Sony A7RIV

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja M1O »

aikaarska kirjoitti:
ptakala0 kirjoitti:
http://www.birdsasart-blog.com/2019/10/ ... hoto-tips/" onclick="window.open(this.href);return false;
Veteraanikuvaaja. Vanhemmalla iällä ei varmaan viitsi enää keksiä tekosyitä miksi pitäisi olla vaihtamatta kalustoa. Aika lentää siivillä.
Ihan varmasti R4:ssa on puolia mitä ikänsä peilikalustolla kuvannut arvostaa. Esimerkiksi lintukuvaaja varmasti hyötyy kunnon rajausvarasta mitä korkearesoluutioinen kenno mahdollistaa.
Samoin Sonyn uuden AF systeemin toimivuus saattaa innostaa.
Tottakai. Paras kamera jonka kaupasta saa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 21493
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Älä ny joutavia horise. Juuri äsken se kuulemma oli A9mk2.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja M1O »

Maffer kirjoitti:Älä ny joutavia horise. Juuri äsken se kuulemma oli A9mk2.
No nepä ne, nopeus vs. tarkkuus.
Maffer
Viestit: 21493
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ne o menneet Sonilla aivan sekaisin. Ei tarkkuuskameraa tule tehdä nopeusoptimoinnin pohjalta (häviöllinen kuvanpakkaus). Vaikka liveview feedi pyörisi vain 20fps, olisi se tässä parempi kuin aivokuollut kuvanpilausmentaliteetti mitä raahataan perässä mallista toiseen. Nopeusmallina ysi OK ja yleismallina ei-R ~OK.
aikaarska
Viestit: 11898
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Yleismalli on R4 (tai R3 tai A7III) ja nopeeseen toimintaan A9 tai A9II. Toki nämä kaikki suoriutuvat yleiskamerana hyvin ja myös toimintakuvaukseen. Painatuseroja vain on.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 21493
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

R = Resolution. Yleismalli on yleismalli joka hommassa, missään ei ole hyvä mutta hätävarana menettelee.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Lienee näkemyseroja, mutta mun kirjoissa A7III on aika moneenkin hommaan todella hyvä.
Toli
Viestit: 293
Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Toli »

Ja R4 toimii yleiskamerana ja mm. urheilukuvauksessa erinomaisesti.
Maffer
Viestit: 21493
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eipä hullutella. Tuuhea resoluutio rajaa himmennyksen vain f/4 ja siitä suuremmaksi. Yleiskamera laite ei missään nimessä ole, sillä 61MP vaatii

a) supereteleluokan piirtoa
b) jalustan
c) tai salaman

Ei kannata itseään huijata syystä että meni numeropelilankaan ja osti uuden himmelin. Hutiloismetodeilla ei yli 24MP pääse.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Eipä hullutella. Tuuhea resoluutio rajaa himmennyksen vain f/4 ja siitä suuremmaksi. Yleiskamera laite ei missään nimessä ole, sillä 61MP vaatii

a) supereteleluokan piirtoa
b) jalustan
c) tai salaman

Ei kannata itseään huijata syystä että meni numeropelilankaan ja osti uuden himmelin. Hutiloismetodeilla ei yli 24MP pääse.
Luuletko että kukaan ei ole tuota jo kuullut? Sataan kertaan. En usko että tuohon jankkaukseen on muuta syytä kuin se että harmittaa kun joillain on, ja se ilo pitää väenväkisin pilata. Lopeta jo. Keksi jotain muuta. Tee jotain muuta.
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Eipä hullutella. Tuuhea resoluutio rajaa himmennyksen vain f/4 ja siitä suuremmaksi. Yleiskamera laite ei missään nimessä ole, sillä 61MP vaatii

a) supereteleluokan piirtoa
b) jalustan
c) tai salaman

Ei kannata itseään huijata syystä että meni numeropelilankaan ja osti uuden himmelin. Hutiloismetodeilla ei yli 24MP pääse.
Nyt menee höpön puolelle. Tottakai 61mp sopii yleiskameraksi, vaikkakin 61mp varmaan on turhan paljon yleiskäyttöön. MUTTA se mahollistaa myös croppivaraa. Jos 61mp nappaa apsc cropin, niihin eihän se ole paljoakaan! Mitä se nyt on, jotain 26mp apsc?Juuh, eikä kukaan puhu diffractionista vaikka canonin uusi apsc croppi menee yli 30mp!!

Ihan hyvin voi himmentää f/8-11 aukolle, eikä tartte menettää yöunia teoreettisen diffan vaikutuksista!! Näin se on! Puhutaan nyt asiaa, eikä jumazuikka hifistellä kuin ropellihatut!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
ptakala0
Viestit: 693
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Ai nyt resoa on sitten liikaa.
Eikös tuo Chambers ole maailman krantuin heppu ja silti lähes kehuu:

"The Sony A7R IV got a major workout, and I’ll have quite a few thoughts to share on my experience with it. In brief, Sony has a winner—even with gloves on. Best camera ever methinks."

https://diglloyd.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uskaltaa mokoma vielä kuvata aukolla 8.
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja temama »

ptakala0 kirjoitti: Eikös tuo Chambers ole maailman krantuin heppu ja silti lähes kehuu:

"The Sony A7R IV got a major workout, and I’ll have quite a few thoughts to share on my experience with it. In brief, Sony has a winner—even with gloves on. Best camera ever methinks."

https://diglloyd.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uskaltaa mokoma vielä kuvata aukolla 8.
Oho??! Hyvä bongaus!
Pieni ylläri myös. Siis, että tigiLoiri kehuu noin.

tosin kun ton hepun metkuja on oppinut seuraamaan, niitä kohta sieltä joku miina taas pompsahtaa blogiin.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja emerik »

nsamppa kirjoitti:Lienee näkemyseroja, mutta mun kirjoissa A7III on aika moneenkin hommaan todella hyvä.
Normaaliin ja yleiseen kuvaukseen parhaan vastineen rahalle antavat nämä 1500-1900e hintaiset 24mp kamerat. Oli se sitten sony, nikon tai joku muu.
Toli kirjoitti:Ja R4 toimii yleiskamerana ja mm. urheilukuvauksessa erinomaisesti.
Olisin kyllä aika huolestunut jos tällä kameralla ei onnistuisi yleiskuvaus. Kuitenkin kyseessä on ennemminkin erittäin marginaaliselle ryhmälle suunnattu kamera, jonka painopiste on esimerkiksi maisemakuvaus. Nykyisellä hinnalla kyseistä kameraa ei voi suositella kuin vain niille jotka oikeasti tarvitsevat mahdollisimman suuren megapikselien määrän nyt heti.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Tuossa on kaksi kameraa samassa paketissa, kuten melkeinpä oli jo rIII:ssa. Siis croppivaran tai erillisen croppimoodin muodossa. Myös nopeus on lähellä peilicroppeja, joten siinäkin suhteessa, tarkennuksen lisäksi voi ajatella kameran olevan hyvinkin monipuolinen.

Sillä toisinpäin, D500/7DII/A6xxx eivät kovin kummoinen maisemarunkoja ole jo pelkästään lasi rajoitteiden puolesta.

Saahan niitä helposti parikin rIV:n hinnalla, mutta kuten moneen kertaan todettua, markkinan supistuessa on hinnoilla vain yksi suunta ja spesiaaleimmat speksit hinnoitellaan aina todella ylös.

Onneksi huoli on viimekädessä valmistajalla, että onko hintaa liikaa ja miten tuote sillä myy.
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja habannaama »

emerik kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Lienee näkemyseroja, mutta mun kirjoissa A7III on aika moneenkin hommaan todella hyvä.
Normaaliin ja yleiseen kuvaukseen parhaan vastineen rahalle antavat nämä 1500-1900e hintaiset 24mp kamerat. Oli se sitten sony, nikon tai joku muu.
Toli kirjoitti:Ja R4 toimii yleiskamerana ja mm. urheilukuvauksessa erinomaisesti.
Olisin kyllä aika huolestunut jos tällä kameralla ei onnistuisi yleiskuvaus. Kuitenkin kyseessä on ennemminkin erittäin marginaaliselle ryhmälle suunnattu kamera, jonka painopiste on esimerkiksi maisemakuvaus. Nykyisellä hinnalla kyseistä kameraa ei voi suositella kuin vain niille jotka oikeasti tarvitsevat mahdollisimman suuren megapikselien määrän nyt heti.
Emerikiä pakko kompata, noinhan se kaikessa yksinkertaisuudessaan menee.

Hyvää perspektiiviä antoi eilen, kun välillä iskee ff-kennoisen kaipuu, versus tietyt olosuhteet, nimittäin tuli käytyä perjantaina lintsin valokarnevaaleilla tietenkin kamera messissä ja joissa paikotellen huideltiin Fujin lillerikennon äärirajoilla, kun suurin osa kuvista huiteli tuollaisessa ISO 12800 lukemissa ja omiin kuviini hippasen kriittisesti suhtautuen ajattelin että joopa joo, nää on mitä on, vaan ei muuta kuin fiilis-pohjalta mediaan ja eilen illalla kun vaimoni kommentoi työkoneelta niitä katsottuaan (teki mokoma 48 h työrupeaman, joten ei nähty sattumoisin viikonloppuna kuin vasta eilen illalla kun hain hänet kotio) kuviani, jotta wau minkä näköistä jälkeä ja sinä muka haluat välillä vaihtaa kameraa...

Jäin oikein miettimään jälkeenpäin että niinpä, miksi lähtee mukaan siihen yber-kriittiseen kalustokilpaan, jossa asettaa ne määreet itse itselleen, jolloin olettaa että se visuaalisuus/fiilis syntyy muka siitä kun maisemassa näkyvän pihlajan jokaisen marjan pitäisi näkyä virheettömästi.

Katsoin omia kuviani vaimoni kommentin jälkeen toisella asenteella uudelleen ja toden totta, veikkaan että joo, mm. Sony a7III:llakin niihin olisi saattanut tulla jotain lisää, mutta mitä, sellaistako joka olisi sen vaihtorumban ja mielenrauhan menettämisen arvoista, kun siihen leikkiin lähtiessään tietää sisimmässään että ei se kuitenkaan riitä, seuraavaksi sitten se olisi jokin muu, a7rIII, Z7 tai jokin muu?

Niinpä, ympäri mennään ja yhteen tullaan, kierre on valmis ja se kierre on ikuinen, niin kuin sadussa sanotaan, päättymätön tarina....
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja javal »

Pros kirjoitti:
javal kirjoitti:Minusta tässä sinun ajatusmallissa on virhe. Virheellisen valotuksen vuoksi menetettiin dynamiikkaa yläpäästä, mutta alapäässä sitä on edelleen saman verran kun yhdellä valotuksella (koska sama kokonaisvalotusaika = sama kokonaisfotonimäärä --> ilmaisukynnys ylittyy yhtä aikaa yhtä suurena). Jos sensori ei pysty tietyllä samalla kokonaisvalotusajalla lähes mustasta valoa näkemään (ilmaisemaan) niin se ei sitten pysty, siinä kohtaa peli on iäksi menetetty ja keskiarvoistaminen ei auta enään mitään jos kertä sitä hyötysignaalia ei ole mitä keskarvoistaa ja pelkän kohinan keskiarvoistaminen on edelleen pelkkää kohinaa.
Ei ole mitään pelkkää kohinaa (no, paitsi jos tarkoituksella otat dark framen), on vain eri suhteessa signaalia ja kohinaa. Jos alapäässä SNR=1, niin signaali:kohina suhde on 1:1. Nyt otat neljä kuvaa jolloin signaalia tulee 4*1 = 4, mutta kohinaa* sqrt(4*(1^2)) = sqrt(4) = 2 eli SNR=2 samassa pisteessä.

*Koska kohina on ilmoitettu keskihajontana sitä ei voi summata suoraan.

Ei ole mitenkään sattumaa, että lopputulos on täysin sama kuin alkuperäisen signaalimäärän nelinkertaistaminen valotusaikaa pidentämällä, tällöin signaalia tulee jälleen 4, kun poisson kohinaa on sqrt(4).

Sinänsä vastaus on aivan selvä, jos valon kokonaismäärä on sama, on kuvanlaatu sama juuri välittämättä siitä miten se on kerätty. Näin moderneilla sensoreilla, vanhemmilla sensoreilla tuo raju alivalottaminen perusherkkyydellä tuonee lukukohinan selvemmin esiin jolloin kuvanlaatu taas kärsii.
Minun täytyy palata tähän asiaan uudelleen, ja palata alkuperäiseen väittämääni että tässä meidän oletetussa tapauksessa Pixel Shift lopullissa kuvassa dynaaminen alue lienee kuitenkin kahden stopin verran pienempi verattuna tavalliseen kuvaan, joka siis tässä vertailussa on valotusajaltaan sama kuin pixel shift valotukset yhteenlaskettua.

Se mitä viittasit signaaliteoriaan, lukukohinaan, jne., olen samaa mieltä puhtaasti signaaliteorian osalta. Mutta mitä sinulta jäi huomiotta on se että kun nämä pixel shit kuvat Sony kameralla otetaan, 1/4 valotusajalla eli kaksi stoppia alivalotettuna (ISO ja aukko sama kuin normikuvalla) ne talletetaan ensin 14 bitin raw tiedostoon (bittimäärä huomattavasti pienempi kuin A/D muuntimen), ja prosessoidaan vasta sen jälkeen. Ja ne talletetaan tähän 14 bitin raw fileen kaksi stoppia alivalotettuna. Eli paljon tietoa on jo menetetty ennenkuin kohinan keskiarvoittamenen edes aloitetaan. Ja kun ne neljä PS kuvaa on jälkikäsittelyssä yhdistetty, kuva on edelleen kaksi stoppia alivalotettuna, ja se täytyy korjata kertomalla jokaisen pikselin arvo neljällä. Ja tämä aiheuttaa seuraavan tilanteen, jossa asian yksinkertaistamiseksi oletetaan että kuvan dynaaminen alue kattaa arvot 0 - 100. Normikuva on oikein valotettu ja se kattaa arvot 0 - 100 ilman mitään säätöjä. PS kuva (14 bit) on kaksi stoppia alivalotettu, eli kattaa arvoalueen 0 - 25. Että asia saadaan korjattua, niin valotusta avataan jälkiäsittelyssä kertomalla arvot 0 - 25 luvulla 4 (myös arvot alueelta 26 - 100 kerrotaan neljällä, mutta niissä ei ole informaatiota). Tästä seuraa se että lopullisessa kuvassa pienin luku 0 jälkeen on 4, eli dynaaminen alue on 100 / 4 = 25. Normivalotuksen dynaaminen alue on 100/1 = 100, eli kahden aukon verran suurempi kuin PS tapauksessa.

Korjatkaa jos minulla tuli tässä jokin isompi ajatusvirhe.
Maffer
Viestit: 21493
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Chambers heittää läppää blogissaan. Maksullisella revikkapuolella se repii nauhoja kasetista. Liiketoimintamalli sillä on sellainen, että fiilistellään suosittuja kameroita maistiaisena ja annetaan palaa maksumuurin takana. Vielä kuukausi takaperin kuumin hotti oli GFX100 mut sekin vain julkisesti.
Toli
Viestit: 293
Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Toli »

emerik kirjoitti:
Toli kirjoitti:Ja R4 toimii yleiskamerana ja mm. urheilukuvauksessa erinomaisesti.
Olisin kyllä aika huolestunut jos tällä kameralla ei onnistuisi yleiskuvaus. Kuitenkin kyseessä on ennemminkin erittäin marginaaliselle ryhmälle suunnattu kamera, jonka painopiste on esimerkiksi maisemakuvaus. Nykyisellä hinnalla kyseistä kameraa ei voi suositella kuin vain niille jotka oikeasti tarvitsevat mahdollisimman suuren megapikselien määrän nyt heti.
Eikös hyvän harrastuksen määritelmä ole, että se vie kaiken rahan ja vapaa-ajan. Joten kääntäisin tuon niin, että kyseistä kameraa voi suositella kaikille, joilla harrastusbudjetissa sattuu olemaan kameran mentävä kolo.

Kun täällä autovertailuja on tykätty täällä viljellä, niin eikös tässä ole nyt vähän se tilanne, että käytännössä melkein kaikille normi ajeluun kelpaisi tonnin tojota tai lada, niillä kun pääsee paikasta toiseen ja hoituu kauppareissut ja satunnaiset pidemmätkin ajelut. Eihän se toki niin kivaa ole tuollaisella vaikka Lappiin ajella, joten aika moni tykkää hommata kuitenkin vähän paremman kulkineen, jos vain siihen mahdollisuuksia on. Jotkut sitten hankkivat mersun, bemarin tai lantikan, vaikka tarvetta on järkiperäisesti/taloudellisesti jo aika vaikea selittää.

Itse ajan sitikalla, mutta ei mulla ole pakonomaista tarvetta meuhkata jatkuvasti ympäriinsä ja selittää mersulla tai lantikalla ajaville, kuinka huono sijoitus heidän auto on ollut, tai kuinka he pääsisivät paikasta toiseen myös alle tonnin kulkineella ihan hyvin. Mutta huvinsa kullakin.

Mulla kamera on ns. yleiskamerana ja siihen se soveltuu erittäin hyvin. Aiemmin vastaavaa virkaa hoisi A7iii, ja rehellisyyden nimissä sanottakoon, että tarkoitus ei ollut päivittää tähän. Mutta kohdalle osui mahdollisuus, jota oli vaikea ohittaa, joten tässä ollaan.

Mulla kameran käyttölogiikka toimii suunnilleen seuraavasti; urheilukuvauksessa, jossa ei tarvita niin isoa resoa, mutta ulottuvuutta ei voi olla liikaa, ko. kamera kroppimoodissa toimii mukavasti +20MP resolla ja 100% AF peitolla tarjoten nopean sarjakuvauksen, yleiskuvauksessa (potretit, tapahtumat, katukuvaus, jne.) compressoitu RAW ja maisemakuvaus, yökuvaus jne. pakkaamaton RAW.

Hankkimalla tämän kameran, mun ei ole tarvinnut hommata ~400mm ulottuvaa obiskaa tai telejatketta urheilukuvaukseen, vaan voin käyttää 70-200 obiskaa tuossa kroppimoodissa ja saan vielä 2.8 valovoiman. Jos huomioidaan, että 100-400 Sonyn obiska maksaa sen melkein 3k€, niin tuo ison reson runko alkaakin olla aika kustannustehokas vaihtoehto minun käyttötapauksessa.

Uskoisin, että kaikki foorumin lukijat ymmärtävät kyseisen kameran olevan overkill valtaosaan käyttötapauksista, jos tarkastellaan vain resoluutiota ja sijoituksena huono, kuten kaikki kulutuselektroniikka. Joten voitaisko taas mennä vaihteeksi eteenpäin ja keskittyä vaikka kyseiseen kameraan sijoitusvinkkien sijaan?
Viimeksi muokannut Toli, Loka 21, 2019 14 : 34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Shuko
Viestit: 1960
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Liian järkevää tekstiä. Kai olet kuullut kaikista miinoista?
Vastaa Viestiin