Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nsamppa
Viestit: 6431
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:Hittoako sen tarvii olla öljytty savikuula. Pallo on ihan saakelin hyvä muoto. 3D-tulostelin toista sataa kahvaa keväällä ja pallo oli oma sekä koeryhmän (n = 4) valinta.
Onks tästä pallosta mitään kuvaa tms. proof of concept:ia? Nythän tästä sen toimivuudesta ei oo ku ”mun ja frendien mielestä se on tosi kiva” todiste. Noinkin väkevästä argumentista tuli mieleen yksi (väitetty) gallup ennen viime pressan vaaleja. Siinä kuulemma Ilja Janitskin johti mittauksissa Niinistöä 62%-39%. Jokin siinä sai epäilemään, kuten myös tässä sama bullshit-mittari värähtää. Miten tossa pallossa on sijoiteltu seuraavat:

- laukaisin
- salamakenkä
- etsin
- rullat
- tarvittavat napit
- kääntyvä näyttö
- liitännät (vesitiiviit toki)
- muistikortti paikat (vesitiiviit toki)
- akku (vesitiivis luukku toki)
- jalusta ruuvi

Jotta sillä pystyy kuvaamaan myös yhdellä kädellä kuten nykyisillä kameroilla, ei se juuri tennispalloa suurempi voi olla. Siitä kun mountti nappaa puolet ja koura toisen puolen, niin mihin noi kaikki mahtuu? Ja onko pallo varmasti kaikkein tukevin käsissä paksut talvihanskat kädessä -40 asteen pakkasessa?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10018
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Juuh, ei toi pallokahva nyt menis läpi oikeassa elämässä, normaalissa kuvauskäytössä järkkäreillä. Paras olis kun kahva olisi modulaarinen, eli siihen voisi kiinnittää erillaisia ja muotoisia kahvoja, käyttäjän mieltymyksien ja lapasten koon mukaan. hmmm. Penatax KP taitaa olla sellanen kameratus!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
nsamppa
Viestit: 6431
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

temama kirjoitti:Juuh, ei toi pallokahva nyt menis läpi oikeassa elämässä, normaalissa kuvauskäytössä järkkäreillä. Paras olis kun kahva olisi modulaarinen, eli siihen voisi kiinnittää erillaisia ja muotoisia kahvoja, käyttäjän mieltymyksien ja lapasten koon mukaan. hmmm. Penatax KP taitaa olla sellanen kameratus!
Sigma fp.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

temama kirjoitti:Juuh, ei toi pallokahva nyt menis läpi oikeassa elämässä, normaalissa kuvauskäytössä järkkäreillä. Paras olis kun kahva olisi modulaarinen, eli siihen voisi kiinnittää erillaisia ja muotoisia kahvoja, käyttäjän mieltymyksien ja lapasten koon mukaan. hmmm. Penatax KP taitaa olla sellanen kameratus!
Modulaarisuus/yksilöllisyys tulee aina uudestaan ja taas katoaa - koskien niin lastenvaippoja, kuukautissiteitä, puhelimien kuoria kuin montaa muutakin asiaa. Nähtävästi kyseessä on pääosin enempi markkinointikikka kuin ihmisten aito tarve eli lopulta sormet ja aivot tottuu käyttämään kohtuullista komprimissia ja sellanen eri vartalonmuotoon tehty tuunaaminen tuo enempi ongelmia kuin ratkaisee. Varsinkin, kun kameroita jo lähtökohtaisesti löytyy hivenen eri mallisia eli yhden valmistajan lienee turha yrittää taklata koko käyttäjäkuntaa. Kukallinen hihna ajaa ton erottumisen tarpeen ja ergonomian taklaa aivojen adaptiivisuus.
Maffer
Viestit: 21566
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Totta hemmetissä se tuo enempi ongelmia kun se tehdään jälkijättöisesti. Päin vastoin, alusta asti paloina suunniteltu järjestelmä toimii aina paremmin.

Sama kamerakuutio saadaan optimoitua mihin tahansa kuvaustouhuun kunhan kuution mitta ei ole 3x3x3 metriä. Jälkijättöisesti pallon tökkiminen johonkin 1Dx2:een tekee siitä melko jännän.

Ei Intel ja AMD tai nVidiakaan yhtään sirua myisi jos niihin on integroitu valmiiksi virtalähde ja litran piitahna.
mremonen
Viestit: 9240
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Maffer kirjoitti:Ei Intel ja AMD tai nVidiakaan yhtään sirua myisi jos niihin on integroitu valmiiksi virtalähde ja litran piitahna.
Toisaalta vanhaan hyvään aikaan prossu ja matematiikkaprossu oli erotettu toisistaan. Toisaalta integroidut näytönohjaimet eivät ole lyöneet kovin voimakkaasti läpi. Tai ainakin noita pöytäkoneiden näytönohjaimia myydään vielä aika paljon.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

mremonen kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Ei Intel ja AMD tai nVidiakaan yhtään sirua myisi jos niihin on integroitu valmiiksi virtalähde ja litran piitahna.
Toisaalta vanhaan hyvään aikaan prossu ja matematiikkaprossu oli erotettu toisistaan. Toisaalta integroidut näytönohjaimet eivät ole lyöneet kovin voimakkaasti läpi. Tai ainakin noita pöytäkoneiden näytönohjaimia myydään vielä aika paljon.
Niitä näyttiksiä myydään lähinnä diehard-pelaajille ja muutamalle videohepulle. Valtaosa taitaa nykyään mennä integroidulla.
Zone VI
nsamppa
Viestit: 6431
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Puh, pan pelistä pois?

https://www.mirrorlessrumors.com/panaso ... -business/" onclick="window.open(this.href);return false;
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Totta hemmetissä se tuo enempi ongelmia kun se tehdään jälkijättöisesti. Päin vastoin, alusta asti paloina suunniteltu järjestelmä toimii aina paremmin.
Ei minulle tule äkkiä mieleen yhtään oikeasti modulaarista ja toimivaa kuluttajajärjestelmää. PC:t ovat, mutta kaikkea muuta kuin ongelmattomia ja niistäkin ylivoimainen valtaosa, sekä yksityisten että yritysten ostamista, on valmiita pakettikoneita joiden muunneltavuus on erittäin rampautettu. Teollisuudessa on modulaarisuutta, mutta kun ne tehdään kunnolla toimiviksi hinnat lähtevät lapasesta.
Ei Intel ja AMD tai nVidiakaan yhtään sirua myisi jos niihin on integroitu valmiiksi virtalähde ja litran piitahna.
Et sitten ole perehtynyt ylikellottajien ulinoihin. Intelin pakkomyymät paskat piitahnat ovat heille ihan yhtä katastrofaalinen ongelma kuin kameroiden heikko toiminta IR-valossa -40C lämpötilassa sysipimeässä yössä valokuvaajille. Jokainen itseään kunnioittava ylikellottaja irroittaa prosessorin metallikuoren, kaapii vakiopiitahnat pois, ja laittaa jotain kallista supertahnaa tilalle. Ilman sitä on tuomittu amatööritasolle.

Se tahna on oikeasti *sensuroitu*. Sen vaihto voi laskea lämpötilaa yli 10 asteella, mikä on paljon kun haetaan viimeisiä satoja megahertsejä. Mutta siinä pätee ihan sama kuin kameroihin. Tahnan laatu ja ylikellotusominaisuudet kiinnostaa yhtä ostajaa miljoonasta ja Intelin kiinnostus menee ihan samassa suhteessa, vaikka hyvä tahna tekisi senttejä tuotantokustannuksiin ja muutaman euron kuluttajahintaan.
Hannu
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

nsamppa kirjoitti:Puh, pan pelistä pois?

https://www.mirrorlessrumors.com/panaso ... -business/" onclick="window.open(this.href);return false;
Puolijohdeteollisuudesta luopuminen tuskin tarkoittaa kameroista luopumista.
Zone VI
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mremonen kirjoitti:Toisaalta vanhaan hyvään aikaan prossu ja matematiikkaprossu oli erotettu toisistaan. Toisaalta integroidut näytönohjaimet eivät ole lyöneet kovin voimakkaasti läpi. Tai ainakin noita pöytäkoneiden näytönohjaimia myydään vielä aika paljon.
Niitä myydään lähinä harrastajille ja sitten joihinkin erityishommiin, kuten bittivaluuttojen louhintaan ja laskentaan. En ole katsonut myytilukuja pitkään aikaan, mutta olen siinä käsityksessä, että komponenteista pöytäkoneen kokoavat ovat hyvin pieni marginaali taantuvassa bisneksessä. Läppäreiden ja pakettikoneiden osuus on valtava.
Hannu
hama
Viestit: 782
Liittynyt: Loka 19, 2019 14 : 11

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hama »

hkoskenv kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Totta hemmetissä se tuo enempi ongelmia kun se tehdään jälkijättöisesti. Päin vastoin, alusta asti paloina suunniteltu järjestelmä toimii aina paremmin.
Ei minulle tule äkkiä mieleen yhtään oikeasti modulaarista ja toimivaa kuluttajajärjestelmää. PC:t ovat, mutta kaikkea muuta kuin ongelmattomia ja niistäkin ylivoimainen valtaosa, sekä yksityisten että yritysten ostamista, on valmiita pakettikoneita joiden muunneltavuus on erittäin rampautettu. Teollisuudessa on modulaarisuutta, mutta kun ne tehdään kunnolla toimiviksi hinnat lähtevät lapasesta.
Ei Intel ja AMD tai nVidiakaan yhtään sirua myisi jos niihin on integroitu valmiiksi virtalähde ja litran piitahna.
Et sitten ole perehtynyt ylikellottajien ulinoihin. Intelin pakkomyymät paskat piitahnat ovat heille ihan yhtä katastrofaalinen ongelma kuin kameroiden heikko toiminta IR-valossa -40C lämpötilassa sysipimeässä yössä valokuvaajille. Jokainen itseään kunnioittava ylikellottaja irroittaa prosessorin metallikuoren, kaapii vakiopiitahnat pois, ja laittaa jotain kallista supertahnaa tilalle. Ilman sitä on tuomittu amatööritasolle.

Se tahna on oikeasti *sensuroitu*. Sen vaihto voi laskea lämpötilaa yli 10 asteella, mikä on paljon kun haetaan viimeisiä satoja megahertsejä. Mutta siinä pätee ihan sama kuin kameroihin. Tahnan laatu ja ylikellotusominaisuudet kiinnostaa yhtä ostajaa miljoonasta ja Intelin kiinnostus menee ihan samassa suhteessa, vaikka hyvä tahna tekisi senttejä tuotantokustannuksiin ja muutaman euron kuluttajahintaan.
"kallista supertahnaa", on nestemetallia ja jos 9,90€ on kallista, niin sitten se on kallista.
Lämmöt tippuu rasituksessa parhaimmillaan noin 25 astetta, joka on aika iso pudotus, jos tällainen parannus saataisiin jossain jutussa kamera puolella aikaiseksi, uskoisin että buumi olisi valmis.
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

hama kirjoitti:"kallista supertahnaa", on nestemetallia ja jos 9,90€ on kallista, niin sitten se on kallista.
Se on kallista Intelille, joka valmistaa miljoonia prosessoreja. Näin maallikkona voisi tietenkin ajatella, että sitä voisi laittaa vain premium-malleihin, joissa on joka tapauksessa luksuskatteet, mutta ison firman byrokratia ei taivu sellaisiin temppuihin (millään firmalla, Intel ei ole mitenkään poikkeava siinä suhteessa).
Lämmöt tippuu rasituksessa parhaimmillaan noin 25 astetta, joka on aika iso pudotus, jos tällainen parannus saataisiin jossain jutussa kamera puolella aikaiseksi, uskoisin että buumi olisi valmis.
Käytännön suorituskyky kasvaa niillä viimeisillä sadoilla megahertseillä, jotka vaativat tuollaisia aineita, yksittäisiä prosentteja. Uusi kamerasukupolvi lytätään (ainakin tällä palstalla) saman tien kosmeettiseksi rahastukseksi, vaikka parannukset käytännössä merkittävissä asioissa olisivat kymmeniä prosentteja.
Hannu
Maffer
Viestit: 21566
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No setä koskenv, ne kymmenet prosentit on käytännössä yksi tai kaksi prosenttia. Ota ny auki vaikka claffin kaaviot D800 vs. Uusin mahdollinen mopo. Siinä se koko patskan juju piilee, mikään ei ole kehittynyt siinä miksi digi on olemassa eli laatua helposti ja nopeasti.
hama
Viestit: 782
Liittynyt: Loka 19, 2019 14 : 11

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hama »

Ei mitään järisyttävää kehitystä 10 vuodessa.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... __485_1177" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 21566
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No juurikin näin. Kehitys on melkein plus miinus nolla. Ainoat millä käppyrään saa ison parannukset on yllätys yllätys isompi kenno TAI Pentaxin / Sonyn käyttämä RAW-kuvan suodatus. K-1 II ottaa käppyröissä ihan kunnon kaulan vertaa joku muu uusi kino mutta se on vain kuvanpaskomispiirin ansiota alkaen ISO600 ja risat.

Tuosta pääsee eteen päin vain HDR-kennolla dynamiikan suhteen ja RGB-ratkaisulla värien toiston kannalta.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Nyt ollaan taas siellä omassa pikku bunkkerissa jonka tähystys aukosta tällä kertaa näkyy vain tuo linkattu dxo:n käppyrät. Pikseleistä ja monista monista muista ominaisuuksista taas mitään väliä?

Ja muuten, mafferhan on itse väittänyt dxo:n olevan jotain aivan huuhaata, taas "takanäyttö" kääntynyt sujuvasti kun tarkoitus on eri?

P.S kumpikaan noista "absoluuttisen" totuuden kameroista ei ole peilittömiä joten jo siltä pohjalta, se siitä.
janne.
Viestit: 2457
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja janne. »

yli 100% lisää dynamiikkaa, 30% vähemmän kohinaa ja yli 90% lisää pikseleitä
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
Maffer
Viestit: 21566
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

DxO on tuubaa, mutta nyt kyse olikin Claffin käppyröistä. DxO:lla on liikaa kytkyjä valmistajiin eikä siihen voi luottaa. Sen osoittaa jo Pentax 645Z:n tulosten piilotus vuosikausiksi mitkä hetken ehtivät olla siellä ja sotkea kisaveikkojen tulokset.

https://bit.ly/35IZaxU" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä on nyt muistutus Claffin käppyröistä. Ainoastaan huijaamalla tai kennon tuuhentamalla pääsee eteen päin pelissä.
nsamppa
Viestit: 6431
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

janne. kirjoitti:yli 100% lisää dynamiikkaa, 30% vähemmän kohinaa ja yli 90% lisää pikseleitä
... video-ominaisuudet, herkkyydet, ...
Vastaa Viestiin