Matin Räpellys ja Testiketju

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

GigaPixel toimii oikein hyvin kun lähdemateriaali on kunnossa. Olen käyttänyt sitä kahdessa pixel-shift kuvassa jotka on vedostettu suureksi. 1,5m leveä vedos on jo sellainen, missä 36MP joutuu nöyrtymään.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
aikaarska
Viestit: 11899
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

hkoskenv kirjoitti:
temama kirjoitti:
Nyt kuitenkin puhutaan tosiaan vanhasta kamerasta (A7r), ja kaikissa uudemmissa sony malleissa löytyy pakkaamaton RAW ja jalostettu spatiaalinen suodatus.
Eli nekin pilaavat kuvaa. ..., jonka vaikutus on mitattavissa ja sopivissa oloissa nähtävissä. Ja joissain tapauksissa se pilaa kuvan.... Jos se ei sinun mielestä pilaa tai sellaiset kuvat ovat sinulle arvotomia, se on silti todellinen fysikaalienn ongelma niin kauan kun se on mitattavissa ja pilaa jonkun toisen mielestä jotain.
Sonyn pitkien valotuksien filtteröinti on tosiaan kehittynyt sitten A7r mallin.

Koska tämä on tarkoitus olla jonkinlainen testiketju, niin laitan tähän linkin testeihini jossa vertailin Pentax K-1 (ei filtteröintiä) ja Sony A7RII:n pitkän valotuksen kuvaa:

Lasten leikkikentän hiekkaa:

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... start=5199" onclick="window.open(this.href);return false;

Vielä hienompaa maustejauhoa:

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... start=5200" onclick="window.open(this.href);return false;

...Varsinkin tuosta maustejauhokuvasta näkee varsin havainnollisesti, ettei kyseinen "kuvanmuussaus" toiminto muussaa maustejauhon piirteitä velliksi vaan Sonyn 42mp kuva sisältää enemmän yksityiskohtia kuin 36mp Pentax kuva, oli valotusaika mitä tahansa.

Eli jos asia oikeasti kiinnostaa, niin sieltä voi eroja hakea. Oma johtopäätökseni oli: en löytänyt oleellisia eroja. Huom: Tämä oli täysin puolueeton oma testini, omistin silloin sekä Pentax K-1, että Sony A7RII kamerat. Ja käytin samaa objektiivia testeissä.
Tein itsekseni myös useita muita vastaavia testejä, myös tähtitaivaskuvia. Asia oli ajankohtainen ja pinnalla silloin vuonna 2017. En vain kertakaikkiaan löytänyt tarpeeksi huolestuttavia kuvanpilaamis todisteita vaikka kuinka tiirailin 100% ja 200% croppeja.
En sano, etteikö filtteröinnin vaikutukset olisi jossain tilanteissa havaittavissa, mutta minusta asiaa on vahvasti liioiteltu...Mafferin A7r aikaan filtteröinti oli ehkä selvemmin todennettavissa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllähän ero näkyy aivan selvästi kun tietää mitä katsoa. Sony-kuvista on kadonnut täysin mikrokontrasti jyvästen kesken ja tulos on pahempi mömmö mitä Pentaksilla sekä bulb että 4sec kasassa. Kummastakin, sekä Pentaksista että Sonista on noin muuten loppunut resoluutio.

Sama sotku se oli R2:llakin mihin moneen otteeseen törmäsin.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Tätä tämä aina on: sama kuva, toisen mielestä B on A:ta parempi eikä merkittävää eroa ylipäätään. Toinen taas näkee A:n olevan merkittävästi parempi ja B:n kuva täysin puutteellinen.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Siinähän se ero on selvä. Sonin parannukset tekivät epäsäännöllisen muotoisista, pyöreähköistä, hippusista käytännössä tilkkutäkin täynnä ~neliöitä.
ptakala0
Viestit: 693
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti:Siinähän se ero on selvä. Sonin parannukset tekivät epäsäännöllisen muotoisista, pyöreähköistä, hippusista käytännössä tilkkutäkin täynnä ~neliöitä.
Meille huonommilla näköominaisuuksilla ero ei ole selvä...ja kumpaan suuntaan nyt ensin :)

ja mitä väliä
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No on sillä iso merkitys. Nimittäin tolla sutulla saa kalleimmastakin Otuksesta tehtyä Canon 17-40:n. Kun mikrokontrasti häviää (spatiaalinen suodatus keskiarvoistaa terävän rajan pikselin tummasta tai vaaleasta keskiharmaaksi huonolla tuurilla), häviää myös kaikki kaikki purevuus siitä itse kuvasta jos tällaista mikrodetailia on paljon näkymässä.

Sony on ihan viimeinen vaihtoehto lähteä kuvaamaan johkin saharaan.

Se ei nyt auta paljonko Soni yrittää sakepäissään ehdollistaa pakkosuodatustaan, se on aina vain laastari haavaan. Haavan estäminen eli suodatus on/off on ainoa vaihtoehto.
aikaarska
Viestit: 11899
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:. Haavan estäminen eli suodatus on/off on ainoa vaihtoehto.
Tästä olen samaa mieltä. On/off on aina hyvä vaihtoehto, varsinkin kun puhutaan yli tonnin arvoisista järjestelmäkameroista. Tykkään, että niissä on nappulat ja säätimet olemassa vaikka mihin hommaan.

Silti. Nyt halotaan hiuksia aika huolellisesti.

Tässä vielä selkeämmin 100% cropit.

Alkuperäiset rawit olivat noin aukon verran alivalottuneita, koska halusin samalla saada myös selville, että vaikuttaako RAW tiedoston pumppaus tuon algoritmin aiheuttamaan suodatukseen.

Sony 3sec (ei suodatusta):

Kuva

Sony 4sec (olettettu suodatus):

Kuva

Pentax K-1, 4sec (ei olettettua suodatusta):

Kuva

Sony , 29sec (oletettu siodatus):

Kuva

Ja tässähän on nyt siis kyse Sonyn soveltamassa kohinapoisto algoritmistä, joka esimerkiksi Sony A7RII kamerassa menee aurtomaattisesti päälle yli 3.2sec valotuksista. Näissä esimerkeissä Sonyssa oli uusin firmware v. 4, jossa kyseistä algoritmiä oli paranneltu hieman hienovaraisemmaksi kohinanpoiston suhteen. Olettavasti sama käytössä kaikissa uudemmissa Sonyn kinopeilittömissä.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, niin vuonna 2017 tämä asia oli kovasti tapetilla, ja silloin testailin ihan riittävästi asiaa eri olosuhteissa ja kohteisiin. Joitakin pieniä eroja sain aikaiseksi sillointällöin, mutta en mitään sellaista, että olisin heittänyt Sonyt jortaaseen. Tämähän koskee vain pitkiä valotuksia. Ja nykyään kuvaan pitkiä valotuksi aihan rennosti, en jaksa huolestua mahdollisuudesta, että joku pikku yksityiskohta uupuisi jostakin paikasta. Loppujen lopuksi on kysymys kuitenkin kokonaisvaltaisesta valokuvasta - mihin vaikuttaa moni muu asia huomattavasti enemmän kuin tälläinen yksityiskohtainen tarkastelu. Tämä on minun mielipiteeni... Ja ehkä se on usein ihan kivakin, että sitä kohinaa ja mahdollisia kuumia pikseleitä on vähemmän itse kuvassa...

Minusta tuntuu, että kun Sony kehittelee uusia kennoja, niin saattavat tulevaisuudessa luopua tästä algoritmistä. Siinä vaiheessa kun kennot paranevat entisestäänm yös pitkiä valotuksia ajatellen. Edelleen - kun resoluutio kasvaa, niin tälläisen algoritminkin vaikutus vähenee, koska se toimii pikselitasolla.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
ptakala0
Viestit: 693
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti: Sony on ihan viimeinen vaihtoehto lähteä kuvaamaan johkin saharaan.
Hyvä tietää. Tosin Covid on peruuttanut mun saharan matkat toistaiseksi.
Maffer kirjoitti: Se ei nyt auta paljonko Soni yrittää sakepäissään ehdollistaa pakkosuodatustaan, se on aina vain laastari haavaan. Haavan estäminen eli suodatus on/off on ainoa vaihtoehto.
Riippuu tietysti siitä kenelle ainoa vaihtoehto. Sillekö joka ei käytä Sonyä?
Suodatuksen poisto olisi järkevä ja helppo toimenpide mutta ei maailma tähän filtteriin kaadu.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Niin miksiköhän vaihdoin R2:n pois aikanaan? No tuli ns. mitta täyteen sitä sotkua. Saman sotkun saan taskusta nykyään milloin vain kantamatta sen takia kilokaupalla kameraroinaa.
ptakala0
Viestit: 693
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti:Niin miksiköhän vaihdoin R2:n pois aikanaan? No tuli ns. mitta täyteen sitä sotkua. Saman sotkun saan taskusta nykyään milloin vain kantamatta sen takia kilokaupalla kameraroinaa.
Toki, sinulla on oikeus kokemukseesi ja niin pois päin.
Se ei kuitenkaan ole muiden kannalta välttämättä kovin merkityksellinen asia eikä poista sitä että kyseisillä "sotkuilla" saa aikaan kuvia joissa kameran teknologia ei ole millään tavalla rajoittava tekijä.

Mutta toki jos haetaan absoluuttisen hienoa suorituskykyä niin sitä ei a) ole vielä olemassa ja b) kohinanpoisto ei auta yhtään.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Oletkos koskaan katsonut edes Foveonin (X3) jiipekkiä? Se on perusherkkyydellä 1:1 käytettävissä lopputuotteena. 99% katsojista ei tajua hämäystä kun sen 100% kroppeja esitetään lopputuotteina. Ja tämä oli jo vuositolkulla sitten.

Digijärjestelmät menevät nyt tuuliajolla. Ainoa keino niiden selviämiseen tulee olemaan yhä enemmissä määrin absoluuttinen hifi. Ei mikään sinnepäin-systeemi tule riittämään.

Mä arvaan että Sonilla kävi iso vahinko. Spatiaalinen suodatus on ihan jees torppaamaan 36MP Exmorin valkopisteet pitkissä valotuksissa. Nikon ja Pentax tekee saman, mutta eivät kuitenkaan raiskaa koko kuvaa vaan onnistuvat poistamaan ne valkeat pikselit sotkematta muuta. Soni sotki tämän osaksi Bionz-rautaa ja nyt se sitten on riippakivenä arkkitehtuurissa mallista toiseen.
aikaarska
Viestit: 11899
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Tämä teoria ei pidä paikkaansa, koska Sony pystyy kontrolloimaan sitä firmware softalla. Esimerkiksi aikaisemmilla A7RII firmwarella, algoritmi meni päälle yli 30sec valotuksissa, uudemmalka firmwarella jo >4sec valotuksissa. ...Samoin Sony pystyi firmwarella muuttamaan algoritmin vaikutusta.

Sony siis pystyisi tekemään firmwarella ainakin on/offf kytkimen tälle ominaisuudelle, koska se pystyy myös muuttamaan sitä milloin se menee päälle....

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Sony on kyl sössimässä, mutta aivan eri paikassa. Se mikä nosti Sonyn järkät niin suureen suosioon oli se että ne oli kunnolla hybridejä. Eli ne on loistavia still kameroita ja myös erittäin kyvykkäitä videopuolella. Nyt Sony on jäämässä aivan täysin kelkasta videopuolella mikä oli just isoimpia syitä miksi se nousi isoksi. Siinä ne on sen virheensä tekemässä ja jos meinaavat jatkaa tuolla 8bit pilipali linjalla, niin kuontaloon tulee. Kaikki kilpailijat pyyhkivät helposti pöytää Sonyilla videopuolella. Nopsaan kävi romahdus ketjun huipulta pakan pohjalle. Tosin ei niin nopsaan miltä nyt näyttää Canonin kanssa käyvän. Toki eri suuntaan vain.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Arska, se että aikarajaa voi muuttaa ei välttämättä tarkoita että voi ottaa kokonaan pois. Ja tällöin, jos minimi vedetään nollaan, on se aina päällä. Siinähän sitä suossa sitten.

Canonin nousu tuli kyllä ennustettua jo vuosia sitten ;D Se katteli rauhassa mitkä virheet vältetään ja mitkä hyvät jutut matkitaan. Esim. hajanainen objektiivivalikoima on iso moka - se että on joka lähtöön ja joka merkiltä ei tarkoita että valikoimassa olisi päätä ja häntää. Canonilta saa Canoniin Canonit. ~GM kokoinen sarja on noussut pystyyn jo puolessatoista vuodessa.
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:Sony on kyl sössimässä, mutta aivan eri paikassa. Se mikä nosti Sonyn järkät niin suureen suosioon oli se että ne oli kunnolla hybridejä. Eli ne on loistavia still kameroita ja myös erittäin kyvykkäitä videopuolella. Nyt Sony on jäämässä aivan täysin kelkasta videopuolella mikä oli just isoimpia syitä miksi se nousi isoksi. Siinä ne on sen virheensä tekemässä ja jos meinaavat jatkaa tuolla 8bit pilipali linjalla, niin kuontaloon tulee. Kaikki kilpailijat pyyhkivät helposti pöytää Sonyilla videopuolella. Nopsaan kävi romahdus ketjun huipulta pakan pohjalle. Tosin ei niin nopsaan miltä nyt näyttää Canonin kanssa käyvän. Toki eri suuntaan vain.
höpöhöpö. erikoiset on odotukset jos puhutaan romahduksesta kun kilpailjoilta tulee vuoden sisällä malleja joissa videospeksit näyttävät paremmilta!!

Tottakai Sony tulee seuraavilla malleillaan myös päivittämään video-ominaisuuksia! Luuletko tosiaan, että siellä ollaan aivan sokeita.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No mitäs luulet? Julkaistaan kaksi suuren resoluution peilitöntä putkeen ilman RAW-tallennusta. Ihan tarpeeksi kertoo millä tasolla ajatukset menee.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Mieti nyt temis tota pelleilyä A7SIII:n kanssa. Sen aikaa mitä mä oon näitä seurannut ni ei mikään kamera oo paisunu tämmöiseksi vitsiksi. Sehän on yleinen naurunaihe. Mulla on vahva kutina siitä että tulee sieltä minkälainen kamera tahansa, niin vitsit jatkuu. Se on vain sössitty kun sitä ollaan pihtailtu liikaa. Ja sillä romahduksella tarkoitan ihan puhtaasti speksejä. Eiköhän ne nyt myy vielä ihan hyvin. Siis sitä että vähän aikaa sitten ne oli kehityksen piikkipaikalla ja nyt pykivät viimeisenä. Eihän niiden video-ominaisuudet oo muuttunut yli viiteen vuoteen mihinkään, pois lukien edistys tarkennuksessa ja uusimmissa 30 min rajan poisto. Koko homma oli hyvin hyppysissä ja sitten päättivät pysähtyä. Jos eivät nyt jotain oikeasti mullistavaa keksi, niin R5:n myötä tulee paljon FE lasia myyntiin käytettyjen osastolle. Olettaen toki että sen hinta pysyy edes jokseenkin maltillisena.
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja temama »

noh, sitä odottelaan nyt. Oli se sitten a7sIII tai mikä tahansa.

korona on varmaan huikkasen sotkenut kaikkien valmistajien aikatauluja, mutta voin lyödä six bäckin vetoa, että tänä vuonna julkaistaan sonyn kinopeilitön jossa videospeksit kohdillaan.

vitsien aiheet vaihtaa suuntaa kuin tuuliviiri, eihän kukaan ota vitsejä tosisaan, eihän?
nimittäin jos tuolle linjalle lähdetään, niin minkälainen vitsi mahtaa olla canon, nikon, panasonic joilta kesti helevetin kauan tuoda markkinoille kinopeilitön!!??
Ja niiden ei tosiaan tarvinnut lähteä hommaan nollasta vaan niillä oli vuosikausia aikaa suunnitella ja kopioida linjaa ja niihin objektiiveja. Mallina vain yksi; SONY!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ihan normaalia kehitystä että apinoidaan osin toimivat ratkaisut ja dumpataan huonommat. Sony voisi kyllä julkaista päräyttävän videomallin, mutta miten se tekee sen paskomatta kymmenen kertaa kalliimpaa mallistoaan?

--

Noh tuosta voi jatkaa loputtomiin. Tähän väliin päivitystä Manfrotton kelvottomasta laadusta. Tämä kolmiportainen 055CX Pro 3 on ollut nyt käytössä kolme vuotta ja nelisen kuukautta. Jo on hiilikuitu säpäleinä aivan paksuimman jalkaosan juuresta:

Kuva

Tällä ei ole edes hakattu halkoja. Paksulla Benrolla kokeilin sitäkin ja ei hajonnut. Tällä kuvan jalustalla on kuitenkin hintaa lähemmäs 400€ normihinnassaan, joten aivan halvin Surui se ei ole. Eikä kestä edes neljää vuotta käyttöä.
Vastaa Viestiin