Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
elmar
Viestit: 4913
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja elmar »

Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 12 : 46 X100 roikkuu yhtä helposti vaikka suussa jos tarvii. Hybridi OVF-EVF näyttää samalla lailla kuvan ulkopuolelle. Takana näyttökin kääntyy mut resoluutiossa tulee sit takkiin tänä päivänä. Tarkennus onnaa ~samalla lailla kuin Leicalla yhdellä sormella. Eli aivan hyvin on apinoitu ja saatavissa 6x halvemmalla.
Kiinteä objektiivi ja AF? Eihän sillä ole mitään tekemistä manuaali-järjestelmän kanssa, mitä M-Leicat ovat. Fujia pitäis mieluummin verrata vaikka Leica Q2 kompaktiin, jolle se ei pärjää alkuunkaan.
Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 12 : 46 60MP vuoksi pelkästään jokainen täyspäinen ottaa sen Sonin kun molempiin saa markkinoiden terävimmät Voigtlanderit ja 35mm .ZM:n.
En maininnut M11 kertaakaan, vaan tarkoitin M-sarjaa yleensä. Siitä liikkuu netissä tajuton määrä pilipali-dissausta, vaikka kukaan ei ole edes kuvannut niillä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä olen kuvannut M9:llä nimen omaan. Fujissa on manuaalitarkennus joka toimii aivan riittävästi. RF-tyyppinen se tarkennus ei tietenkään ole, mutta ei sillä RF:llä mihinkään osukaan jos Leicaa ei ole kakkulan kanssa lähetetty erikseen kalibroitavaksi tai käy mieletön munkki. Rajalan hyllystä ostettu M9 + 35/2 Leica ei ainakaan ollut kohdallaan. Pari viikkoa sitä arpomista jaksoi ja sitten romut vaihtui D3X:ään.

Leica Q on tullut kokeiltua, eikä se pärjää uusimalle X100V:lle millään osa-alueella paitsi nimellisesti suuremalla resoluutiolla. Onko Q2 sitten niin erinomainen vrt. Q1, no jaa'a?

Onko M10:ssa tai 11:ssa RF-ikkunassa ratkaistu paremmin laajemman polttovälin tai pidemmän polttovälin ongelmat? M9:llä 35mm oli ainut millä sitä kuvan ulkopuolelle näkemistä oli mielekäs käyttää. 28mm:llä sai kuikuilla että juuri ja juuri näki reunaviivat ja 35mm polttoväliä pidemmällä olo on kun kinolla kroppimoodissa. 21mm laajiksella piti käyttää erillistä etsintä jossa oli joku vaatimaton kalansilmävääristymä.

Nyt jos ja kun digileicaan saa EVF:n, menettää sitten sillä tuon RF-etsimen katukuvausmoodin. Siinä kohtaan on jo sama että käyttääkö sitä Sonia vai Leicaa. Paitsi Sonilla saa kääntyvän takanäytön ja mielekkäät tarkennusavut.
Viimeksi muokannut Maffer, Tammi 24, 2022 14 : 17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
elmar
Viestit: 4913
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja elmar »

Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 13 : 20 Kyllä olen kuvannut M9:llä nimen omaan. Fujissa on manuaalitarkennus joka toimii aivan riittävästi. RF-tyyppinen se tarkennus ei tietenkään ole, mutta ei sillä RF:llä mihinkään osukaan jos Leicaa ei ole kakkulan kanssa lähetetty erikseen kalibroitavaksi tai käy mieletön munkki. Rajalan hyllystä ostettu M9 + 35/2 Leica ei ainakaan ollut kohdallaan. Pari viikkoa sitä arpomista jaksoi ja sitten romut vaihtui D3X:ään.
Kuten sanoin: makuasia. Kaikki jotka kuvaavat RF:illä, ymmärtävät hyvin sen puutteet ja edut. Samalla tavalla ne pitkän linjan Leica-M-heputkin nauravat D3X:ille ja ihmettelevät miten kukaan täyspäinen viitti raahata leca-harkkokameroita mukanaan. Kuvaamiseen intohimoisesti suhtautuvaa porukkaa, joka ei kuitenkaan tule nettiin huutamaan mielipidettään ainoana totuutena.
Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 13 : 20Leica Q on tullut kokeiltua, eikä se pärjää uusimalle X100V:lle millään osa-alueella paitsi nimellisesti suuremalla resoluutiolla. Onko Q2 sitten niin erinomainen vrt. Q1, no jaa'a?
Q1 oli ikivanha lowres-proto, jossa tunnetusti kaikki oli vain "öbaut", sehän ei saanut kannatusta testeissäkään. Q2 on siitä kehittyneempi ja kypsempi hires-malli, jossa kuprut ja bugit on korjattu, Dpreviewkin kehui sen maasta taivaisiin: https://www.dpreview.com/reviews/leica-q2-review/8

Fuji X100:sta kokeilin aikoinaan, liian iso pokkariksi ja kräppikenno kiinteällä lasilla ei ollu mun juttu. Pieni RX100:lainen ajaa/ajoi taskupokkarin virkaa paremmin, koko pienempi ja kuvanlaatu suunnilleen sama. Känny on nykyään korvannut senkin.

Mut aivan turha alkaa vääntämään tästä tämän enempää. Noin 95% netin kamerajengistä ei arvosta M-Leicaa lainkaan "ku sen speksit ei niinku vastaa hintaa tiätsä", 4% fanittaa niitä silmät kiiluen ja 1% on ehkä joskus kokeillutkin.
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jees, mutta edelleen se 60MP jää melko kyseenalaiseksi jos 18MP M9:lläkin RF:n osumatarkkuus on vähän sinnepäin. Leicahan nyt itse lähti nimenomaan pikselinviilauslinjalle mutta ei sen enempää korjannut sen resoluution hyödyntämisen miinoja.

Liveviewillä voi tarkentaa näillä uusilla ja sitten osuu. Eikö siinä kohtaan käytetä jo "Sonia"?

Leica on hieno asia, että oli olemassa, mutta tällaiset 100v vanhat konseptit ml. nykyinen tapa valottaa, kuuluvat museoon.
elmar
Viestit: 4913
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja elmar »

Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 14 : 24 Jees, mutta edelleen se 60MP jää melko kyseenalaiseksi jos 18MP M9:lläkin RF:n osumatarkkuus on vähän sinnepäin. Leicahan nyt itse lähti nimenomaan pikselinviilauslinjalle mutta ei sen enempää korjannut sen resoluution hyödyntämisen miinoja.

Liveviewillä voi tarkentaa näillä uusilla ja sitten osuu. Eikö siinä kohtaan käytetä jo "Sonia"?
Monet kuvaa M:illä käyttäen hyperfokaalista tarkennusta, jolla ei oo niin tarkkaa mihin "osuu" kun kaikki on terävää. Veikkaan että aika tyrmäävää detaljia 60 Mp rawissa, kun jollain 35/2 Summicron Asph:illa himmennetään f/5.6-8:n hujakoille.
Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 14 : 24Leica on hieno asia, että oli olemassa, mutta tällaiset 100v vanhat konseptit ml. nykyinen tapa valottaa, kuuluvat museoon.
Totta. M11:n AI-versio olis mielenkiintoinen. M-entusiasteilla menis VSOP-konjakit henkitorveen.
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No kyllä, tyrmäävää se on varmasti kun osuu mihin haluaa. Hyperfocal on ihan kivaa 8MP kameralla.
elmar
Viestit: 4913
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja elmar »

Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 14 : 44 No kyllä, tyrmäävää se on varmasti kun osuu mihin haluaa. Hyperfocal on ihan kivaa 8MP kameralla.
Älähän nyt hosu. A7RIV:n diffraktiot alkaa näkyä f/6.3 pienemmillä aukoilla. Eli jos 35 millisellä tarkentaa 6 metriin, aukolla f/6.3 terävyysalue on välillä noin 3 m -ääretön. Lisäksi 35 Summicron on erittäin skarppi lasi, riittää 60 Mp:lle varmasti.
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No kyllä sinä sen tiedät että tuollainen tapa toimii vain kun kuvaa katsoo kännykästä missä kaikki sinne päin terävä näyttää terävältä. Se terävä alue on todella kapea 60MP kinolla. Ääretönkin on ääretön vain tarkalleen hinkkaamalla liveviewissä.

Antaa toki mennä vaan. Downsamplaa sitten 2 tai 4MP kuvia niin hyötyä saa koko rahalla.

Hyperfokaalinen ajattelu varsinkin joutaa museoon. GFX100:lla tuli todettua että jaahas GF50 @ f/11, vaikkakin jo suttua diffraktiosta, johti n. 10m päässä olevan kohteen kanssa siihen että isossa vedoskoossa terävää detailia oli joitain kymmeniä senttejä. Ilman fokuspinoa kaikki ennen ja jälkeen pelkkää mössöä.
temama
Viestit: 10024
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 17 : 03 No kyllä sinä sen tiedät että tuollainen tapa toimii vain kun kuvaa katsoo kännykästä missä kaikki sinne päin terävä näyttää terävältä. Se terävä alue on todella kapea 60MP kinolla. Ääretönkin on ääretön vain tarkalleen hinkkaamalla liveviewissä.

Antaa toki mennä vaan. Downsamplaa sitten 2 tai 4MP kuvia niin hyötyä saa koko rahalla.

Hyperfokaalinen ajattelu varsinkin joutaa museoon. GFX100:lla tuli todettua että jaahas GF50 @ f/11, vaikkakin jo suttua diffraktiosta, johti n. 10m päässä olevan kohteen kanssa siihen että isossa vedoskoossa terävää detailia oli joitain kymmeniä senttejä. Ilman fokuspinoa kaikki ennen ja jälkeen pelkkää mössöä.
Olen samoilla linjoilla Mafferssin kanssa hyperfokaalisesta tarkentamisesta. Ei tule kesää tämän luokan vehekeissä, kyllä fokuksen täytyy olla napissa. Tosi laajiksien kanssa ehkä menee, mutta ei muuten! Diffraktion merkitystä ei pidä korostaa tai hyperventiloida, vaikka elmeri otti esimerkiksi A7RIV niin pätee myös tietty tän 60mp kinoleican kanssa. Ja kyllä se himmentäminen kestää ainakin tuonne + f/8 aukolle ilman että merkityksellistä detailjihukkaa tulee.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja javal »

elmar kirjoitti: Tammi 24, 2022 14 : 57
Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 14 : 44 No kyllä, tyrmäävää se on varmasti kun osuu mihin haluaa. Hyperfocal on ihan kivaa 8MP kameralla.
Älähän nyt hosu. A7RIV:n diffraktiot alkaa näkyä f/6.3 pienemmillä aukoilla. Eli jos 35 millisellä tarkentaa 6 metriin, aukolla f/6.3 terävyysalue on välillä noin 3 m -ääretön. Lisäksi 35 Summicron on erittäin skarppi lasi, riittää 60 Mp:lle varmasti.
Totta, mutta vain jos lopputuotteena on 3 Mp tai pienempi kuva. Käyttäen 35mm polttoväliä ja f/6.3 aukkoa tarkentaen 6 metriin 50 MP kuvassa terävyysalue on 4.8 - 7.1 m välillä. Tätä varmaa Maffer yritti kertoa, että kansa välttyisi turhilta yllätyksiltä.
elmar
Viestit: 4913
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja elmar »

No, parhaani yritin, teille ei vaan sais myytyä M-Leicaa. :)

Mut samaa mieltä, hukkaanhan nämä överi-resot menee. A7RIV 61 Mp:stä ei saanut talteen kuin osan, vakaajattomasta Leicasta vielä vähemmän. Järkevä FF on se max. noin 35-45 Mp.
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No kyllä mä aion kokeilla sitä CCD monochromia jahka X100V kestotesti on ajettu loppuun. Se on seuraava projekti listalla. Toki tiedän sen rajat M9:n pohjalta.
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

M11:n 60MP Sony-kennossa ei ole PDAF-ruudukkoa:
https://diglloyd.com/blog/2022/20220223 ... sions.html

Eli Sony tosiaan tekee kunnollisia kennoja ilman kuvanhuononnus-ominaisuuksia. Leica ei kuitenkaan liene lukumäärissä kovin iso tilaaja. Erikoista.
nsamppa
Viestit: 6432
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti: Tammi 24, 2022 17 : 55 No kyllä mä aion kokeilla sitä CCD monochromia jahka X100V kestotesti on ajettu loppuun. Se on seuraava projekti listalla. Toki tiedän sen rajat M9:n pohjalta.
Jos toi Fuji ei oo aivan pohjamudissa uitettu ni voisin oll kiinnostunut siitä. Eiks se ihan soiva peli oo? Siis ihan sunnuntairäpsijälle. Tärkein ominaisuus on nopeus. Silleen et se on nopsaan valmiina ja tarkentaa ADHD muksut kiinni.
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Annan Fujin poies veljen muksulle jos/kun näyttää siltä että homma kiinnostaa. Saa nähdä, annoin kotitehtäviä talveksi kännykällä kuvattavaksi.
hkoskenv
Viestit: 4412
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Helmi 25, 2022 13 : 23 Eli Sony tosiaan tekee kunnollisia kennoja ilman kuvanhuononnus-ominaisuuksia. Leica ei kuitenkaan liene lukumäärissä kovin iso tilaaja. Erikoista.
Tuskin niitä vain Leicalle tehdään. Luulen, että niitä käytetään jossain teollisuus- tai vakoilukamerasovelluksissa, joissa tarvitaan tarkkaa kuvaa mutta objektiivit on tarkennettu kiinteästi kohteisiin. Mutta tänä päivänä on turha yrittää myydä vakavaa kamerarunkoa ilman kunnon tarkennusta, joten ei niitä kuluttajarimpuloissa nähdä.
Hannu
mjuhani
Viestit: 395
Liittynyt: Kesä 01, 2008 19 : 04

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja mjuhani »

Ei kai nyt kukaan täysjärkinen ala vertaamaan Leicaa Sonyyn tai Fujiin?
Maffer
Viestit: 21614
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No mihin sitä pitäisi verrata? Ylihintainen pyöristetty vanerilankku Sonin kennolla se vain on. Objektiivipuoli on hienon näköinen mutta 1-10x kalliimpi kuin paremmin piirtävät modernit Voigtlanderit jotka kyllä saa M-kiinnityksellä nekin. Sama juttu kuin Hasselin logon liimaus One+ -kännyköihin. Kenno määrittää näissä rimpuloissa kameran tänä päivänä. Etupaneelissa voi lukea vaikka Glönks.
mjuhani
Viestit: 395
Liittynyt: Kesä 01, 2008 19 : 04

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja mjuhani »

Lisää hyviä uutisia kaikille Leica-miehille.
https://www.digitalcameraworld.com/news ... ollar14000
hkoskenv
Viestit: 4412
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Leica M11 rangefinder camera, 60mp

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Helmi 27, 2022 23 : 15 No mihin sitä pitäisi verrata? Ylihintainen pyöristetty vanerilankku Sonin kennolla se vain on. Objektiivipuoli on hienon näköinen mutta 1-10x kalliimpi kuin paremmin piirtävät modernit Voigtlanderit jotka kyllä saa M-kiinnityksellä nekin. Sama juttu kuin Hasselin logon liimaus One+ -kännyköihin. Kenno määrittää näissä rimpuloissa kameran tänä päivänä. Etupaneelissa voi lukea vaikka Glönks.
Älä sotke valokuvausvälineitä statussymboleihin. Kennot, prosessorit ym. teknonörttien fantasiat voivat määrittää valokuvauskoneita, mutta luksusstatussymbolin määrittää brändin nimi ja korkea hinta. Hasselin tai Leican logo on se asia mitä ei voi verrata. Ihan kuin vaikka Ferrarin nimi autossa. Sinulla voi olla Nissan, joka pesee radalla Ferrarin 6-0 kaikissa teknisissä ominaisuuksissa, ja voi maksaakin melkein yhtä paljon, mutta niin vaan Nissanin ympärille kerääntyy muutama kuolaava pullonpohjasilmälasinen nörttipoju latelemaan ulkoa opettelemiaan listoja teknisistä spekseistä, kun taas Ferraria ihastelevat kaikki miljardööriklubin parkkipaikalla ja P-rallissa kaupungin kuumimmat misut jonottavat Ferrarikuskin kyytiin. Ja nimenomaan siksi, että siinä lukee Ferrari, eikä mistään teknisestä syystä.
Hannu
Vastaa Viestiin