn kuvapino ja parempi kuvanvakain joka mahdollistaa se että känny vienee kuvanlaadussa voiton tuossa tilanteessa. Täytyy ihan kokeilla miten asia on. Kinon ISO luku on sitten tuossa sinun esimerkkitapauksen tilanteessa lähes 32x suurempi (= lähes 5 stopin verran), eikö vaan? Minun kännyn tapauksessa luku on eri, täytyy se laskea.

Kännykkäkamera on aika viisas tuossa valotuksessa, osaa poistaa pinosta tärähtäneet otokset, tunnistaa ja seuraa myös liikkuvat kohteet, ainakin jotenkin. Lisäksi vielä se lopulliseen kuvapinoon tulee kuvia ajalta ennen kuin laukaisinta painetaan, mikäli kuvattava tilanne on staattinen. Näistä seikoista johtuen känny hyödyntää käytettävissä olevan ajan ihan eri tavalla kuin nyky kino. Tässä ei siis puhuta mistään tietystä kiinteästä aika tai sekuntimäärästä, ehkä ilmaisin tässä asiassa itseni huonosti.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

javal kirjoitti: Huhti 06, 2023 18 : 11 Joo, näinhän se on. Mutta luuletko että saat noilla asetuksilla kinolla paremman kuvan hämärässä kuvatessa kuin kännyllä, käsivaralta kuvatessa?
Noissa oloissa yksi valotus tuottaa suunnilleen samanlaisen kuvan. Ei se järkkäri pysty parempaan, koska sen suorituskyvystä käytetään vain osa tiukan terävyysaluevaatimuksen takia. Tarkoitinkin sitä, että pieni kenno voi toimia joissain oloissa yhtä hyvin kuin iso, mutta ei ole koskaan parempi (jos ei ulkoisia asioita lasketa, mitkä voivat tietenkin muuttaa asetelman kännykän eduksi)
Kännykkäkamera on aika viisas tuossa valotuksessa, osaa poistaa pinosta tärähtäneet otokset, tunnistaa ja seuraa myös liikkuvat kohteet, ainakin jotenkin. Lisäksi vielä se lopulliseen kuvapinoon tulee kuvia ajalta ennen kuin laukaisinta painetaan, mikäli kuvattava tilanne on staattinen. Näistä seikoista johtuen känny hyödyntää käytettävissä olevan ajan ihan eri tavalla kuin nyky kino. Tässä ei siis puhuta mistään tietystä kiinteästä aika tai sekuntimäärästä, ehkä ilmaisin tässä asiassa itseni huonosti.
Kännykän ohjelmisto voi tehdä tuollaiset asiat paremmin. Mutta jos kameralla otetaan sarja kuvia ja käsitellään ne vastaavalla ohjelmalla, lopputulos on taas hyvin samanlainen.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

elmar kirjoitti: Huhti 06, 2023 17 : 52 Täsmälleen. Valokuva on juuri tuota.
Väitätkö siis, että eri aloilla toimivien lukemattomien tutkijoiden, jotka käyttävät kameroilla otettuja kuvia havaintojen tekemiseen, tieteelliset artikkelit ovat pelkkää satua, koska kameralla ei voi tallentaa mitään todellisuudesta? Tai että tavallinen ihminen ei voi saada minkäänlaista tietoa millaista on muissa maissa tai minkälaisia eliöitä on olemassa lukemalla kirjoja, joissa on valokuvia vieraista maista tai erikoisista eliöistä? Ovatko kauan sitten eläneet sukulaiseni olleet ihan eri näköisiä kuin kirjahyllyssäni olevista heistä otetuista kuvista voisi luulla?
Hannu
elmar
Viestit: 4904
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja elmar »

hkoskenv kirjoitti: Huhti 06, 2023 20 : 08 Väitätkö siis, että eri aloilla toimivien lukemattomien tutkijoiden, jotka käyttävät kameroilla otettuja kuvia havaintojen tekemiseen, tieteelliset artikkelit ovat pelkkää satua, koska kameralla ei voi tallentaa mitään todellisuudesta?
En tietenkään väitä, mut sulla on joka kerta hillitön tarve jankata täysin eri asiasta mistä itse puhun. 🙃

Sekä aitamaalari että Rembrant käyttävät pensseliä työnsä tekemiseen. Molemmat tekevät arvokasta työtä, mutta jokainen ymmärtää niiden eron eikä vertaile lopputuloksia keskenään.
habannaama
Viestit: 5161
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja habannaama »

elmar kirjoitti: Huhti 06, 2023 17 : 52
JL Anttola kirjoitti: Huhti 06, 2023 17 : 23 "Tämä ei ole totta. Tämä ei ole valetta. Tämä on satu."
Täsmälleen. Valokuva on juuri tuota.
Välillä ei oikein tiedä, itkeäkö vaiko nauraa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

elmar kirjoitti: Huhti 06, 2023 20 : 26 En tietenkään väitä, mut sulla on joka kerta hillitön tarve jankata täysin eri asiasta mistä itse puhun. 🙃

Sekä aitamaalari että Rembrant käyttävät pensseliä työnsä tekemiseen. Molemmat tekevät arvokasta työtä, mutta jokainen ymmärtää niiden eron eikä vertaile lopputuloksia keskenään.
No miksi sitten puhut niin kuin Rembrandtin tapa olisi ainoa? Ei vain ainoa oikea vaan ainoa olemassa oleva. Esimerkiksi väität, että kuva valehtelee aina tai on ainakin satua. Kuvalla voi valehdella, mutta hyvin pientä osaa kuvista käytetään koskaan valehteluun. Ainakin minulla on se käsitys, että esimerkiksi tämän palstan harrastajista kovin moni ei tee mitään propaganda- tai markkinointityötä, jossa kuvilla yritetään luoda vääriä käsityksiä kuvien kohteista, joten siitä on aika turha marmattaa täällä.
Hannu
temama
Viestit: 10020
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja temama »

hkoskenv kirjoitti: Huhti 06, 2023 20 : 08
elmar kirjoitti: Huhti 06, 2023 17 : 52 Täsmälleen. Valokuva on juuri tuota.
Väitätkö siis, että eri aloilla toimivien lukemattomien tutkijoiden, jotka käyttävät kameroilla otettuja kuvia havaintojen tekemiseen, tieteelliset artikkelit ovat pelkkää satua, koska kameralla ei voi tallentaa mitään todellisuudesta? Tai että tavallinen ihminen ei voi saada minkäänlaista tietoa millaista on muissa maissa tai minkälaisia eliöitä on olemassa lukemalla kirjoja, joissa on valokuvia vieraista maista tai erikoisista eliöistä? Ovatko kauan sitten eläneet sukulaiseni olleet ihan eri näköisiä kuin kirjahyllyssäni olevista heistä otetuista kuvista voisi luulla?
Tämä.

En ymmärrä eräiden herrojen ihmeellistä näkemystä, että oikea valokuva olisi enemmän satua kuin jotain muuta. Itseasissa oikea rehellinen valotus (valokuva) taitaa olla vähiten satua mitä ihminen osaa tekemisillään kertoa. Harmi, että valokuvienkin todistusarvo heikkenee nykyteknologian myötä kuin AI ja digitaalisuus helpottaa manipulointia niin monin tavoin.

Toivottavasti se kuvien aitouden todennus tekniikka saataisiin pian markkinoille;

https://www.digitalcameraworld.com/news ... mage-fraud

https://www.theregister.com/2022/08/15/ ... a_digital/

https://www.sony.eu/presscentre/news/so ... technology

“It is Sony’s missions to strengthen business solutions with cutting-edge imagery technology and our in-camera digital signing is a real gamechanger for combatting image manipulation and forgery across multiple industries. Whilst appropriate adaptations for each industry need to be made, the digital signature is multilingual and can be used internationally, enabling organisations worldwide to streamline mandatory image signing with Sony technology.”

Currently compatible with the Alpha 7 IV, and subject to receipt of a license to enable Sony’s signing mode, this facility will be available for business users with plans for further model expansion to follow. In tandem, Sony will continue to examine how we can utilise our industry-leading imaging technology to further support enhanced security across multiple industries, with plans to expand the line-up of supported cameras hereafter.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
elmar
Viestit: 4904
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja elmar »

Tääl on kyl nykyään täysin turha yrittää pistää kommenttia mistään muusta kuin insinöörien yksiulotteisesta kamerapönöttämisestä. Tulee ikävä Potkia, Oskuk:ja sun muita Adeleita, jolloin foorumissa ajatus lensi ja jutut oli mielenkiintoisia. Hyvät päästäiset.🐣
Viimeksi muokannut elmar, Huhti 06, 2023 21 : 09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
temama
Viestit: 10020
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja temama »

elmar kirjoitti: Huhti 06, 2023 20 : 42 Tääl on kyl nykyään täysin turha yrittää pistää kommenttia mistään muusta insinöörien kamerapönöttämisestä. Tulee ikävä Potkia, Oskuk:ja sun muita Adeleita, jolloin foorumissa ajatus lensi ja jutut oli mielenkiintoisia. Hyvät päästäiset.🐤
Älä nyt viitti ;D

Itse väität sen kummemmin perustelematta, että valokuva on satua, mielikuvitusta tai peräti valhetta.

Ja mä en vain ymmärrä tätä. Tottakai ymmärrän, että valokuvalla pystyy valehtelemaan jos ihminen haluaa. Mutta ei se tekee valokuvasta lähtökohtaisesti epätosia mediaa. Kunnon kamera ei lähtökohtaisesti valehtele (ellei se sitten ole joku AI viritys), se tekee vain yksinkertaisen hommansa ja tallentaa valoa objektiivin läpi.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
JL Anttola
Viestit: 1197
Liittynyt: Loka 17, 2021 10 : 39

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Olin lainannut elokuvaohjaaja Markku Pölösen sanoja viestissäni, ja - niinkuin tapojen mukaista on - kirjoittanut lainauksen lainausmerkkeihin, ja perään selvityksen alkuperästä. Elmar oli lainannut lainaani ilman kaneettia alkuperästä; tällainen lainaaminen on hyvien tapojen vastaista.
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

elmar kirjoitti: Huhti 06, 2023 20 : 42 Tääl on kyl nykyään täysin turha yrittää pistää kommenttia mistään muusta kuin insinöörien yksiulotteisesta kamerapönöttämisestä.
No jos edes yrittäisi vähän perustella rajusti yleistettyjä jyrkkiä väitteitä valheista ja hyvyyksistä. Valokuvalla voi valehdella, mutta toisaalta se on myös yksi parhaista tavoista tallentaa ja välittää informaatiota ympäröivästä maailmasta. Se tallentaa kerralla valtavan määrän dataa ja data on erittäin helppo prosessoida kuvaksi, jota ihmisen aistinjärjestelmä ja aivot pystyvät tulkitsemaan suoraan. Ja se hyvyyskin on täysin katsojasta ja käyttötarkoituksesta riippuvainen. Se ikivanha venäläisten kuukuva on minulle parempi kuin yksikään taiteelliseksi tai yhteiskunnallisesti kantaa ottava kuva koskaan voi olla. Minä tiedän, että maailma on *sensuroitu* paikka eikä ikinä muutu, ei minun tarvitse mässätä sosiaalipornolla muistuttaakseni siitä.
Tulee ikävä Potkia, Oskuk:ja sun muita Adeleita, jolloin foorumissa ajatus lensi ja jutut oli mielenkiintoisia. Hyvät päästäiset.🐣
No me emme voi noiksi muuttua. Näillä mennään. Hyvää pääsiäistä sinnekin.
Hannu
temama
Viestit: 10020
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony: A-mount was a failure

Viesti Kirjoittaja temama »

JL Anttola kirjoitti: Huhti 06, 2023 17 : 23 "Tämä ei ole totta. Tämä ei ole valetta. Tämä on satu." Markku Pölönen elokuvansa BADDING alkusanoissa.
Heh. Tästä juolahti mieleen - vaikka näin kiirastorstain kevennykseksi (ennen ristiinnaulitsemista) - Apulanta nimisen nuorisoyhtyeen laulu "Valot pimeyksien reunoilla"

https://www.youtube.com/watch?v=icCIkh-FL8A

Biisihän alkaa näin:

Älä usko lauluihin
Ne tekee susta haaveilijan
Ne voi saada sut kaivelemaan asioita
Joilta mielesi koittaa sua suojella
Niillä on taipumus sotkee kaikki ajatukset
Ja jättää kaaokseen



ja loppuu näin:

Kaikki loputon kauneus kaikki järjettömyys
Kaikki ruoskivat toiveet
Kaikki päättämättömyys
Ovat lopulta tarkoituksen palasia
Osa arvoitusta valot pimeyksien reunoilla

Älä usko lauluihin


Ja siinä välissä laulettu aimo annos kaikenlaista elämänviisautta ;)

Ehkä valokuvassakin voisi parhaimmillaan olla kysymys samasta asiasta? Vaikka valokuva onkin suht. tarkka valon muistijälki tapatuneesta hetkestä, niin se voi katsojalle myös mielikuvitusmatka jota kuvan sisältö johdattelee. Vähän kuten tuo laulu. Laulu provosoi kuuntelijassa tunnetiloja ja ajatuksia, mutta niitä ei pidä ottaa liian vakavasti. Tärkeintä on matka, ei päämäärä.

No, niin. Nyt otan illan viimeisen Jallusnapsin ja toivotan Hyvää ötyä kaiffarit <3

Laitan vielä Apulannan biisin soimaan, ja kenties vielä jaksan käsitellä muutaman uuden valokuvan teille näytettäväksi. Mutta en manipuloi niitä, sen lupaan ;D

Älä usko lauluihin
Ne tekee susta haaveilijan
Ne voi saada sut kaivelemaan asioita
Joilta mielesi koittaa sua suojella
Niillä on taipumus sotkee kaikki ajatukset
Ja jättää kaaokseen

Meistä jokainen on polku jonnekin
Mutta viisaus on siinä että ymmärtää
Ketä seurata pitkään, milloin kääntyy pois
Ja että ihmistä pitkin sä et ikinä voi
Itseesi matkustaa

Kaikki loputon kauneus kaikki järjettömyys
Kaikki ruoskivat toiveet
Kaikki päättämättömyys
Ovat lopulta tarkoituksen palasia
Osa arvoitusta valot pimeyksien reunoilla

Muista että ne kaikki suurimmat kauhut
On sun toiveittes peilikuvat, käännä ne
Ja kädestäs löydät niihin avaimet
Ja että on helpompi antaa muille anteeksi
Kuin jäädä kaunaan kiinni

Kaikki loputon kauneus kaikki järjettömyys
Kaikki ruoskivat toiveet
Kaikki päättämättömyys
Ovat lopulta tarkoituksen palasia
Osa arvoitusta ja osa totuutta

Valot pimeyksien reunoilla
Ovat toisinaan himmeitä ja harvassa
Sulla on sisälläs valtameren kokoinen voima
Jonka sä voit oppaaksesi valjastaa

Tää on pelkkä tyhjä kuori
Joka sun pitää täyttää
Tää on valoista kirkkain tää on loputon yö
Tää on sydämen lyönti tää on ajattomuus

Valot pimeyksien reunoilla
Valot pimeyksien reunoilla
Valot pimeyksien reunoilla
Ovat harvassa mutta olemassa

Kaikki loputon kauneus kaikki järjettömyys
Kaikki ruoskivat toiveet
Kaikki päättämättömyys
Ovat lopulta tarkoituksen palasia
Osa arvoitusta valot pimeyksien reunoilla

Älä usko lauluihin

(Apulanta/ Toni Wirtanen)

https://apulanta.fi/biisi/valot-pimeyksien-reunoilla/

Kuvalastenlinna2023 by Temama, on Flickr
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Vastaa Viestiin