Järjestelmäkameran harha

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mitä järjestelmäkamera oikeastaan tarkoittaa? Yksi tulkinta on, että on kamera, johon voi vaihtaa objektiiveja ja sen toimintaa laajentaa erilaisilla lisälaitteilla kuten salamavaloilla ja nykyisin mikrofooneilla sun muilla härpäkkeillä.

Mielestäni filmi -> digi -murroksessa on menetetty tärkeä osa järjestelmäkameran funktiosta. Nimittäin kennon vaihtaminen sellaiseen mikä sopii kuvaustarpeisiin parhaiten. Ennen se kävi niin, että vaihtoi filmin toiseen ja kuvasi miten kuvasi vaan enää ei onnistu. Käyttäjän vastuulla oli, halusiko kuvaan kenties infrapuna-alueen valoa tai ei. Digissä vastavaa ei enää onnistukaan kun 99% "järjestelmistä" on valmiiksi pureskeltu niin, ettei kaikki hyödyllisen spektrin alueet enää pääse kuvakennolle saakka.

Kameran myyminen järjestelmäkamerana tulisi kieltää virallisesti, mikä käyttäjän vastuulle ei jätetä käytettävän spektrin suodattamista. Nyt digikamerat ovat pääosin tylsiä laatikoita, joilta on piilotettu se kaikkein mielenkiintoisin todellisuus.

Mamiya ZD -kameran ja perän mukana tuli paketissa IR-suodin jos sellaista jostain syystä halusi käyttää. Törkeää, ettei nykyisissä digikameroissa hommaa hoideta näin.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja jaava »

Eikö riittäisi, jos järjestelmäkamerassa olisi vaihdettava perä, joka sisältäisi paitsi kuvakennon, niin myös kennon IR-suodattimen sekä Bayer-matriisin.
Luulis ettei toi kennon elektronisen liitynnän standardointi ole ylitsevuotavan hankala suunnitella ja tuotannollistaa.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Se hot-mirror läjä siitä olisi halpa vaihdettavaksi. Niin se tuossa Mamiyassa menee. Kameran sivussa on sellainen portti minkä kautta komponentti vedetään ulos ja vaihdetaan. Näin kenno pysyisi samana. Koko kennopaketin vaihto tietysti tarjoaa mustavalkomahdollisuuden joten kyllä se kelpaa yhtä lailla. Tosin epätodennäköisempi se olisi kaupallisesti kuin tuo suotimen kanssa pulaaminen.

Jos kenno on oletuksena jo RGB-kenno vaikkapa tyyliin Foveon, suotimen vaihtaminen riittäisi silloinkin. RGB-kennosta saa kivasti mustavalkoisen miten sitten haluaakaan konvertoida kanavia miksaamalla.
c@tkye
Viestit: 233
Liittynyt: Tammi 24, 2010 10 : 19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja c@tkye »

Kansanliike asialle. Se olisi ilmastoteko.
Mutta oikeesti käytän hyvin paljon aikaa työläisiin 'kanavamuutoksiin'.
Ja suuntaus vahvistuu, palkitsee ja saa mut palaamaan 'sorville'.

Siinä olis markkinarako jollekin pikkupajalle.
Modifioida ja kierrättää 10vuotiaat rungot takaisin käyttöön.

Siihen vielä Linus-Lantern softa... nyt pitää mennä jäähylle.
t. martti
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Niin noita pajoja toki on, vaikkapa KolariVision, LifePixel, MaxMax jne. Oman Pentaksin täysspektrikonversio valmistui juuri tänään Brexit-maassa. 414 puntaa maksoi kvartsilasin vaihto kilikalisuodattimen tilalle.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Maffer kirjoitti:Oman Pentaksin täysspektrikonversio valmistui juuri tänään Brexit-maassa. 414 puntaa maksoi kvartsilasin vaihto kilikalisuodattimen tilalle.
Kerro lisää. Tarvitsen normiskaalan+ultraviolettitaajuudella tallentavan kameran.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mä sain vinkin foorumijäseneltä Bouci. Eli kamera läks tänne:
https://advancedcameraservices.co.uk/ac ... otography/" onclick="window.open(this.href);return false;

Laitoin mailia ja sanoin että täysspektri kiitos. Erittäin asiallisesti hoitivat kaiken ja samana päivänä lähti paketti jo -> UK. Tein Oma Postissa pakettilähetysilmoituksen (maksaa vähemmän) valmiiksi, teippasin postin lähettämät osoitepahvit pakettiin ja vain jätin koko paketin postiin ilman mitään vaivaa tai selityksiä virkailijalle mitä pitää lähettää ja minne.

Paketti meni KAHDESSA päivässä perille ilman mitään pikatoimituksia. Sain ACS:ltä kuittauksen että romppeet saapui ja työmääräyksen PDF:nä jonka kuittasin oikeaksi. Kaksi viikkoa ja tänään tuli ilmoitus homma tehty, maksa näillä pankkitiedoilla kiitos. Nyt odotellaan milloin Danske Bank saa maksut liikkeelle ja sitä rataa sitten joskus toimitus lähtee takaisin.

414 puntaa tuli kokonaishinnaksi ALV sisältyen ja lähetyskustannukset mukana. KolariVisionilta saa konversioon mm. päällyslasin pinnoituksen, mikä vähentää heijastuksia (iso merkitys IR-alueella), mutta joutuu pulaamaan tulliselvityksien kanssa hinnan noustessa lopulta yli tuhanteen euroon. Vaarana lisäksi on, että asiakkaalta laskutetaan takaisin lähetyksessä tullimaksut UUDEN kameran hinnasta.

Eli vielä onnistuu ennen Brexittiä helposti tuollainen konversio EU-tullialueen maan kanssa.

Tuo 414£ oli siis täyskennoisen Pentax K-1:n konversion hinta. Kroppi tietenkin maksaa vähemmän yleensä. Ja jokin valtavirtamerkki voi olla myöskin halvempi.
Pan
Viestit: 1456
Liittynyt: Elo 23, 2004 17 : 13

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Pan »

Hmm, likimain kuin se, että mulla on mökillä vaarini kirves.
Isäni laittoi siihen uuden varren ja minä uuden terän.

Mutta useimmat käyttävät mitä kaupasta saa ja jotkut sitten tuunaavat/tuunauttavat vimpaimet omaan käyttöönsä sopivimmiksi. Ja useimmiten se myös näkyy lopputuloksista.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Filkka-aikana jokainen sai filmin ja suotimen hinnalla valita kuvasiko haamuja vai pölkkyjä. Japanialaiset insinöörit pureskelee jo JPG:t ja Kennot valmiiksi, vieläkö odotellaan nuolia etsimessä mihin suuntaan pitäisi tähdätä?
DorianBlue
Viestit: 1208
Liittynyt: Huhti 24, 2008 11 : 03

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja DorianBlue »

Kai ne automatiikat saa pois päältä? Win-win.
Smith & Wesson: the original point-and-shoot interface
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

IR-suodinta ei saa pois päältä valikosta. Mä vähän meinasin että meno on liian holhoavaa. Suodattamalla pois "paha" aallonpituusalue jo tehtaalla ajaa kaikki kuvaajat samaan kapeaan solaan.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Popparit.
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:Popparit.
hmmm. miltähän popparit näyttää IR kuvissa?

ketjun otsikkoon viitaten veikkaan, että aika paljon enempi harhaiselta kuin normikuvissa, vaikka niissä olis minkälainen urpojen kameravalmistajien basic- vajaavainentodellisuus filsu kennon edessä!

Kunnioitan gyllä mafferssin puritaanista suhdetta valokuvaukseen, mutta hiljaisten karvahattufoorumilaisten kannattaa huomioida, ettänyt puhutaan oikein speciaalisetien speciaali hommista.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
janne.
Viestit: 2456
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja janne. »

siitä kamera vaihdettavalla kennosuodatuksella: https://www.back-bone.ca/product/h7pro/" onclick="window.open(this.href);return false;
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Onhan tuossa ideaa enemmän kuin yhdessäkään hypelaatikossa parin vuoden ajalta. Alkaa lähentelemään Huawein tasoa.
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Sitä voi joko mussuttaa koko ikänsä turhaa mussutusta siitä miten muut käyttävät sanoja väärin ja kuolla katkerana saamatta mitään aikaan tai sitten ostaa teknisen kameran, jossa ei ole suodattimia kennon päällä, vaikka siinä ei lukeaan päällä "puolueen sertifioima virallinen järjestelmäkamera", ja kuvata sen minkä haluaa kuvata.

En käsitä mikä turhaumanpurkutalkoo tämä palsta eräille on. Tuskin kukaan oikeasti kuvittelee muuttavansa lainsäädäntöä siitä millä nimillä asioita saa kutsua, joten aivan turhaa uikutusta. Jos ei järki sano, että näitä rojuja myydään nyt ja ainiaan rahvaalle, joka ei tiedä eikä ole kiinnostunut IR-säteilystä, niin ehkä kannattaa lopettaa koko kuvaaminen. Tai kuvata sillä puhelimenrutkulla, jos pystyy lieventämään epärealistisia odotuksia teknisten ominaisuuksien suhteen, jos laitetta kutsutaan puhelimeksi eikä kameraksi.
Hannu
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mitä horiset? Vaihtoehdot oli filmillä olemassa aivan kaikille. Ne filmit ei maksaneet 10 000mk rulla. Japanilaiset on jostain syystä päättäneet että tällaisia digejä ihmiset tarvii ja siihen suostutaan mukisematta. Kyse on muutaman euron vaihdettavasta suodinpalasta joka on jo onnistuneesti toteutettu peruskäyttäjän vaihdettavana komponenttina yli vuosikymmen sitten kaupallisessa digikamerassa.

Kyseessä on tärkein mahdollinen muuttuja järjestelmäkamerassa - mitä voidaan kuvata ja mitä jätetään pois. Avaa ny vanne päästäsi ja vaihda vaikka Canonista johonkin vaihteeksi.
tjs68
Viestit: 223
Liittynyt: Touko 06, 2009 16 : 09

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja tjs68 »

Vaihtoehdot on filmille edelleen olemassa jos ei digitaaliset järjestelmäkamerat vastaa tarpeeseen.
AMA
Viestit: 440
Liittynyt: Helmi 16, 2004 15 : 19
Paikkakunta: Nokia

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja AMA »

Eihän järjestelmäkamera ole koskaan terminä viitannut siihen filminvaihtomahdollisuuteen. Yhtälailla niitä pystyi vaihtamaan pokkariinkiin. Järjestelmän ja pokkarin erona on nimenomaan pidetty tuota objektiivien vaihtomahdollisuutta. Salamaa ja muuta lisäkrääsää on saanut molempiin ja tosiaan filmin on saanut vaihtaa molempiin. Joten älä suotta järjestelmäsanaa vedä nyt mukanasi suohon.

Mitä tulee tuohon digi vs. filmi kerättyjen valontaajuuksien osalta, niin veikkaan, että tarve ir-kuvaukselle on niin marginaalinen, ettei ole edes valmistuskustannuksien valossa järkeä valmistaa kennoa kahdelta linjastolta, suodattimella ja ilman. Yleistäen voi varmaan muutenkin todeta, että kennolta saatavaa kuvaa halutaan lähelle ihmissilmän näkemää ja koska ihmissilmäkään ei ir-valoa näe, niin kennollekkin se on turhaa ja haittaavaa kohinaa. Ja harva varmasti haluaa millään ylimääräisillä filttereillä pelata. Jos sellainen halututtaa, niin Leicaa vaan kehiin :)
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Järjestelmä eli systeemi meinaa yleensä että sen toiminta muodostuu osiensa yhteispelistä. Kyseessä on harvinaisen rajoittunut järjestelmä, jos joku taho X sanelee diktaattorina mitkä aallonpituudet on sallittuja kun kyseessä on vieläpä havainnointiin perustuva laite.

Pitääkö kännykkävalmistajien näyttää tässäkin mallia? Erillisen kameran asema on muutenkin uhattuna eikä siinä auta, että sillä ei voi suoraan paketista edes tehdä jottain...erikoisempaa.

Filmin ostaminen ei nyt auta digiä eteen päin. Jääkaapissa on toki jo varastot Rollei IR400:sta, mutta ei se auta kun minua tässä asiassa. Näkyvän valon aallonpituudet ovat melko rasittavia katsella päivästä toiseen.
Vastaa Viestiin