DSLM vs DSLR

[nsamppa]

No kyllä noissa näkyy mainoiten ne pointit. Eli bokeh, salamat jne. Jos et osaa niitä perustella ni sano nyt ainakin että *sensuroitu* jauhat.

[Maffer]

Mikä boke? Mitä hyötyä olisi ollu räimiä tota skidiä 200/2:lla niin että ympärillä ei näy kontekstia missä se juoksee? Tai miksi olisi pitänyt olla toisessa kuvassa terävänä pelkkä ahteri viimeisestä kulkijasta?

Miksi käyttäisin salamaa missään noista tilannekuvista ja paljastuisin hikipäässä kuvaavaksi tuuhioksi?

Kyllä P40 Pro olisi jo täysiverinen tapahtumakuvauskamera. Videonkin saa 4K 60fps.

[nsamppa]

Ei mee pointti perille. Kun nyt ei puhuta noista kuvista. Vaan puhutaan niistä kuvista joita saadaan järkkärillä ja esim sillä 200 f2:lla. Ollaan puhuttu siitä feikkibokehin surkeudesta, salamoista, akkujen riittämättömyydestä, liikkeestä hämärässä ja sä malliksi postaat läpiteräviä kuvia vallitsevilla valolla missä niissäkin näkyy liike-epäterävyyttä. Muutenkin noissa näkyy just se kännyn muovisuus mistä ainakaan mä en diggaa. Toihan nimenomaan tuhoaa sun pointin. Jos nyt et sen vertaa tiedä järkkäreistä, niin kannattaa tutustua tohon aloittelija kysyy- osioon.

Lisäksi noita on räplätty photarissa vaikka kuinka kauan. Kauan meinaat että työkseen tekevä käyttää noihin aikaa kun kuvauksia pukkaa päälle? Se on eri asia puskee tota työkseen ku harrastelijana räppää kuva selästä ja nysvää tuntikaupalla koneella. Ja mites se akku pointti jne. Sulla aina tuntuu jäävän kiusalliset kysymykset vastaamatta ja sen sijaan alkaa lässyttää jostain aivan muusta.

Eli vielä jos on jotain epäselvää niin laita esimerkki salamalla, vaikka tanssista, pitkällä polttovälillä missä on mukavat bokeh pallerot edessä ja takana. Jos et ymmärrä, niin kysy ihmeessä niin voin tavuttaa.

[Hannu KH]

Mikä boke? Mitä hyötyä olisi ollu räimiä tota skidiä 200/2:lla niin että ympärillä ei näy kontekstia missä se juoksee? Tai miksi olisi pitänyt olla toisessa kuvassa terävänä pelkkä ahteri viimeisestä kulkijasta?

Miksi käyttäisin salamaa missään noista tilannekuvista ja paljastuisin hikipäässä kuvaavaksi tuuhioksi?

Kyllä P40 Pro olisi jo täysiverinen tapahtumakuvauskamera. Videonkin saa 4K 60fps.

Ajattelin vaan kun sitä kännykkää on ylistetty maasta taivaaseen. Ei siitä oo oikein mihinkään.
Kännykkäkuvaajat häissä on kans naurettavaa sakkia. Kännykät ojolla eikä keskitytä kunnolla tilaisuuteen.

[temama]

Toi edellisen sivun mäenlaskukuva on ihan hauska foto, mutta valokuvausteknillisesti sen bokeh on kyllä päin peetä, ihan kuin olisi otettu jollain tilt-lasilla. Mutta kymysyksessä vain efekti.

Kirkkokuvat ajavat myös varmasti asiaa jollakin tasolla, mutta tosiaan kohinaa löytyy, eikä läpäise tiukkoja laatukriteereitä.

[habannaama]

...noissa näkyy just se kännyn muovisuus mistä ainakaan mä en diggaa.

Lisäksi noita on räplätty photarissa vaikka kuinka kauan. Kauan meinaat että työkseen tekevä käyttää noihin aikaa kun kuvauksia pukkaa päälle? Se on eri asia puskee tota työkseen ku harrastelijana räppää kuva selästä ja nysvää tuntikaupalla koneella.

Tämä on juurikin se pointti jossa jaksan aina ihmetellä kun jaksetaan hehkuttaa kännykuvaamisen ihmeellistä kuvanlaatua. Vieläkään ei ole tullut vastaan kuvanlaadullisesti järjestelmäkameran vastaavaan laatuun kykenevää kännykkäkameraa, ei edes Huawein paremmilta malleilta ja kyllä, testattu on.
Olen törmännyt Mafferinkin kirjoituksiin eräissäkin asiayhteyksissä kun herra maininnut erilaisiakin järjestelmäkameroita tuhnuiksi ja sitten toisaalta hehkuttanut kännykän kyvykkyyttä ?

Miten voi objektiivisesti luottaa henkilön sanomaan, joka toimii noin epäjohdonmukaisesti?

Otin viime hääkeikalla melko kattavan kavalkadin kuvamateriaalia järjestelmäkamerakalustolla ja jos mietin kännykkäkuvaamista jota vaimoni tekin samaan aikaan Iphonellaan (se suurin ja kaunein malli, mikä ikinä mallimerkiltään lieneekin) ja kun kävin hänen otamiaan kuvia LR:llä läpi, niin aika sukea saa olla jos väittää kännykän pystyvän samaan laatuun järkkärin rinnalla ja se säätämisen määrä kännykuvissa versus järkkäri, huh huh....

Herää nyt jo Maffer oikeasti, yritätkö nyt todistella jotain itsellesi, allekirjoittaneelle ei ainakaan tarvitse, luotan aidosti omiin aistihavintoihini.

[decypher]

No jos lähdetään tuolle Mafferin linjalle että käytännössä mikä tahansa kelpaa niin se nyt on ihan sama millä kuvaa, oli kyseessä sitten kännykkä, 10 vuotta vanha digirunko tai jotain muuta millä nyt kuvan saa otettua. Ja kyllä, uusimmat ja kalleimmat kamerat ovat tällöin aivan turhia. Vai oliko tässä oikeasti jokin muukin pointti?

[digikuva81]

No jos lähdetään tuolle Mafferin linjalle että käytännössä mikä tahansa kelpaa niin se nyt on ihan sama millä kuvaa, oli kyseessä sitten kännykkä, 10 vuotta vanha digirunko tai jotain muuta millä nyt kuvan saa otettua. Ja kyllä, uusimmat ja kalleimmat kamerat ovat tällöin aivan turhia. Vai oliko tässä oikeasti jokin muukin pointti?

Jos filmikamera olisi jo jäänyt pois käytettävissä olevista vaihtoehdoista, viestisi olisi täysin relevantti. Digiä ei olisi mahdollista verrata filmiin, koska filmiä ei enää olisi.

Näinhän ei ole. Filmi ei ole kadonnut minnekään. Siksi asia on edelleenkin huomattavasti mutkikkaampi. Paine tehdä kunnollisia kameroita tulee myös digitaalikameran kilpailusta filmikameran kanssa.

Otsikko rajaa keskustelun kahteen digitaaliseen, joten esitän tässä filmikameran vain vertailukohtana, en vaihtoehtona.

Nythän tämä menee askel kerrallaan. Vaihtoehdon tulee olla verrokkiaan parempi, jotta sellaisen hankinnan voi järkevästi perustella.

1. Digitaalikameran täytyy olla jollain tapaa filmikameraa parempi, muutenhan voitaisiin kuvata edelleen filmikameralla. Filmikameran saa kaupasta edelleen havimmillaan hintaan 18.90 € tai jopa vielä tätä edullisemmin.

Lomography Simple Use kertakäyttökamera 36-kuvan värifilmillä
https://www.kameraliike.fi/fi/product/l ... hySUC100CN" onclick="window.open(this.href);return false;

Digi voittaa filmin resoluutiossa. Toteutuu uusimmissa älypuhelimissa, kuten Galaxy S20 Ultra ja HUAWEI P40 Pro

40 Mp Etukamera
12 Mp Ultralaajakulma
108 Mp Takakamera
48 Mp Takakamera
https://www.samsung.com/fi/smartphones/ ... 20/camera/" onclick="window.open(this.href);return false;

Takakamera:
50 MP:n Ultra Vision Camera
https://consumer.huawei.com/fi/phones/p40-pro/specs/" onclick="window.open(this.href);return false;

2. Kompaktikameran täytyy olla jollain tapaa älypuhelimen kameraa parempi, muutenhan voitaisiin kuvata puhelimella. Tämä toteutuu kamerassa Lumix DC-LX100M II. Siinä on suurempi kenno kuin älypuhelimessa ja huomattavasti parempi objektiivi.

Sensor Size 4/3-type High Sensitivity MOS Sensor
Aperture F1.7 - 2.8
Focal Length 24 - 75mm in 35mm equiv. in 4:3, 3:2, 16:9
Lens LEICA DC VARIO-SUMMILUX/11 elements in 8 groups/(5 aspherical lenses / 8 aspherical surfaces / 2 dual-sided aspherical surface ED lenses)
Optical Image Stabilizer POWER O.I.S.
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... 100m2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

3. Micro Four Thirds System kameran täytyy olla jollain tapaa kompaktikameraa parempi, muutenhan voitaisiin kuvata kompaktikameralla. Micro Four Thirds System kamerassa on sama kuvakenno kuin kompaktikamerassa, joten vastaus tuleekin objektiivivalikoimasta.

LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm / F1.7
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... x1025.html" onclick="window.open(this.href);return false;

LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... 12035.html" onclick="window.open(this.href);return false;

LUMIX G X VARIO 35-100mm / F2.8 II / POWER O.I.S.
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... 35100.html" onclick="window.open(this.href);return false;

LEICA DG SUMMILUX 12MM / F1,4 ASPH.
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... x012e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

LEICA DG NOCTICRON 42.5MM / F1.2 ASPH. / POWER O.I.S.
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... ns043.html" onclick="window.open(this.href);return false;

4. Full-frame järjestelmäkameran täytyy olla jollain tapaa Micro Four Thirds System kameraa parempi, muutenhan voitaisiin kuvata Micro Four Thirds System kameralla. Full-frame järjestelmäkamerassa parempaa on sen suurempi kenno, mutta myös objektiivien on oltava vastaavia Micro Four Thirds System objektiiveja parempia, muutenhan full-frame järjestelmäkameran suuremmasta kennosta ei ole mitään hyötyä.

IMAGE SENSOR Type 35mm full-frame (36.0 x 24.0mm) CMOS sensor
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... c-s1r.html" onclick="window.open(this.href);return false;

LUMIX S PRO 24-70mm F2.8
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... e2470.html" onclick="window.open(this.href);return false;

LUMIX S PRO 70-200mm F2.8 O.I.S.
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... 70200.html" onclick="window.open(this.href);return false;

... ja loput tulossa sitten joskus.

Objektiivivalikoimansa puolestahan Micro Four Thirds System on toistaiseksi viisaampi valinta, koska ne mielenkiintoisimmat L-Mount objektiivit ovat vasta tulossa.
https://l-mount.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

En ole räplännyt kännyruutujani photoshopissa. Kaikki Snapseedilla kuvien ottamisen jälkeen muutaman minuutin napsutus koko setti kun on omat presetit valmiina ensin tuunattu.

Se on vain yhtä pinttynyttä olettaa, että kameran tulee olla järkkäri, kaikki on aina photoshop ja jokaisella on uskonnollinen zoomikokoelma.

Suurin osin pitäisi ottaa digit pois kylmästi ja jättää mahdollisuus ainoastaan työtä niillä tekeville. Paluu filmiin ja näkee ketä kiinnostaa kuvaaminen ja ketä ei. Ei huolta, sieltäkin löytyy ne peilittömät.

Uusimaa saatiin irti Suomesta, kyllä digitkin voisi määrätä luvanvaraisiksi.

[nsamppa]

Ei mee pointti perille. Kun nyt ei puhuta noista kuvista. Vaan puhutaan niistä kuvista joita saadaan järkkärillä ja esim sillä 200 f2:lla. Ollaan puhuttu siitä feikkibokehin surkeudesta, salamoista, akkujen riittämättömyydestä, liikkeestä hämärässä ja sä malliksi postaat läpiteräviä kuvia vallitsevilla valolla missä niissäkin näkyy liike-epäterävyyttä. Muutenkin noissa näkyy just se kännyn muovisuus mistä ainakaan mä en diggaa....

...Jos et ymmärrä, niin kysy ihmeessä niin voin tavuttaa.

Me-ni-kö täs-tä jo-tain o-hi?

Ei vieläkään puhuttu noista kuvista. Kerro ihmeessä jos tossa lainauksessa on jotain mitä et ymmärrä.

Ja jos haluat kommenttia noista kuvista, niin kyllä noista selistä oikein paistaa hymyt ja näkee sen häiden sulkeutuneen tunnelman.

[habannaama]

Suurin osin pitäisi ottaa digit pois kylmästi ja jättää mahdollisuus ainoastaan työtä niillä tekeville. Paluu filmiin ja näkee ketä kiinnostaa kuvaaminen ja ketä ei.

Näin kun olisi niin olisi jäänyt nuokin tuhnukuvat häistä ottamatta tai toi mäenlaskun feikkibokeh huihailla, digiähän ne ovat.

P.s. Tuli eilen postista noudettua tilaamani Canonin filkkarunko ;)

[temama]

Miksi pitäisi jättää digit vain ammattilaisille? Luojan tähden, me eletään nyt digiaikaa!

Mä olen sitä mieltä, että jos tavallinen pulliainen ei näe eroa isokennoisen järkkärin ja kännykän laadussa ja kuvan luonteessa, niin silloin voi ihan suosiolla jatkaa vaan luurikuvausta.
MUTTA jokainenhan saa tehdä mitä huvittaa. Täydellisesti jussi voi kuvata vaikka 20 tonnin keskaridigillä jos tahtoo. Ei ole keneltäkään pois.

Ymmärrän kyllä mafferssin opetuslinjan, mutta se tapahtuu vain kuvitteellisessa ideaalimaailmassa.

[Hannu KH]

Ainakin kirkossa vihkitilausuudessa vierailta pitäis kerätä puhelimet pois ovella. Muuten ne ovat kuin apinoita hauskojen lelujensa kanssa.

[Shuko]

P.s. Tuli eilen postista noudettua tilaamani Canonin filkkarunko ;)

Ensimmäinen kiinnostava asia koko ketjussa. Kerroppa lisää.

[temama]

P.s. Tuli eilen postista noudettua tilaamani Canonin filkkarunko ;)

Ensimmäinen kiinnostava asia koko ketjussa. Kerroppa lisää.

hhehehhe. tigitaalisessa DSLM vs DSLR ketjussa kiinnostavin aihe filkkarunko!? ehkä koko ketjun parempi aihe olisi ollut SLR vs DSLR? Olis jätetty suosiolla se peilittömyys pois aiheesta, kun se ei oikein näyttänyt monen sivun jäölkeenkään antavan mittään järkevää.

[habannaama]

P.s. Tuli eilen postista noudettua tilaamani Canonin filkkarunko ;)

Ensimmäinen kiinnostava asia koko ketjussa. Kerroppa lisää.

Eipä tuosta paljoa kerrottavaa ole, olen aikoinaan 80-luvun alussa aloittanut filkalla kuvaamisen ja nyt kun kuvannut päälle pari vuotta Fujilla ja omistan erilaisia manuaalilaseja Fujille, niin jotenkin niiden fiiliksen kautta päätin alkaa kokeilemaan myös filkkaa ja jos fiilis tuosta vielä lisääntyy, niin tiedä vaikka kinariin saakka jossain vaiheessa...

Silti Fujit on ja pysyy, kuvaan paljon ja satunnaiset keikat kuin myös normi "kameraulkoilutukset" edelleen Fujeilla, toisessa rungossa Fujin omaa primeä ja toisessa aina joku manuaali.

[digikuva81]

Kyllä löytyy filmikamera LEICA M-A uutena kaupan hyllyltä edelleen.

hintaan 4 400,00 €
https://www.leica-store-berlin.de/de/pr ... -verchromt" onclick="window.open(this.href);return false;

Tähän mennessä digin ensimmäinen tehtävä on ollut tulla filmin kanssa rinnalle.

A 36 mm × 24 mm frame of ISO 100-speed film was initially estimated to contain the equivalent of 20 million pixels,[6] or approximately 23,000 pixels per square mm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_v ... hotography" onclick="window.open(this.href);return false;

24 × 36 - 20 million pixels = 23 148 pikseliä per neliömillimetri
45 x 60 - 62,5 million pixels

Toteutuu molemmat:

Digitaalisessa Leica M10 kamerassa on 24 MP kenno.
https://en.leica-camera.com/Photography ... 10/Details" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos tuo noin 62,5 MP riittää, niin huutoon vastaa Leica S3 ja siinä on Leica ProFormat sensor, 64-megapixel resolution.
https://en.leica-camera.com/Photography ... S3/Details" onclick="window.open(this.href);return false;

2020 on kuitenkin jo mahdollista mennä filmin ohikin ja aika reilusti mennäänkin.

Leica M10-R on tulossa ja siinä tulee olemaan 47MP kenno
https://www.digitalcameraworld.com/news ... resolution" onclick="window.open(this.href);return false;

45 x 60 - 62,5 million pixels filmistä taas menee ohi Hasselblad H6D-100c
https://www.hasselblad.com/h6d/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos haluat sitä parasta, ei vuonna 2020 valita enää filmikameraa. Oma lukunsa on tietenkin 8x10 large format, mutta siihen on vaikea löytää enää kunnollisia objektiiveja.

"I'm afraid Schneider Kreuznach discontinued production of all large format analogue lenses this year."
https://www.largeformatphotography.info ... production" onclick="window.open(this.href);return false;

muutenhan 8x10 olisi edelleenkin se paras
https://petapixel.com/2020/03/19/8x10-f ... s-compete/" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

Joo, ei filmiä enää valita digin sijasta resoluution tai dynamiikan takia. Filmi valitaan jos halutaan analogista valokuvan tallentamista jostakin syystä, ja esimerkiksi eri filmilaatujen yksilöllisyyden takia.

[Maffer]

Enemmän dynamiikkaa ja resoluutiota saan puupöntöllä kuin Pentaksilla. Isoformaatti on nyt melkoisen halpaa. Pilipalipeilittömän ja kakkuloiden hinnalla saa jo Ebonyn 8x10" setin. Nyt vain ahkerasti romut panttilainaamoon.

[nsamppa]

Ei mee pointti perille. Kun nyt ei puhuta noista kuvista. Vaan puhutaan niistä kuvista joita saadaan järkkärillä ja esim sillä 200 f2:lla. Ollaan puhuttu siitä feikkibokehin surkeudesta, salamoista, akkujen riittämättömyydestä, liikkeestä hämärässä ja sä malliksi postaat läpiteräviä kuvia vallitsevilla valolla missä niissäkin näkyy liike-epäterävyyttä. Muutenkin noissa näkyy just se kännyn muovisuus mistä ainakaan mä en diggaa....

Eli mafferilta niitä 200 f2 vastaavia kännykuvia ei ole tulossa?