Sony A7IV

[kostaja!]

Niin. Linkkisi ei todistanut väitettäsi. Placebo-ilmiö väitteesi pysynee höpönä.

Mitä nopeammin kennoa kyetään lukemaan, sen nopeammin prosessori kykenee periaatteessa laskemaan ja reagoimaan kennon antamiin informaation muutoksiin.
Ilman stacked kennoa käytetään esimerkiksi tekniikkaa jossa prosessorille annetaan matalempaa resoluutiota jne..

Toisaalta nykyiset tiedonsiirtonopeudet ovat jo tasolla jossa hyvän af kokemuksen tarjoamiseen ainoa lääke ei ole kennon tiedonsiirtonopeus. Ei todellakaan, vaikka sinä annoit niin ymmärtää.

[mvert]

Ei kyllä nuo kostajankaan tekstit todista, että A7IV AF olisi yhtä nopea kuin A1 tai A9.

Minulla ei ole kokemusta näistä nopeimmista peilittömistä kameroista, mutta ainakin Canonin R5 jää vielä selvästi peilikameraa jälkeen, kun telellä vaihtuu kohde metristä lähelle ääretöntä. Miltei kaikki muu onkin peilikameran tarkennuksessa siten parempaa, joten ei ole ollut tarvetta palata vanhaan. Peilittömiin pitää kuitenkin saada vielä lisää nopeutta, jotta päästään kaikilla osa-alueilla vanhojen kameroiden ohi.

Veikkaisin, että nämä pinotulla kennolla varustetut kamerat on tuossa keississä myös peilikameroita hitaampia, mutta kuitenkin selvästi R5:sta nopeampia juuri tuo kennon tarkennuspisteiden nopeamman lukemisen takia. Sonyilla tilanne on luultavasti ihan sama, eli vanhan tekniikan kennolla varustetut (kuten A7IV) on pinottuja kennoja käyttäviä kameroita hitaampia.

[kostaja!]

Niin, enhän minä ole väittänyt että nopeasti luettavasta kennosta ei olisi prosessoinnissa hyötyä. Tietysti on.
Mutta tarkoittaako se sitten sitä että vain stacked kennno tarjoaa hyvän ja nopean af:n ja vieläpä niin, että se on ainoa vaikutin muiden tekijöiden ollessa placeboa?
No ei todellakaan tarkoita!

Jos näin olisi, olisi z9 nikon kenties maailman parhaiten ja nopeiten tarkentava kamera. Epäillä saattaa!

Af on tietysti monen asian summa, lukunopeus, prosessointinopeus, tarkennuspisteiden määrä, algoritmi, rajapinnat ja niiden toimivuus tarkennusmoottoreille ja itse moottorien toimivuus jne…

Pointti siis vain se että tuollaset lauseet että af parannukset ilman stacked kennoa on placeboa on kyllä…

No, se on sellasta… olkoot.

Ja kyllä, uskon a74:ssä olevan erinomainen af.

[kostaja!]

Tuoreimmn dpreview videon mukaan af on suorastaan erinomainen a74 kamerassa ja reilusti parempi mitä a73:ssa.

[temama]

Tuoreimmn dpreview videon mukaan af on suorastaan erinomainen a74 kamerassa ja reilusti parempi mitä a73:ssa.

Yeppulis. Niille joille alan parhaimppin kuuluva AF on tärkeä. Erittäin asiallinen päivitys Sonylta, ja onhan siinä se uusi kennokin.

[Maffer]

Pinokenno on tulevaisuus, BSI romut menneisyys. Kolmosesta neloseen siirtymä on vain näppäilyä, kolmosesta ysiin tai ykköseen on harppaus. Fujillakin hupaisaa katsoa kun alkanut ilmestymään vertailua et kolmosessa olisi parempi AF kuin nelosessa (X-T). No onko se ihme kun kenno polkee paikallaan ja käytännön erot purkkateippi-luokkaa.

n. puolen vuoden päästä ensimmäiset tubettajat meuhkaavat tästä Sonin kohdalla.

[temama]

A7IV testiä

https://www.cined.com/sony-a7-iv-lab-te ... -latitude/

Summary
The Sony a7 IV shows overall very strong results in the lab test – really good dynamic range, 12.9 stops at SNR = 2! Rather good exposure latitude with 7 stops. But the rolling shutter falls a bit short unfortunately, it is on the high end at 26.8ms, also in comparison to the Panasonic LUMIX S1, S5, and S1H, the Canon EOS R5, and the Sony A1 and a7S III full-frame cameras.

[Maffer]

Mitäs kiusantekoa tuo 3MP vajaa 36MP on? Mikä vitsi on luvun 33 taustalla?

[mvert]

Mitäs kiusantekoa tuo 3MP vajaa 36MP on? Mikä vitsi on luvun 33 taustalla?

Samaa ihmettelin Canonin muutaman vuoden takaisten croppikameroiden osalta. Miksi jättivät reiluun 30MP eikä vieneet kerralla 8k minimiin?

Sonyllä olisi ollut vielä hyvä 36MP kenno pohjalla, jota olisivat voineet vähän päivittää. Oma veikkaus on, että speksistä päättäjät on istuneet sakelasin ääressä ja miettineet minkä verran pikseliä voisi tähän edullisempaan FF kameraan laittaa. Jos laittavat 36Mp niin laskelmat on luultavasti näyttäneet liian pienen osan ostajista siirtyvän kalliimpaan kameraan. Ja jos liian vähän olisivat laittaneet, niin sitten edellisten mallien omistajat eivät olisi saaneet tarpeeksi intoa päivittää kameraa. Joten laittoivat sitten tuon.

[Maffer]

Eihän se ole pelkästään tämän laitteen ongelma, vaan kun nämä Sonin mopokennot päätyvät muidenkin valmistajien kilikalikinoihin vuosiksi ja irtoavat kuin se kuuluisa purkka tukasta. Nähtiinhän se jo 24MP tuhnujen kohdalla ettei niistä pääse millään eroon. Ei kinoissa eikä kropeissa.

[temama]

Nooh, kuitenkin tässä A74 kamerassa on huomattavasti parempi AF kuin A73 mallissa ja satakertaa parempi kuin niissä vanhoissa 36mp kennoisissa.
33mp kenno on kuitenkin uusi. Tämä kamera varmasti kelpaa monelle.

[hkoskenv]

Nooh, kuitenkin tässä A74 kamerassa on huomattavasti parempi AF kuin A73 mallissa ja satakertaa parempi kuin niissä vanhoissa 36mp kennoisissa.
33mp kenno on kuitenkin uusi. Tämä kamera varmasti kelpaa monelle.

Varmasti tuo kelpaa ostajille ja on loistava kamera, mutta vähän tolkkua nyt tuohon hypetykseen. Noiden kameramallien erot ovat hiuksenhienoissa detaljeissa kaukana ihmisen aistien tuolla puolen. Osaava kuvaaja saa ne esiin teknisillä keinotekoisilla kuvausjärjestelyillä, mutta mitään todellista kuvaan dokumenttina tai taideteoksena vaikuttavaa merkitystä niillä yksittäisillä prosenteilla ei ole. Mitään edes etäisesti järjellistä syytä päivittää mk3:sta mk4:ään ei ole. Ykkösmallista voisi ehkä harkita päivitystä vähän järjelläkin, jos omaan työhön kuuluu suuria näyttelyvedoksia tai vaikeita valaistusoloja. Mutta tietenkin "mä haluun" on aina pätevä peruste ostaa uusia leluja ja sitä nämä homeopaattiset päivitykset ruokkivat.

Ja älä ota tätä Sonyn morkkaamisena. Sama tilanne on kaikilla valmistajilla. En minä ole keksinyt edes "mä haluun" -tason syitä päivittää Canonin 5D3:sta, vaikka viimeisen 10 vuoden aikana on tullut monenmoisia uusia leluja.

[kostaja!]

eikai tuossa a74:sessa nyt juuri muuta vikaa ole kuin hinta. Lähentelee suomessa kolmea tonnia pelkkä runko... se alkaa olemaan liikaa...

[raineri]

Nooh, kuitenkin tässä A74 kamerassa on huomattavasti parempi AF kuin A73 mallissa ja satakertaa parempi kuin niissä vanhoissa 36mp kennoisissa.
33mp kenno on kuitenkin uusi. Tämä kamera varmasti kelpaa monelle.

Varmasti tuo kelpaa ostajille ja on loistava kamera, mutta vähän tolkkua nyt tuohon hypetykseen. Noiden kameramallien erot ovat hiuksenhienoissa detaljeissa kaukana ihmisen aistien tuolla puolen. Osaava kuvaaja saa ne esiin teknisillä keinotekoisilla kuvausjärjestelyillä, mutta mitään todellista kuvaan dokumenttina tai taideteoksena vaikuttavaa merkitystä niillä yksittäisillä prosenteilla ei ole. Mitään edes etäisesti järjellistä syytä päivittää mk3:sta mk4:ään ei ole. Ykkösmallista voisi ehkä harkita päivitystä vähän järjelläkin, jos omaan työhön kuuluu suuria näyttelyvedoksia tai vaikeita valaistusoloja. Mutta tietenkin "mä haluun" on aina pätevä peruste ostaa uusia leluja ja sitä nämä homeopaattiset päivitykset ruokkivat.

Ja älä ota tätä Sonyn morkkaamisena. Sama tilanne on kaikilla valmistajilla. En minä ole keksinyt edes "mä haluun" -tason syitä päivittää Canonin 5D3:sta, vaikka viimeisen 10 vuoden aikana on tullut monenmoisia uusia leluja.

Tämä on aivan totta mitä kosvenv totesi. Ei mua hirveesti kiinnosta tämä tekniikkavouhotus. Kamerat ovat olleet jo pitkään hyvin valmiita tuotteita. Lopputulos on kiinni kuvaajan osaamisesta.
Marginaaliset parannukset ovat lähinnä markkinamiesten vouhotuksia

[temama]

Tämä on aivan totta mitä kosvenv totesi. Ei mua hirveesti kiinnosta tämä tekniikkavouhotus. Kamerat ovat olleet jo pitkään hyvin valmiita tuotteita. Lopputulos on kiinni kuvaajan osaamisesta.
Marginaaliset parannukset ovat lähinnä markkinamiesten vouhotuksia

Juuh, osittain totta, osittain ei.

Kyllä nää kamerat ovat edelleen kehittyneet. Esimerkiksi aiheena olevan Sony A7IV AF on uskomattoman hyvä.

Mutta. Eihän sitä tarvitse ostella kaikenlaista uutta kameraa mitä kauppoihin tulee. Sama koskee mitä tahansa tavaraa. Jos vanhalla pärjää, niin sehän on hyvä juttu! Säästyy fyrkat hyödyllisempään.

Kannattaa myös huomioida, ettei näitä uusia malleja tule sen vain sen takia, että vanhaa pitäisi päivittää. Uusia kameroita julkaistaa myös uusia käyttäjiä varten. Uutta valokuvauksesta kiinnostunutta sukupolvea pukkaa joka päivä lisää. Sellaiselle henkilölle Sony A7IV saattaa olla ensimmäinen järjestelmäkamera. Ja erinomainen ensimmäinen kamera onkin. Kuvauskokemus kännyköihin verrattuna kuin toiselta planeelta. Ei varmasti tule pettymään.

[hkoskenv]

Kannattaa myös huomioida, ettei näitä uusia malleja tule sen vain sen takia, että vanhaa pitäisi päivittää. Uusia kameroita julkaistaa myös uusia käyttäjiä varten.

Tuo on totta. Valmistukseen tarvittavat laitteet ja komponentit vanhenevat ja tuotekehitys on myös sen kehittämistä miten samalla tavalla toiiva laite pystytään valmistaman halvemmalla. Moni päivitys (kaikissa teknisissä laitteissa, ei vain kameroissa) on juuri sitä, että valmistaja on keksinyt tavan säästää (usein mekaanisen laadun kustannuksella) ja kun ei sitä voi suoraan sanoa, tehdään jotain kosmeettisia parannuksia ja myydään uusi upea versio. Usein siihen on mukava ujuttaa pieni hinnankorotuskin puolihuomaamatta.

Kuvauskokemus kännyköihin verrattuna kuin toiselta planeelta. Ei varmasti tule pettymään.

En usko tuota. Tiedän, että moni järjestelmäkameran ostanut pettyi aikoinaan kun vaihtoi pokkarin järkkäriin ja olen varma, että moni pettyy vieläkin, kun ostaa järkkärin puhelimen lisäksi. Valokuvaukseen perehtymättömillä ihmisillä on vankka usko, että järkkärit ovat taikakameroita, joilla kuka tahansa saa hienoja kuvia aiheesta kuin aiheesta. Sitten kun todellisuus valkenee, että kuvat ovat samaa kuraa ja pitäisi opetella kuvaamaan kanssa, että pystyisi käyttämään kameran antamia mahdollisuuksia, kamerat jäävät vitriineihin tai myydään pois.

Ei se ole tietysti kameroiden huonoutta vaan ihmisten virheellisiä luuloja. Mutta kelläpä meistä ei sellaisia olisi ainakin jollain alueella.

[aikaarska]

En usko tuota. Tiedän, että moni järjestelmäkameran ostanut pettyi aikoinaan kun vaihtoi pokkarin järkkäriin ja olen varma, että moni pettyy vieläkin, kun ostaa järkkärin puhelimen lisäksi. Valokuvaukseen perehtymättömillä ihmisillä on vankka usko, että järkkärit ovat taikakameroita, joilla kuka tahansa saa hienoja kuvia aiheesta kuin aiheesta. Sitten kun todellisuus valkenee, että kuvat ovat samaa kuraa ja pitäisi opetella kuvaamaan kanssa, että pystyisi käyttämään kameran antamia mahdollisuuksia, kamerat jäävät vitriineihin tai myydään pois.

Ei se ole tietysti kameroiden huonoutta vaan ihmisten virheellisiä luuloja. Mutta kelläpä meistä ei sellaisia olisi ainakin jollain alueella.

Filmiaikaan näin olikin yleensä. Järkkärillä ja kunnon optiikalla sai paljon parempia kuvia kuin filmipokkarilla.

Nykyisin niitä "taikakameroita" on ennemminkin juurikin kännykkäkamerat.

Siitä huolimatta järkkäreillä saa paremmat valokuvat tietysti myös nykyään, mutta kännyköillä saa huomattavasti helpommin valokuvia ja monille tarpeeksi hyvällä laadulla. Ja mikä tärkeintä - ihan tavallinen pulliainenkin saa kännykällä asiallisen valokuvan, ei tarvitse erityistä taitoa.

Asiat siis loistavasti, eikö? Osaava valokuvaaja saa järkkärillä ja hyvällä objektiivilla edelleen sen valtavirrasta erottuvan loistokuvan, ja tavallinen pulliainen saa kännykällään asiallista arjen valokuvaa.

[javal]

Asiat siis loistavasti, eikö? Osaava valokuvaaja saa järkkärillä ja hyvällä objektiivilla edelleen sen valtavirrasta erottuvan loistokuvan, ja tavallinen pulliainen saa kännykällään asiallista arjen valokuvaa.

Osaava kuvaaja saa myös laadukkaalla kännykkäkameralla aivan loistavia kuvia, jotka myös erottuu valtavirrasta. Ja järjestelmäkameratkin on kehittynyt siihen suuntaan että tavalliset pulliaisetkin saavat niillä helposti onnistuneita kuvia. Asiat on tosiaankin loistavasti.

[aikaarska]

Joo, no kuitenkin osaava valokuvaaja saa aina paremman valokuvan ajanmukaisella järkkärillä...Kännykkäkameroiden tekniikka rajoittaa kuvanlaatua.

[jka71]

Joo, no kuitenkin osaava valokuvaaja saa aina paremman valokuvan ajanmukaisella järkkärillä...Kännykkäkameroiden tekniikka rajoittaa kuvanlaatua.

Aikaarskan kanssa samaa mieltä. Järkkäriä käyttäessä pitää/kannattaa perehtyä kameran säätöihin. Kännyllä voi huolettomammin ottaa kuvia.

Vaimolle olen ostanut pokkarin ja sen jälkeen järkkärin. Ei viitsinyt opetella käyttöä ja annettiin se kummipojalle. Nyt vaimo kuvaa "ompulla" tyytyväisenä.