Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Miksus kirjoitti: ↑Kesä 08, 2021 13 : 30

jperala kirjoitti: ↑Kesä 07, 2021 22 : 58 Jaa, enään en tee mitään tuolla D700, harmi oli ihan oiva kapine omaan käyttöön...kun se on made in Japan kuten kaikki lasit.

Nii, kai homma on valmistajan osalta jotenkin mennyt pieleen jos käyttäjät ei edelleenkään koe tarvetta uusimiselle.

Niin tai uudempaan laitettava rahamäärä ei tunnu järkevältä tarpeeseen nähden.

Miksus kirjoitti: ↑Kesä 07, 2021 21 : 43

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 07, 2021 18 : 21 Kannattaa ajoissa vaihtaa Sonyyn tai Canoniin. Ei se siinä vaiheessa Rojulan tiskillä naurata kun vaihtohyvitys Z7:sta on 299€.

Nikon ei ole ollut kuuminta hottia pitkään aikaan, näkyyhän se jo täälläkin kun ei niiden malleista kirjoiteta juuri mitään. Peilittömyys vei viimeistään pohjan pois.

Höpö höpö. Sillä mitä täällä kirjoitellaan, ei ole yhtään mitään, ei pienintäkään merkitystä missään suhteessa. Täällä ei ole kuin yhden käden sormilla luettava määrä jäseniä, jotka aivan oikeasti kuvaavat laitteilla, joita täällä nettitiedon perusteella pohditaan. Ja nämä kaverit eivät joka risahduksen perusteella vaihtele laitteita.

Voi olla noinkin, muttei kuitenkaan liity käsiteltävään asiaan millään lailla. Nikon on myynnillisesti ureassa ja se johtuu siitä ettei tuotteet ole tarpeeksi kiinnostavia.

Asia puhututtaa koska Nikon on ollut valtamerkki Canonin rinnalla, ja niistä ajoista on tilanne muuttunut paljon.

Miksus kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 8 : 48 Voi olla noinkin, muttei kuitenkaan liity käsiteltävään asiaan millään lailla. Nikon on myynnillisesti ureassa ja se johtuu siitä ettei tuotteet ole tarpeeksi kiinnostavia.

Asia puhututtaa koska Nikon on ollut valtamerkki Canonin rinnalla, ja niistä ajoista on tilanne muuttunut paljon.

Mutta Nikonin vahvuudet eivät ole muuttuneet mihinkään. Objektiivit ovat edelleen absoluuttista huippua, samoin kuvanlaatu, luotettavuus, ergonomia jne. Z-systeemi on jo melko kattava, vaikka korona iski siinä varmasti arkaan vaiheeseen. Kunhan Z-supertelet ja yksikin nopea huippupeilitön saadaan markkinoille niin kaikki on taas paremmin. Kahden viikon päästä makro-objektiivikin lienee Z-sarjaa niin itselleni sovitteelle jää enää tele...

Toki Nikon on edelleen valtamerkki, en jaksa vielä uskoa että kustannusten karsiminen olisi vakavampi merkki mistään. Aika näyttää. Canon on mullekin tuttu juttu, mutta Nikonista en siihen palaisi mistään hinnasta. Sonysta ei ole hirveästi kokemusta, paitsi RX-100 pokkarista. Toivottavasti sille tielle ei tarvitse lähteä ikinä :-)

Peilitön Canon vaikuttaa kaikin puolin kattavalta paketilta vs. peilitön Nikon. DSLR-puolella toisin päin.

Sakke_K kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 9 : 21Mutta Nikonin vahvuudet eivät ole muuttuneet mihinkään. Objektiivit ovat edelleen absoluuttista huippua, samoin kuvanlaatu, luotettavuus, ergonomia jne.

Jäin miettimään tuota kohtaa jossa mainitsit sanan luotettavuus.

Niin, täälläkin mainittu tiettyjen tuotteiden kohdalla mahdolliset laatuongelmat, mm. Sony a7III suljinongelmat, uusien Canonien tietyt bugit ja Fujien yleiset ongelmat, mutta kas, en muista kyllä lukeneeni Nikoneista mitään sellaista että Nikon olisi tarvinnut lähettää huoltoon.
Mitenköhän on, onko Nikonistit niitä käyttäjiä, jotka täällä meuhkaamisen sijaan kuvaavatkin tyytyväsinä vai miten tuo homma menee... Jos tätä digikamerafoorumia voidaan pitää minkäänlaisena mittarina millekään ja jos kuvitteellisesti näin mietittäisiin, niin kyllä luotettavuutensa puolesta Nikon taitaisi heilahtaen kivuta terävimmälle kärkipaikalle näiden romujen kärkikahinoissa ;)

habannaama kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 10 : 28Niin, täälläkin mainittu tiettyjen tuotteiden kohdalla mahdolliset laatuongelmat, mm. Sony a7III suljinongelmat, uusien Canonien tietyt bugit ja Fujien yleiset ongelmat, mutta kas, en muista kyllä lukeneeni Nikoneista mitään sellaista että Nikon olisi tarvinnut lähettää huoltoon.

Nikonit ovat varmaan luotettavimmasta päästä kameroita, mutta joku vuosi takaisin niillä oli se öljyä kennolle pirskottava suljin.

Sonylla on niin monta mallia, että olisi suorastaan ihme jos jotain pikku bugia ei vuosien varrella oli ilmennyt.
Muutenhan sonyt ovat olleet teknisesti erittäin luotettavia.

Mutta ketjun aiheeseen. Jos Nikon kaatuu, niin en usko että kaatuu tuotteiden laatuun tai edes siihen että niitä valmistetaan vain thaikuissa.
Vaan se kaatuu siihen, ettei ole taloudellisesti tarpeeksi kannattavaa puuhaa. Thaimaahan siirtyminen tod.näk. parantaa juuri kannattavuutta. Ellei sen seurauksena sitten tule todellisia laatuongelmia, mihin en usko.

Sakke_K kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 9 : 21 Mutta Nikonin vahvuudet eivät ole muuttuneet mihinkään. Objektiivit ovat edelleen absoluuttista huippua, samoin kuvanlaatu, luotettavuus, ergonomia jne.

Juu. Mutta ihmisten arvostukset ovat muuttuneet. Nyt valtavirta kuvaa päräyttäviä kuvia someen ja siinä ei luotettavuus tai kuvanlaatu paljoa paina. Myös taiteelliset tavoitteet ovat täysin erilaisia kuin perinteisessä vakavassa järjestelmäkamerakuvauksessa. Kulttuuri on ajanut monen ison ja menestyksekkään firma ohi, joka on jäänyt hieman varmistelemaan. Sitten kun kierre käynnistyy, sitä on vaikea katkaista.

Toki Nikon on edelleen valtamerkki, en jaksa vielä uskoa että kustannusten karsiminen olisi vakavampi merkki mistään.

Jos se olisi ainoa hälytysmerkki, sen voisi tulkita vain omistajien ahneuden puuskaksi. Mutta muiden myynnin kehittymisestä kertovien julkisten tietojen kanssa se on hyvin vakava merkki ongelmista.

temama kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 10 : 43 Sonylla on niin monta mallia, että olisi suorastaan ihme jos jotain pikku bugia ei vuosien varrella oli ilmennyt.
Muutenhan sonyt ovat olleet teknisesti erittäin luotettavia.

Tuo on juuri sitä kulttuurin muutosta, josta kirjoitin. Nykyään elektroniikka- ja tietotekniikkatuotteiden odotetaan olevan vikaisia ja bugisia. Ajatus virheettömästä tuotteesta kuitataan epärealistisena ja erittäin luotettavasn maineeseen riittää, että suuri osa kappaleista suoriutuu jotenkin peruskäytöstä, kunhan opettelee trikit joilla bugit voi kiertää.

Mutta ketjun aiheeseen. Jos Nikon kaatuu, niin en usko että kaatuu tuotteiden laatuun tai edes siihen että niitä valmistetaan vain thaikuissa.
Vaan se kaatuu siihen, ettei ole taloudellisesti tarpeeksi kannattavaa puuhaa. Thaimaahan siirtyminen tod.näk. parantaa juuri kannattavuutta. Ellei sen seurauksena sitten tule todellisia laatuongelmia, mihin en usko.

Perinteisten valmistajien näkökulmasta laatuongelma on ylilaadun valmistaminen. Se nostaa kustannuksia ja pienentää katteita. Sony ja Canon ovat jo suurelta osin ratkaisseet sen ongelman ja Nikonin on seurattava perässä, tahtoi tai ei. Valmistuksen siirto on osa sitä ratkaisua. Valmistuksen siirto halpamaahan aiheuttaa laadun heikkenemistä. Siitä ei ole minkäänlaista epäselvyyttä. Laadun tekeminen maksaa aina ja kun siitä ei haluta maksaa, valmistus siirretään maihin, joiden lainsäädäntö sallii heikomman laadun joka vaiheessa.

Se on sitten toinen kysymys onko se "laatuongelma" asiakkaille. Jollekin yksilölle, joka odottaa perinteistä luotettavuutta, se voi olla, mutta yleisimmin markkinoille tuskin, koska ihmiset eivät odota todellista laatua (joka tarkoittaa, että laite toimii kovassa käytössä täysin virheettömästi 15 vuotta, ja jos joku bugi ilmenee, se on ihme, jonka huolto ottaa vakavasti ja valmistaja on aidosti pahoillaan) eivätkä halua maksaa siitä. Se on tärkeämpää saada nippu jotenkin toimivia ohjelmallisia tempputoimintoja uusiin instakuviin. Jos joku prakaa, niin ulistaan vähän netissä ja ostetaan uusi laite.

Nikon stock 1kk +14,9%, vuoden alusta +90,41%.

No hyvä että vaihdoin Nikonit Canoniin jo vuosia sitten.

-Antti- kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 23 : 34 Nikon stock 1kk +14,9%, vuoden alusta +90,41%.

Kaikkien järkkärivalmistajien myynti on laskenut viime vuosien aikana. Ala on murroksessa.

Nikonin arvoa piristää ainakin hetkellisesti päätös valmistuksen siirtämisestä thaikkuihin.

Ja piristyminen jatkuu, kunhan saavat uudet mallit markkinoille. Veikkaan, että ryhtyvät rummuttamaan niitä loppukesästä ja kauppoihin tulee loppuvuodesta tai alkuvuodesta 2022.

Vaikka Nikonille kävisi lopulta köpelösti, niin eivät taatusti laita hanskoja naulaan vielä pariin kolmeen vuoteen. Kyllä siellä katsotaan homma loppuun asti.

Onneksi pääsin eroon Nikoneistani, ei enää koskaan. Erään tällä foorumilla mainostavan trollin takia nikoniin siirryin joskus.

temama kirjoitti: ↑Kesä 11, 2021 10 : 03

-Antti- kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 23 : 34 Nikon stock 1kk +14,9%, vuoden alusta +90,41%.

Kaikkien järkkärivalmistajien myynti on laskenut viime vuosien aikana. Ala on murroksessa.

Nikonin arvoa piristää ainakin hetkellisesti päätös valmistuksen siirtämisestä thaikkuihin.

Ja piristyminen jatkuu, kunhan saavat uudet mallit markkinoille. Veikkaan, että ryhtyvät rummuttamaan niitä loppukesästä ja kauppoihin tulee loppuvuodesta tai alkuvuodesta 2022.

Vaikka Nikonille kävisi lopulta köpelösti, niin eivät taatusti laita hanskoja naulaan vielä pariin kolmeen vuoteen. Kyllä siellä katsotaan homma loppuun asti.

Ei kait Nikonin järjestelmässä muuta isoa ongelmaa ole kuin se, että peilittömien tarkennus ei ole C/S tasoa ja tuo on merkkipaon driving force?
Jos kamerat tökkii nikon vois ruveta 3rd party optiikan tekijäksi, 500pf olis aika unelmalasi R5:n nokalle.

tsorge, väärä postaus.

-Antti- kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 23 : 34 Nikon stock 1kk +14,9%, vuoden alusta +90,41%.

Eikä kannata vielä pitää hautajaisia:

Forecast FY22

- Company and Imaging Group both will make a profit. Actually, Nikon is forecasting a profit in all 5 of its groups.
- The Imaging Group profit will be modest, but sales are expected to be up 10% (mostly through a better first half of fiscal year).

Tuotekehityspanos on toistaiseksi ollut kunnossa ja uutta on tulossa:

"Enhance customer satisfaction and the quality of sales by launching flagship bodies, expanding our lineup of distinctive lenses and providing applications that enable new ways of expression through images."

Ja Japanilainen yhtiö kuolee ylipäätään huonosti. Pankit voi kyllä sitten laittaa pari ongelmanuorta yhteen. Mutta Nikon on paljon muutakin kuin kamerat.

-Antti- kirjoitti: ↑Kesä 11, 2021 16 : 17 ...nikon vois ruveta 3rd party optiikan tekijäksi, 500pf olis aika unelmalasi R5:n nokalle.

Niin olis. Markkinoiden paras seuranta-AF ja snadein 500mm prime. Molemmat lisäksi varsin kohtuuhintaisia pro-laatuun nähden.

Toisaalta, kohta tulee RF 400 DO ja maailma loksahtaa taas raiteilleen.

-Antti- kirjoitti: ↑Kesä 10, 2021 23 : 34 Nikon stock 1kk +14,9%, vuoden alusta +90,41%.

Tuosta ei voi paljoa päätellä. Jos ne meinaavat esim. myydä firman tai sen osia, sen kurssi puliveivataan näennäisen korkeaksi.

Onneksi Nikon ei käytä keskustelupalstojen "asiantuntijoita" neuvonantajinaan. Pahimpien trollien kannattaisi vetää pää joskus pepusta ja hankkiutua vaikka terapiaan paikkaamaan lapsuudessa vaurioitunutta minäkuvaansa ; )
Nykyään näyttää unohtuvan, että kuvanlaatu on melko tärkeä asia runkoja ja objektiiveja valittaessa. Canuunassa on eittämättä hyvä tarkennus mutta kenno ei ole kummoinen; eka Canon löytyy DxO:n rankingissa sijalta 17. Sonylla puolestaan on hyvät kennot ja tarkennus mutta kestävyys ja runkojen suojaus kosteudelta näyttää unohtuneen. Nikonilla on aina pidetty kirkkaana mielessä nuo tärkeimmät kriteerit ja tuloksena on Z-sarjaankin liuta huippuobjektiiveja; runkojen kuvanlaatu, viimeistely, ergonomia, suojaus pölyltä ja kosteudelta todella hyviä. Tarkennus on ohjelmistopäivitysten ja runkojen kakkosversioiden myötä oikein hyvä; itse asiassa aivan toista luokkaa kuin esim. Z6:n ekoilla ohjelmistoilla sen tullessa markkinoille.

Olen viime vuosina ihmetellyt sitä "silmitöntä vihaa", joka joillakin tuntuu olevan Nikonia kohtaan. Aivan kuin merkin katoaminen markkinoilta olisi jotenkin hyvä ja toivottava asia. Suhtautumisen alkuperää ihmettelen myös; blogit, vlogit ym. yleinen kohellus ja hype sitä toki ylläpitävät eivätkä voi olla vaikuttamatta varsinkin sellaisten kuluttajien valintoihin, joilla ei ole kokemusta ja perspektiiviä alaan. Tämän ketjun otsikkokin "RIP Nikon Japan" on tyypillinen esimerkki "uutisoinnista", joka jää takaraivoon kummittelemaan, ellei jaksa lukea koko ketjua. Nikonin kameratuotanto on käytännössä ollut Japanin ulkopuolella jo toistakymmentä vuotta, pääosin Thaimaassa ja Kiinassa. Japanissa on koottu käytännössä vain lippulaivamallit, eli D-sarjan ammattirungot sekä jonkin verran objektiiveja. Se että runkojen valmistus siirretään nyt kokonaan Japanin ulkopuolelle ei ole edes uutinen saati että se olisi jokin "kohtalokas merkki jostakin".
Palstoilla on verrattu Nikonia jopa Olympukseen ja povattu sille samaa kohtaloa. Olympuksella on muutama pienikennoinen runko ja muutama objektiivi; se ei koskaan ole saavuttanut jalansijaa ammattilaisten keskuudessa eikä siihen ilman täysikennoista olisi ollut rahkeitakaan. Objektiivit ovat erittäin hyviä ja rungot melko suorituskykyisiä mutta isossa mittakaavassa menestykselle ei ollut edellytyksiä.

Nikon on ollut keskuudessamme jo 104 vuotta eikä se ole kamera- tai objektiivimarkkinoilta katoamassa yhtään mihinkään. Kohta tulee Z9 ja runkovalikoima laajenee myös harrastepuolen hintaluokissa. Objektiiveja tulee tasaiseen tahtiin lisää ja ne kestävät vertailun ihan minkä tahansa kilpailevan kakkulan kanssa. Itse olen aina käyttänyt kuvauskalustoani valokuvaamiseen ja näin aion jatkossakin tehdä.