Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Hannu KH kirjoitti:
Maffer kirjoitti:"Tähän asti, riittäny, ei-kännykkä"

Korjataan: Nyt ja huomenna, ei riitä, kännykkä. Mä en maksaisi penniäkään ammattilaiselle joka ei tarjoa maksimaalista teknistä laatua vaikka välineet siihen olisi saatavilla. Mukautukaa jotta saatte jonkin myyntivaltin jatkossa ja leipää voin alle.
Ei kyse ole edes kuvanlaadusta, kännykkä on hyvä moneen asiaan, mutta tositilanteessa käytettävyys ei ole kohdillaan.
Sä et nyt oikein käsitä. Logiikka tässä taustalla menee niin että A7RII:n ergonomia on huono kun se on pieni. Näin ollen sitä ei voi käyttää -50 asteessa kolmilla rukkasilla. Kännykkä sen sijaan on hyvä. Eikö olekin loogista?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mremonen
Viestit: 9180
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

^No nyt ollaan ytimessä. Juuri noin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kännykkä ei kuulunut tuossa kohtaan millään tavalla ammattikuvaajalta tilattavaan maksimilaatuun. Se oli vain yksi kolmesta antiteesistä.
Hannu KH
Viestit: 7835
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

nsamppa kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:
Maffer kirjoitti:"Tähän asti, riittäny, ei-kännykkä"

Korjataan: Nyt ja huomenna, ei riitä, kännykkä. Mä en maksaisi penniäkään ammattilaiselle joka ei tarjoa maksimaalista teknistä laatua vaikka välineet siihen olisi saatavilla. Mukautukaa jotta saatte jonkin myyntivaltin jatkossa ja leipää voin alle.
Ei kyse ole edes kuvanlaadusta, kännykkä on hyvä moneen asiaan, mutta tositilanteessa käytettävyys ei ole kohdillaan.
Sä et nyt oikein käsitä. Logiikka tässä taustalla menee niin että A7RII:n ergonomia on huono kun se on pieni. Näin ollen sitä ei voi käyttää -50 asteessa kolmilla rukkasilla. Kännykkä sen sijaan on hyvä. Eikö olekin loogista?
Paskat piittaan Sonyn ergonomiasta....itte kuvaan laitteilla jotka sopii omaan käteen. En kuvaa -50˚ pakkasessa mutta välillä studiossa tai sitten hämärissä tiloissa.
Kamera jossa ei ole pystykuvauskahvaa ei mulle ole olemassa.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
temama
Viestit: 9959
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

habannaama kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Mä ennustan että Canon, Nikon ja Olympus fuusioituu ja Sony palaa kennovalmistajaksi. Markkinoille nousee uusia high-end jalustakameroita, mitkä vie teknisen puolen kapulat nykyisten tusinajapsien alta. Muu kuvaus siirtyy kännyköille. Videokamerat palaa videokameroiksi Blackmagicin vyöryryksen takia.
Sonyn kamerat myyvät sen verran hyvin ettei heidän mitään mieltä luopua siitä bisneksestään.
Kaiken lisäksi tän päivän järkkäreillä kun kuvaa hyvää videokuvaa jonka tietävät kuvaajat/valmistajat niin ei huolta, tämäkin puoli kehittyy noissa järkkäreissä..
Juuh. Sonylla menee niin hyvin ja on jo niin syvällä kamerabisneksessä, ettei mitään syytä lopetella. Ei niiden tarvitse tehdä mitään muuta kuin tarpeeksi hyviä kameroita jatkossakin.
Luulen, että Sonylla riittää myös perinteisiä kameravalmistajia enemmän mukautumiskykyä tulevaisuuden järkkärihaasteisii -siis juuri niihin paineisiin mihin valokuvaushomma on joutunut mobiilikuvaamisen takia.

Canon ei myöskään luovuta. Siitä olen varma. Eikä myöskään ikinä fuusioidu Nikonin kanssa.

Nikonin brändi on taas niin vahva. Se voi ehkä lyödä hynttyyt yhteen vaikkapa L-mount jengin kanssa, mutta brändi pysyy.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eihän Nokiallekaan mitään voinut käydä aikanaan, mutta sitten kävi.
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Eihän Nokiallekaan mitään voinut käydä aikanaan, mutta sitten kävi.
Sinällään huono(hko) vertaus että esim. Nikon vahvana brändinä ei ole jäänyt laakereilleen lepäilemään peilikameroillaan, vaan elänyt muiden kameravalmistajien mukana muutoksen aallonharjalla versus peilittömät, vaan mitä teki aikoinaan Nokia ? Ainoa innovaatio oli banaanipuhelin ja communicator-sarja, joilla jymähdettiin johonkin tyytyväisyyden kuplaan, kun aidot innovatiivisuuden hetket joilla oltaisiin pysytty leikissä mukana olivat ja menivät siinä kun Apple meni ohi oikealta ja vasemmalta tuodessaan iPhonen markkinoille.
Nikon ei tehnyt samoin, se sentään säällisen ajan puitteissa yritti, onko se sitten myöhäistä kun tuotteen pitäisi olla kamerarunggareille TÄYDELLINEN kun kilpailu on aidosti kovaa.

Sony teki jo aikoinaan omat peliliikkeensä peilittömien saralla, olivat tuotteet sitten mitä tahansa (a7-sarjan ensimmäiset räpellykset) mutta jokatapauksessa Sony ns. teki sen päänavauksen, jolla ostava kulutushysteerinen valokuvaajamassa saatiin jonkin uuden perässä liikkeelle ja sitähän orjentoituneet kalustorunggarit tekevät, vaihtavat, vaihtavat, vaihtavat...

Sony on kameramaailman Apple, se aidosti innovatio joskus jotain uutta ja loi vahvan brändin jota muut vuosia myöhemmin yrittävät imitoida ja osa toki tekee muita hankintoja omien intuitioidensa mukaan niin kuin luonnollista onkin, mutta kun se pää oli joskus avattu ja saatiin sen kuluttajan pikkusormi kiedottua ympärilleen ja edes yritetään pitää siitä laadukkuudesta kiinni (kukaan tuskin kiistää etteikö esim. a7III/a7rIII/a7IV/a7rIV/a9/a9II olisi loistavia tuotteita), niin edelleen ollaan valmistajana siinä kohtaa, jolloin se uskollinen kuluttajakunta ostaa/vaihtaa kun maine kuitenkin on kokonaiskuvaltaan positiivinen.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Ihmemies2
Viestit: 525
Liittynyt: Huhti 08, 2007 19 : 05

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Ihmemies2 »

Paras ergonomia on Nikon F4:ssa. Kaikki säädöt käsillä, ja mitään säätöä ei voi tehdä vahingossa. Iso grippi ja hyvä pystykuvauskahva. Hyvä etsin, valotusmittari jne. Kodachromelle tuli kauniita kuvia. Valitettavasti filminsiirto prakasi enkä ole raatsinut maksaa korjauksesta, jos näitä enää kukaan edes korjaa, tai osia saa. Ehkä pitäisi ostaa toinen.

Fujin peilittömät ovat vastakohta. Paljon itestään vaihtuvia säätöjä, esim. XT1:ssä. Aina pitää tarkistaa valotusmittarin moodi, valotuksenkompensaatio jne. ja kameraa käyttäessä vahingossa lähmii viittä pikkunappia ja eisssss. Yllättävän rasittava käyttää muilla kun pienen japanilaisen naisen sievillä kätösillä.

Sonyn A7-sarja on jo normaalimman kokoinen, vaikka saisikin olla vähän leveämpi. Pikkukameroiden kanssa ei mahdu rukkanen gripin ja objektiivin väliin. Onneksi Sonyn pystykuvauskahvat vaikuttavat asiallisilta, eivätkä asiakkaille vittuilulta, kuten Nikonin kahva...
Film is dead. | Flickr
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Paras ergonomia on A6500 + Sony 24 1.8 kombossa. Sen saa aika napsakkaasti toimimaan ja sitä on mukavan leppoisaa siirrellä paikasta toiseen. Yks rulla ku olis lisää, niin se olis siinä.
Hannu KH
Viestit: 7835
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Ergonomiasta ei voi edes keskustella kamerasta jossa ei ole kunnon pystykuvauskahvaa.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
Hannu KH
Viestit: 7835
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Ergonomia on pilalla kun kamerassa on pystykuvauskahva.




.
Hannu KH
Viestit: 7835
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

nsamppa kirjoitti:Ergonomia on pilalla kun kamerassa on pystykuvauskahva.




.
Perusteluja...
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Hannu KH kirjoitti:Perusteluja...
Tekee kamerasta ison ja kömpelön, enkä juuri koskaan kuvaa pystykuvia.

Mutta jos totta puhutaan niin viestini oli saivartelua. Ei ole olemassakaan sellaista asiaa kuin "paras ergonomia". On toki olemassa "paras ergonomia minulle", mutta objektiivisesti parasta ergonomiaa ei yksinkertaisesta voi olla olemassa.
aikaarska
Viestit: 11894
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Hannu KH kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Ergonomia on pilalla kun kamerassa on pystykuvauskahva.




.
Perusteluja...
En tiedä. Minulla on erillinen pystykuvauskahva, mutta käytän sitä aika harvoin (Sony A7RII). En vain oikein tarvitse , vaikka jopa akkukapasiteetti tuplaantuu tuon akkukahvan ansiosta.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Ihmemies2 kirjoitti:Paras ergonomia on Nikon F4:ssa.
Fujin peilittömät ovat vastakohta. Paljon itestään vaihtuvia säätöjä, esim. XT1:ssä. Aina pitää tarkistaa valotusmittarin moodi, valotuksenkompensaatio jne. ja kameraa käyttäessä vahingossa lähmii viittä pikkunappia ja eisssss. Yllättävän rasittava käyttää muilla kun pienen japanilaisen naisen sievillä kätösillä
Ainakin X-T2:ssa saa nuo lukittua niin ettei vahingossa tule säädettyä mitään, toisaalta en ole moista ominaisuutta koskaan käyttänyt kun en vahingossa säädä ylimääräisiä.

Olen yli 100 kg säännöllisesti puntti vääntävä mies jolla lapiota muistuttavat kämmenet (levinneet entisestään punttiharrastuksen myötä), enkä koe että olisi tarvetta pitää tuota omistamaani Fujin akkukahvaa muutoin kuin kuvauskeikoilla/spesiaalitilanteissa, eli tässä(kään) ei ole olemassa yhtä ainoaa totuutta, mikä yhdelle ei ole toimiva ratkaisu, toiselle samainen voipi taasen soveltua vallan mainiosti ;)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja emerik »

Ongelma on, että kaikki kameravalmistajat on Nokian kaltaisessa tilanteessa. Kukaan ei ole osannut tuoda sitä Applen tapaista muutosta joka tapahtui ensimmäisen iPhonen myötä. Ja jos muutosta on tapahtumassa, niin se tapahtuu tällä hetkellä matkapuhelimissa. Kaikki kameravalmistajat koettaa vain tekohengittää vanhoja ratkaisuja kuten aikoinaan Nokia teki. Jokainen valmistaja on ajanut itsensä umpikujaan niinkin pienessä asiassa kuin mountissa. Yksi ja yhteinen mount olisi ollut yksi tärkeimmistä asioista luoda nyt kun se oli mahdollista.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

emerik kirjoitti:Ongelma on, että kaikki kameravalmistajat on Nokian kaltaisessa tilanteessa. Kukaan ei ole osannut tuoda sitä Applen tapaista muutosta joka tapahtui ensimmäisen iPhonen myötä. Ja jos muutosta on tapahtumassa, niin se tapahtuu tällä hetkellä matkapuhelimissa. Kaikki kameravalmistajat koettaa vain tekohengittää vanhoja ratkaisuja kuten aikoinaan Nokia teki. Jokainen valmistaja on ajanut itsensä umpikujaan niinkin pienessä asiassa kuin mountissa. Yksi ja yhteinen mount olisi ollut yksi tärkeimmistä asioista luoda nyt kun se oli mahdollista.

Oon kyllä aivan samaa mieltä siitä että yksi universaali mountti olisi ollut hieno, hieno asia.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

PanaStigmaLeica teki sen jo. Nyt vain odotellaan muita floppaavaksi jotta vaihtoehtoja ei jää.
aikaarska
Viestit: 11894
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

nsamppa kirjoitti:
emerik kirjoitti:Ongelma on, että kaikki kameravalmistajat on Nokian kaltaisessa tilanteessa. Kukaan ei ole osannut tuoda sitä Applen tapaista muutosta joka tapahtui ensimmäisen iPhonen myötä. Ja jos muutosta on tapahtumassa, niin se tapahtuu tällä hetkellä matkapuhelimissa. Kaikki kameravalmistajat koettaa vain tekohengittää vanhoja ratkaisuja kuten aikoinaan Nokia teki. Jokainen valmistaja on ajanut itsensä umpikujaan niinkin pienessä asiassa kuin mountissa. Yksi ja yhteinen mount olisi ollut yksi tärkeimmistä asioista luoda nyt kun se oli mahdollista.

Oon kyllä aivan samaa mieltä siitä että yksi universaali mountti olisi ollut hieno, hieno asia.
Ehkä hieno asia kuluttajan kannalta, mutta entä liiketoiminnan kannalta? Nyt voidaan mountin avulla sitoa asiakas pidemmäksi aikaa ja tiukemmin järjestelmän käyttäjäksi. Ei mikään uusi idea liiketoiminassa, että asiakkaista yritetään pitää kiinni erillaisilla kytköksillä.
Haluuako mikään isompi kamerafirma luopua tälläisistä sidoksista tuosta vaan? Pienemmät ja heikommin toimeentulevat valmistajat varmasti haluavatkin hakea voimaa liittoutumalla leiriin .

Jos järjestelmäkamerasta halutaan tehdä jotain selkeästi erillaista kuin mitä ne nyt ovat, niin en näe paljon muuta suuntaa kuin, että että ne laitetaan verkottumaan kännyköiden tyyliin. ..Tai että edes kommunikointi ja datasiirto kameran/mobiililaitteen välillä olisi paljon nykyistä sujuvampaa ja nopeampaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Vastaa Viestiin