Canon R-sarjan kamerat

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
veka
Viestit: 26
Liittynyt: Helmi 14, 2003 11 : 22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja veka »

Tarkoittaakos tuo vakaajavika siis sitä, että perinteistä kuva kerrallaan -fotaamista harrastava saa talteen vain tärähtäneitä kuvia? Siis jos ei tajua kytkeä pois koko ajan päällä olevaa vakautusta.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja javal »

veka kirjoitti: Huhti 29, 2021 17 : 58 Tarkoittaakos tuo vakaajavika siis sitä, että perinteistä kuva kerrallaan -fotaamista harrastava saa talteen vain tärähtäneitä kuvia? Siis jos ei tajua kytkeä pois koko ajan päällä olevaa vakautusta.
Ei tarkoita. Se mitä tähän mennessä on havaittu on se että vakaaja on "Aina" asetuksella teholtaan heikompi kuin "Vain otos" asetuksella. Ja tämäkin vain joskus, ei aina, kuten jutun esille tuonut henkilö on kertonut. Ja tähän mennessä ilmiö on havaittu vain laseilla jossa ei ole sisäistä vakaajaa (IS), ja vakaajalaseilla asetuksen välisiä eroja ei edes voi havainnoida, koska "Aina"/"Vain otos" asetusta ei edes tule valikkoon jos kameraan on kiinnitetty vakaajalla oleva (IS) lasi.
veka
Viestit: 26
Liittynyt: Helmi 14, 2003 11 : 22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja veka »

Kiitos vastauksesta. Itelläni oli aikoinaan Panan GH4, jossa rungon ja objektiivin vaakajat ryhtyivät taistelemaan keskenään ja saivat videolla aikaan raivostuttavaa pientä jitteriä. Onneksi tätä vikaa ei ollut kaikissa laseissa.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja javal »

ttuplai kirjoitti: Huhti 29, 2021 11 : 06 Jokainen toki kuvaa omalla tavallaan, mut aika hifisommittelija saa olla jos rajaus on tosta kiinni. Jalustalla toki, mut käsivaralla ainakin ite kuvaan mielummin liian löysään kuin liian tiukkaan - muutama sata pikseliä sinne tänne on ihan hailee, mut lisää on hankala rakentaa. Usein pelkästään suoristamiseen menettää muutama sata pikseliä heittämällä.
Ilmeisesti näitä hifisteliöitä sitten riittää ilman sinua ja minuakin, kun ihan patenttia asiasta on pitänyt vääntää.

"From what I can gather, this patent describes a potential shift in compositions that could occur from the difference between having IS or IBIS running continuously versus running just during shooting.

According to the imaging apparatus of the present invention, while suppressing the deviation of the composition at the time of shooting preparatory operation and the time of exposure, it is possible to perform image blur correction appropriate vibration damping effect can be obtained."


https://www.canonnews.com/canon-patent- ... pplication
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja javal »

veka kirjoitti: Huhti 29, 2021 18 : 32 Kiitos vastauksesta. Itelläni oli aikoinaan Panan GH4, jossa rungon ja objektiivin vaakajat ryhtyivät taistelemaan keskenään ja saivat videolla aikaan raivostuttavaa pientä jitteriä. Onneksi tätä vikaa ei ollut kaikissa laseissa.
Toi yllä oleva jutustelu liittyi still kuvien vakauttamiseen. Videopuolella on ainakin RF 15-35 lasin kanssa ollut havaittavissa ei-toivittavaa jellyä (tai vastaavaa) kuvan nurkissa 15mm päässä, joka sitten häviää jos polttoväliä kasvattaa 15mm ylöspäin.
nsamppa
Viestit: 6432
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

veka kirjoitti: Huhti 29, 2021 18 : 32 Kiitos vastauksesta. Itelläni oli aikoinaan Panan GH4, jossa rungon ja objektiivin vaakajat ryhtyivät taistelemaan keskenään ja saivat videolla aikaan raivostuttavaa pientä jitteriä. Onneksi tätä vikaa ei ollut kaikissa laseissa.
Oho. Toi kuulostaa jo ”kamera lentää seinään” tason ongelmalta.
nsamppa
Viestit: 6432
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

javal kirjoitti: Huhti 29, 2021 19 : 10
veka kirjoitti: Huhti 29, 2021 18 : 32 Kiitos vastauksesta. Itelläni oli aikoinaan Panan GH4, jossa rungon ja objektiivin vaakajat ryhtyivät taistelemaan keskenään ja saivat videolla aikaan raivostuttavaa pientä jitteriä. Onneksi tätä vikaa ei ollut kaikissa laseissa.
Toi yllä oleva jutustelu liittyi still kuvien vakauttamiseen. Videopuolella on ainakin RF 15-35 lasin kanssa ollut havaittavissa ei-toivittavaa jellyä (tai vastaavaa) kuvan nurkissa 15mm päässä, joka sitten häviää jos polttoväliä kasvattaa 15mm ylöspäin.
On mulla Sigma 24 muljuttanu niin et pahaa tekee.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

javal kirjoitti: Huhti 29, 2021 19 : 03
ttuplai kirjoitti: Huhti 29, 2021 11 : 06 Jokainen toki kuvaa omalla tavallaan, mut aika hifisommittelija saa olla jos rajaus on tosta kiinni. Jalustalla toki, mut käsivaralla ainakin ite kuvaan mielummin liian löysään kuin liian tiukkaan - muutama sata pikseliä sinne tänne on ihan hailee, mut lisää on hankala rakentaa. Usein pelkästään suoristamiseen menettää muutama sata pikseliä heittämällä.
Ilmeisesti näitä hifisteliöitä sitten riittää ilman sinua ja minuakin, kun ihan patenttia asiasta on pitänyt vääntää.

"From what I can gather, this patent describes a potential shift in compositions that could occur from the difference between having IS or IBIS running continuously versus running just during shooting.

According to the imaging apparatus of the present invention, while suppressing the deviation of the composition at the time of shooting preparatory operation and the time of exposure, it is possible to perform image blur correction appropriate vibration damping effect can be obtained."


https://www.canonnews.com/canon-patent- ... pplication
Maailmassa on patentoitu kaikenlaista - niistä ei hirveästi voi vetää johtopäätöksiä, et onko kyse jonkun todellisen ongelman ratkaisusta vai patentoimisesta patentoimisen ilosta (varmuuden varalta). Videolla tilanne on toki hyvinkin toinen. Eli onko toi sun kuvaamisessa ollut vakavakin ongelma - etsinkuvan kanssa kyl ihmiset ovat taistelleet pidemmillä polttoväleillä, mut ei ole vain omiin korviin kantautunut, et sommittelut menis ton vuoksi metsään.
Maffer
Viestit: 21596
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Yksikin IBIS on miina mutta optinen vakaaja + runkovakaaja kuulostaa telamiinalta. Laitetaanko mukaan vielä itsensä öljyävä suljin?
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Maffer kirjoitti: Huhti 30, 2021 14 : 11 Yksikin IBIS on miina mutta optinen vakaaja + runkovakaaja kuulostaa telamiinalta. Laitetaanko mukaan vielä itsensä öljyävä suljin?
En mä ite pysty moista suoralta enkä vinoltakaan kädeltä väittämään, koska nää on aika mielikuvajuttuja. Canon on ehkä hivenen astunut totutulta polulta sivuun eli mun brändimielikuvissa Canon oli ennemmin kohtuu pomminvarma, mut ei ihan viimesintä huutoa - nyt speksit on kohillaan eli softa/rautakikkuloita on enempi kuin laki sallii, mut laatu hivenen kärsii - tosin markkinointiosasto kiittää. Minkä ottasin ite mielummin - varmuuden, koska mun on helpompi elää puuttuvien asioiden kanssa kuin toimimattomien - ja mulle 4 aukon varma vakaaja on parempi kuin 8 aukon hivenen epävarmempi (jos toi olis edes vaihtoehto) - tai mä en oikeastaan edes ymmärrä tota maksimaalisen vakautuksen hehkutusta, koska en keksi sille hyviä käyttökohteita jos ei kavereille brassaamista lasketa (väheksymättä brassailun markkina-arvoa). Aika silti näyttää kuinka esim. IBIS (tai noi kuuluisat lämmöt) vaikuttavat pidemmän ajan kestävyyteen eli pitäkö näitä rakkineita raahata huoltoon ennenaikojaan, koska asia x petti.

Teoriassa runkovakaaja vois olla myös kiva jos Canoniin sais kaikenlaisia kivoja kolmannenosapuolen linssejä (esim. linssiprotokolla olis vapaa), mut nyt tarjolla on ylihinnoiteltuja Canoneita ja joku Samyang - oon kuullu, et olis olemassa runkovalmistaja jossa tilanne on toi. Suottaapi olla vaan fanien hehkutuksia, mut onneksi nää Canon-speksilasit suojaa mua noilta vääräuskoisten jutuilta.

Kuvaaminen tai kuvaamiseen käytetyt välineet eivät silti ole suurimman osan ajasta mitään numeerisesti hyvin mitattavaa tiedettä, vaikka tähän soppaan yritetään jatkuvasti ympätä erilaisia mittauksia ja lukuja hämäyksen ja katu-uskottavuuden vuoksi vaan pitkältä mielipiteitä ja mielen kokemuksia. IBIS on ihan kiva - silti osittain toimimaton IBIS jopa ikävämpi kuin IBISin puute. Kulmista terävä linssi on kiva, mut kulmista vähän epäterävä on parempi jos odottaa kuraa kuin jos odottaa partaveistä - liian suuret odotukset ovat varmin tie pettymykseen eli Canonin pitää brändimainonnassa ottaa uusi suunta ja laskea odotusarvoja - with Canon you can, but sometimes you cannot.
nsamppa
Viestit: 6432
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

ttuplai kirjoitti: Touko 02, 2021 8 : 19 with Canon you can, but sometimes you cannot.
Aika hyvin tiivistetty Canonin uusi meininki.
JoeSupreme
Viestit: 291
Liittynyt: Touko 07, 2011 7 : 26
Paikkakunta: Järvenpää
Viesti:

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja JoeSupreme »

Lay kirjoitti: Huhti 29, 2021 10 : 15 Firmware to address the IBIS bug is coming to the EOS R5 and EOS R6

https://www.canonrumors.com/a-firmware- ... e-yet-cr3/
Juuri R6:sen hankkineena (ja päivittäneenä) havainnut tuon ibis propleeman. Ei nyt tieteellisesti testattuna, mutta toistuvana havaittuna.

Eli vakaajaton lasi ja runkovakautus jatkuva. Otan usein manuaali asetuksilla kolmen valotuksen bracketin. Käytin aluksi high speed + asetusta, nyt vain high speed ja ei vaikuta ongelmaa olevan niin usein. Tämän toteaminen vaatii vielä lisää testausta.

Ongelma ilmenee kolmesta kuvasta keskimmäisessä. Eka ja vika on lähellä toisiaan ja keskimmäinen selkeästi vinossa näiden kahden välissä. Vapaalla kädellä kuvattuna. Sitä ei tapahdu joka kerta, mutta oisko tyyliin aina kun runkovakaaja ehtii menemään sarjojen välissä pois päältä. Jolloin ekassa sarjassa keskimmäinen kääntyy.

Pauttiarallaa noin. Enkä usko että käteni toistuvasti täräyttäisi n. 15ms ajaksi sattumalta yhden kuvan vinoon :-)
Maffer
Viestit: 21596
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sieltä ne pukkaa:
https://www.canonrumors.com/canon-will- ... amera-cr2/

T/S peilittömään. World first. Onko Canon ainoa joka uskoo järjestelmäänsä?
temama
Viestit: 10023
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja temama »

Just, ja julkaisu joskus vuoden päästä, luki tuolla. Cänönilla kova tarve sitoa porukkaa näillä tulevaisuuden lupauksilla ja patenteilla. Tossa ajassa Soni jo julkaisee TS lasin ilman ennakkohypeä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mvert
Viestit: 1601
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja mvert »

Toivottavasti noi huhut TS-R(?) laseista pitävät paikkansa. Haluaisin jotain tuonne laajaan päähän R5:n kaveriksi. Nyt saatavilla oleva RF15-35mm ei kiinnosta ja tuollainen kiinteä T/S ajaisi varmasti asiansa minun kuvauksiin. Vaikea vaan sanoa kumpaan kallistuisi, kun molempia ei huvittaisi hommata.
Maffer
Viestit: 21596
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sonilla on ollut jo 10v aikaa tehdä omansa. Ei ole näkynyt.
habannaama
Viestit: 5162
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Komppaan Mafferia, turha Sonya mitenkään jalustalle on nostaa, kun ei ole tehnyt niin ei ole tehnyt, Canon sentään ilmoittaa aikeistaan ja on suunnitelma mistä homma etenee...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
T71
Viestit: 3481
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja T71 »

Nonni, sitten vielä se 200mm makro.
temama
Viestit: 10023
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti: Touko 07, 2021 15 : 32 Sonilla on ollut jo 10v aikaa tehdä omansa. Ei ole näkynyt.
Sonylla tai Minoltalla (jonka Sony osti) ei ole ikinä ollut Tilt&Shift objektiivia valikoimissa. Ne ovat kuitenkin sen verran speciaali objektiivia, ilmeisen vähän kysyntää.
Canonilla on ollut , kuten myös EOS järjestelmässä. Ihan loogista, että Canon sovittaa tämän linjan myös peilittömiin - joihin on muutenkin siirtymässä.

Jos Sonylla katsotaan, että Tilt&Shift objektiiveille on kysyntää ja käyttäjät sellaisia haluavat, niin aivan varmasti tuottavat myös sellaisen.
Kysymyshän on oikeista tarpeista, eikä vaan joidenkin puritanistien päivittäisistä oikuista some foorumeilla!

Nythän Sonyn peilittömissä on käytetty Canon EF systeemin Canon TS objektiiveja adapterilla, ne joille tarvetta on ollut. Sopivan adapterin löytäminen ei ole näyttänyt olevan lainkaan niin vaikeaa kuin mitä maffers on täällä maalaillut.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 21596
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R-sarjan kamerat

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No miten on, onko 600GM sen yleisempi? Syön kilon vanukkaan jos noita sinkoja myydään enemmän kuin tiltshiftejä sellaisessa systeemissä missä molemmat on tarjolla.
Vastaa Viestiin