Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[temama]

Tarvitsisi varmaan bannata tästä ketjusta pois ne kellä ei edes ole ff-kennoista peilitöntä, niin vähenis mutuilut ja olis pelkkää asialinjaista faktaa (tai sitten ei...).
Bannaan itseni suosiolla =)

juuh, täällä kun bännäilee huikkasenkin enempi, niin kohta porukka saa jutella vaan ittekseen! näin se näyttää menevän, sen verran on elo foorumilla kuihtunut.

Joten; yritetään nyt elää sovussa tässä kivassa pikku piirissä. eihän kunnollista asiasisältöä tule muutenkaan niin paljoa, loppu on meidän lätinää vaan.

tietty, ei mulla olis mitään sitä vastaan, että skriivattais enemmän valokuvasta ja valokuvan tekemisestä eikä niinkään vaan kameroiden tekniikasta ja paremmuudesta.

tosin tää nimenomainen ketjuhan on juuri lätinähöpinäketju jo nimensäkin puolesta, joten ei kannata ottaa kovin tosissaan. pidetään ny vaan hauskaa.

toivoopi, FF-kennoisen peilittömän omistaja

[M1O]

Miettinyt muutoinkin tuota täysin järkähtämätöntä minä oikeassa-asennetta, mistä se kumpuaa ?
Siihen kun yhdistää melko kökön töksähtävän ulosannin, niin sääliksi käy kanssaeläjiä jos sosiaalisten vuorovaikutustaitojen taso on kasvotustenkin tuota luokkaa.

Tässä Temama ongelman ydin, onko ihme jos väki vähenee eikä pidot siltikään parane?

[T71]

Jos yhden miehen omakohtaisesta ja usein perustellusta mielipiteestä pitää pahoittaa oma mieli niin pahasti, ettei keskustelu jatku kuin nälvimisenä, niin sitten on varmaan ihan hyvä olla kirjoittamatta mitään. Jätetään kirjoittaminen niille, joilla on mielikuvitusta hahmottaa myös sitä kuvaamisen lajia, jossa työskennellään äärirajoilla ja otetaan välineistä kaikki irti.
Ja ei, tää ei ole mikään ketju pokkareiden ja rutkujen herruudesta, vaan kunnianhimoinen FF järkkärien herruus tässä on haussa.
Valitettavasti kuningas antaa odottaa itseään, mutta koitetaan nyt hiukan hillitä sitä mielensäpahoittamista näin kesän kynnyksellä, vaikka oma rutku jo kyllästyttääkin... :)

[nomad]

Jos yhden miehen omakohtaisesta ja usein perustellusta mielipiteestä pitää pahoittaa oma mieli niin pahasti, ettei keskustelu jatku kuin nälvimisenä, niin sitten on varmaan ihan hyvä olla kirjoittamatta mitään. Jätetään kirjoittaminen niille, joilla on mielikuvitusta hahmottaa myös sitä kuvaamisen lajia, jossa työskennellään äärirajoilla ja otetaan välineistä kaikki irti.
Ja ei, tää ei ole mikään ketju pokkareiden ja rutkujen herruudesta, vaan kunnianhimoinen FF järkkärien herruus tässä on haussa.
Valitettavasti kuningas antaa odottaa itseään, mutta koitetaan nyt hiukan hillitä sitä mielensäpahoittamista näin kesän kynnyksellä, vaikka oma rutku jo kyllästyttääkin... :)

Keskustelun otsikko näyttää toteutuvan melkeinpä kirjallisesti. Tämäon todellakin taistelua ff järkkäreiden herruudesta. Ehkäpä erityisesti siitä, kenen ff-järkkäreitä koskeva käsitys hallitsee :-)

Nyt taitavat vaihteeksi hiertää mafferin käsitykset. Mikäpä siinä, onhan hänellä oikeus käsityksiinsä... Jotenkin kuitenkin tuntuu oudolta, että yhtä hyvin marginaalista kuvaustyyliä nostetaan problematiikan keskiöön. Veikkaanpa että esim täyskäriä käyttäviä potrettikuvaajia on 10 000 kertaa enemmän kuin 10 minuutin valotuksen ottajia. Sitten vielä maisemakuvaajat, urheilukuvaajat, lintukuvaajat, tilaisuuksien ja reportaasien kuvaajat... Kaikilla on tarpeensa ja kaikkien tarpeet ovat valokuvauksellisesti yhtä keskeisiä. Koirakuvaajia ja videokuvaajia unohtamatta :-)

[rolsen]

Päästiinkös FF DSLR-kameroiden herruudesta missään vaiheessa yksimielisyyteen? Mietin vain jotta mikä valmistaja sen kullatun monopodin iski kiveen kiinni ja mikä sen siitä käy sitten pitkän leipomisen jälkeen irti kiskaisemassa...

[nomad]

Päästiinkös FF DSLR-kameroiden herruudesta missään vaiheessa yksimielisyyteen? Mietin vain jotta mikä valmistaja sen kullatun monopodin iski kiveen kiinni ja mikä sen siitä käy sitten pitkän leipomisen jälkeen irti kiskaisemassa...

Eikös Nikon ole tehnyt parhaat DSLR:t jo jonkin aikaa. Itse järjestelmien paremmuus taisi olla epäselvempää, tai meni jopa toisin päin...

[habannaama]

Päästiinkös FF DSLR-kameroiden herruudesta missään vaiheessa yksimielisyyteen? Mietin vain jotta mikä valmistaja sen kullatun monopodin iski kiveen kiinni ja mikä sen siitä käy sitten pitkän leipomisen jälkeen irti kiskaisemassa...

Jos viimeisen mallin julkaisusta on yli vuosi, niin eikös ne kaikki yli yksivuotiaina ole täysiä rotiskoja, eli mitä väliä ?

[Didymos]

Eikö ”herruus” viittaa pikemminkin valta-asemaan tai hegemoniaan kuin paremmuuteen? Vähän niin kuin esimerkiksi ilmaherruus toisessa maailmansodassa. Luftwaffella oli mersuja ja focke-wulfeja ja mitä niitä olikaan. RAF:llä Spitfireja ja Hurricaneja. Kun brittien ”rutkut” saavuttivat ilmaherruuden ei se tarkoittanut välttämättä sitä, että koneet olivat parempia. Ehkä innovatiivisin kone taisi olla saksalaisilla (ME-262).

Tällä hetkellä Sonyn rutkuilla taitaa olla herruus tässä peilittömien järkkäreiden kategoriassa. Löytyykö sieltä paras ja innovatiivisin kamera, siihen en ota kantaa (kun ei kompetenssi riitä)

[T71]

Eikö ”herruus” viittaa pikemminkin valta-asemaan tai hegemoniaan kuin paremmuuteen? Vähän niin kuin esimerkiksi ilmaherruus toisessa maailmansodassa. Luftwaffella oli mersuja ja focke-wulfeja ja mitä niitä olikaan. RAF:llä Spitfireja ja Hurricaneja. Kun brittien ”rutkut” saavuttivat ilmaherruuden ei se tarkoittanut välttämättä sitä, että koneet olivat parempia. Ehkä innovatiivisin kone taisi olla saksalaisilla (ME-262).

Tällä hetkellä Sonyn rutkuilla taitaa olla herruus tässä peilittömien järkkäreiden kategoriassa. Löytyykö sieltä paras ja innovatiivisin kamera, siihen en ota kantaa (kun ei kompetenssi riitä)

Totta hemmetissä se määrään perustuva herruus on Sonylla, koska Canon tuhottiin lähtötelineisiin ja Nikon liittoutui voittajan kanssa, että pysyy edes hengissä.
Paha sotia, jos ei ole muita oikeita vihollisia.
Canonin kanssa kilpailuhan on kuin lasta löisi, ei siinä ole mitään mieltä.

Se on sitten toinen asia, että siirtyykö jonkunlainen herruus vaikka Canonille siksi, että Canon lähettää miljoonia RPutkuja Sonyn kamikazekameroita vastaan ja polkumyy tuota antiikkista RPutkua kuin siimaa vaikka viiteensataan. Varmaan ollaan siinä vaiheessa samaa mieltä siitä, että ei mikään herruus voi perustua määrään, jos itse laitteessa ei ole mitään mitä kunnioittaa.

Itse näkisin niin, että herruus tulee ansaita sillä tavoin, että kuvaaja itse joutuu ponnistelemaan päästäkseen tämän järkkärien herran omistajaksi ja käyttäjäksi, oppii kuvaamaan sillä ja käyttämään sitä ylivoimaa, mitä kyseisestä laitteesta saa. Herruuden pitää perustua jonkinlaiseen tekniseen lyömättömyyteen eikä siihen, että käytetään kivääriä heittoaseena, jos saa vähän karrikoida.

[nomad]

Itse näkisin niin, että herruus tulee ansaita sillä tavoin, että kuvaaja itse joutuu ponnistelemaan päästäkseen tämän järkkärien herran omistajaksi ja käyttäjäksi, oppii kuvaamaan sillä ja käyttämään sitä ylivoimaa, mitä kyseisestä laitteesta saa. Herruuden pitää perustua jonkinlaiseen tekniseen lyömättömyyteen eikä siihen, että käytetään kivääriä heittoaseena, jos saa vähän karrikoida.

Ja viimeinen erä käydään sitten täällä: kuka kuvaaja pystyy perustelemaan kantansa parhaiten, omaa herruuden.

[jmra]

Päästiinkös FF DSLR-kameroiden herruudesta missään vaiheessa yksimielisyyteen?

Ei eikä päästä. Kameroista on vängätty varmaan jo ainakin 150 vuotta eikä loppua näy.

[Maffer]

No en edelleenkään väittänyt olevani oikeassa missään, mutta a) esitin argumentin b) perustelut sille. Näin olisi hyvä toimia. Aikas vaikeeta on yleismaailmallisesti ajatella löytää jostain joukosta jotain raja-arvot ylittävää, jos ei tiedä mitä parametreja haussa käytetään tai mitä edes voi hakea.

Jos haetaan vaikkapa peilittömyyden perusteluista yleisimmillä, eli järjestelmän koko ja paino, voittaa Leica M pelin. Moni pikkukennoinenkin sortuu dinokokoisiin megazoomeihin, jolloin järjestelmän revähtää tuuheaksi.

Jos haetaan suorituskyvyllä, eli vaikkapa dynamiikka ja resoluutio, vie S1R potin tällä hetkellä. A7R4 voi tietenkin keulia siitä ohi ja varmaan sen tekeekin.

[habannaama]

Jos haetaan vaikkapa peilittömyyden perusteluista yleisimmillä, eli järjestelmän koko ja paino...

Jos haetaan suorituskyvyllä, eli vaikkapa dynamiikka ja resoluutio...

Niinpä, hyvät pointit Mafferilla.

Eli mikäs sen herruuden sitten määrittää, silkka raaka kuvanlaatu vai kuvanlaatu yhdistettynä käytettävyyteen, mene ja tiedä, kukin asettanee itselleen omat preferenssinsä.

Tällä tarkoitan lähinnä sitä että itseäni en henk.koht. näkisi kuljeksivan Pana kädessä, sillä jo pelkän rungon yli kilon paino asettuu itselleni "esteeksi", toiselle taas sillä ei ole pienintäkään merkitystä, pääasia että kuvanlaadulliset aspektit määrittelevät sen ykkösvaihtoehdoksi käyttäjälleen.

Monelle rungon valinta lienee, ei niinkään se ultimaattinen kuvanlaatu, vaan hyvään kuvanlaatuun itselle sopivan oloinen käytettävyys niin objektiiveineen, rungon ergonometrioineen kuin fiilis mikä tulee kun ottaa laitteen käteensä ja tietysti että laite edes välttävästi suoriutuu kunkin kuvaajan sille asettamista olosuhteista.

Vaikeatahan se on määrittää terminologisesti KUNINKUUS, mutta henk.koht. koen sen tietyllä tavalla kuvanlaadulliseksi määreeksi, sillä sitähän kautta aikain näissä on väännetty, mikä laite tuottaa sen "hulppeimman" kuvanlaadun, sillä se on helpompi määrittää, kun taas ergonometrioita ja käyttökohteita on yhtä paljon kuin erilaisia kuvaustyylejä/kohteita ja käsien ergonometrioita.

[nomad]

Jos haetaan vaikkapa peilittömyyden perusteluista yleisimmillä, eli järjestelmän koko ja paino...

Jos haetaan suorituskyvyllä, eli vaikkapa dynamiikka ja resoluutio...

Minulle resoluutio ei hirveästi merkitse sillä jo 24mpx täyskärissä on yleensä täysin tarpeeksi. Maisemia ja vastaavia kuvaan kyllä sillä resoluutiohirmulla. Mutta jos pitäisi yleiskamera resoluution perusteella valita, niin se olisi varmaankin 24mpx.

Tärkeimpiä perusteita peilittömän puolesta ovatkin parempi tarkennus, äänettömyys, evf:n näkymä, sekä tietenkin myös kameran pienempi koko. Mielessäni on tällöin nimenomaan A9 ja pienin varauksin muut kurantit Sonyt. Mutta melkeinpä sanoisin, että A9 on tällä hetkellä ainoa kamera jossa peilittömän järjestelmäkameran idea toteutuu täysin, kiitos sen nopeasti luettavan kennon.

[niffe]

Tämä on keskenkasvuisten aikuisten seurustelupalsta. Kamera on hankittu enemmän itseilmaisua silmällä pitäen kuin todelliseen tarpeeseen ja jokainen halventava ilmaisu brändiä kohtaan koetaan henkilökohtaisena hyökkäyksenä, vaikka siinä nyt ei ole tolkun häivääkään. Kameraa vaihdetaan reilusti ennen kuin suljin on naksahtanut 5000 kertaa ja myynti-ilmoituksessa on maininta, että mukana seuraa myyntipakkaus ja takuusta on puolet jäljellä. Kamera on jonkin sortin fetissi. Jokaiseen runkoon löytyy Zeissin primet 10mm:n välein ja lisäksi Grand Master-sarjan zoomit, jotka on hinnoiteltu niin, että niillä voisi hankkia edellä mainittuja kiinteäpolttovälisiä puolen tusinaa kappaletta. Maksetaan lisää, että saadaan 100 grammaa kevyempi runko ja maksetaan lisää, että saadaan siihen 1,5 kiloa painavampi GM kiinni. Foorumeilla on viestejä kymmeniä tuhansia, mutta Flickerissä alle 100 kuvaa. Onhan tämä hiukan hämmentävää, mutta mukavahan täällä on siltä osin lätistä, että aina joskus oppii jotain.

[temama]

Tulevaisuuden varmat;

Sony E-mount and Fuji X !

Näin arvioi kokenut ja tietävä Tony Northrup!

Tony Northrup believes the Sony E-mount and Fuji X-mount are the only 100% futureproof mounts

https://www.sonyalpharumors.com/tony-no ... of-mounts/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeps, ja kun Fuji X ei ole kinomountti, eikä tule sellaiseksi, niin eiköhän FF peilittömien herruus ollut sitten selkeä; Sony.

[rolsen]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

[temama]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

ei tietenkään. päinvastoin. liian iso reikä on muutenkin pahasta, sen tietää jo pellon panomieskin!

[nsamppa]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

En tiedä miten jatkossa tulee menemään, muttei se ainakaan vielä siltä näytä. Kaikenlaista linssiä siihen on tarjolla mm. 50 f0.95. Semmoinenkin on jo niin erikoislasi etten ite sille käyttöä näe. Mut siis valovoimaisia laajiksia, kompakteja zoomeja, telejä, pieniä primejä jne. Semmonen tukeva selkäranka millä kuitenkin valtaosa kuvista tehdään. Tiltshiftit ym. erikoisuudet voi olla eri asia. Lisäksi jos vertaa Z-, R- ja L-mountiin, niin eipä siellä isommasta reiästä olla tähän mennessä käytännössä saatu mitään etua irti. Miksei se toimisi jatkossakin? Josko noi isoreikäiset on suunniteltu keskikoko takaraivossa ja siinä touhussahan E-mount käy kyllä pieneksi. Yleistyykö keskari sitten tulevaisuudessa? Mene ja tiedä.

[T71]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

ei tietenkään. päinvastoin. liian iso reikä on muutenkin pahasta, sen tietää jo pellon panomieskin!

Pienimunaisten sonymiesten juttuja...