Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

Räntä kirjoitti:
JL Anttola kirjoitti:Minkäköhän takia noita 5" x 7" ja 8" x 10" kameroita ei justkaan nää kaupoissa? Eivätkö valmistajat ja kauppiaat tiedä tuota?
Kuluttajien mielestä kännyköillä sun muilla M4/3:lla räpsiminen riittää. Laadulle ja osaamiselle ei ole kysyntää.
Ei ole koskaan ollutkaan kysyntää noille 5x7 ja 8x10 kamoille, aivan surkea hinta-laatusuhde. Minä vuonna noita myytiin eniten ja mikä oli myyntimäärä?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

zone6 kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Miksi ajatella noin isosti kun 100MP FF on jo ovella? Itseä se ei liikuta mihinkään eli puupönttö on suunta tulevaisuudessakin mutta jotain muuta saattaa kiinnostaa.

8x10" antaa hyvin löysillä skannausasetuksilla 100MP toislaatuisella filmilläkin.

Teoriassa kyllä. Käytännössä näihin päästään vain kun kohde on lähellä tarkennustasoa, objektiivi on huippuhyvä, filmi ei roiku yhtään kasetista, tähyslasi on kalibroitu paikalleen, ...

50mpix saakka sekä 4x5 että 8x10 pitivät hyvin pintansa digeille. 100mpix keskareiden myötä tilanne meni hyvin tasapeliksi. Teoriassa filmissä olisi toki potkua pitkälle tuon yli, mutta käytännössä sitä on vaikea saada irti. Toisaalta harvalle on edes tarve ääritarkkoihin metrien kokoisiin kuviin, joten objektiivikehitys on olematonta.

Värieroittelu sentään filmillä pesee erotuskyvyssä digin tuosta vain jos kohde sattuu olemaan sellainen (klassinen esimerkki: pihlajanmarjapuska joka on Bayerille haaste - Fujille vielä pahempi).

Mustavalkoisessa taas digien heikko erotuskyky näkyy heti kun yrittää esimerkiksi matkia keltasuodinta pudottamalla kuvasta sinisen kanavan kokonaan pois. Hups, tulipas suttua ja kovia haloja sävyjen rajapintoihin.

Se mitä digi tosiaan tarvitsee, on megapikselien sijaan tarkkuutta värierotteluun. Foveon -tyylinen ratkaisu.
Mihin herkkyyksiin saakka noihin 4x5 ja 8x10 kokoon saa filmejä? Kipaseeko digi jossakin kohtaa ohitse? Vai oliko vertailuissa tehty tiettyjä oletuksia siitä mikä on valon määrä kuvatessa?
Maffer
Viestit: 21491
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kokeilitko zone6 koskaan tätä filmiä: https://www.macodirect.de/en/discontinu ... -10-sheets" onclick="window.open(this.href);return false;

Tota sai vielä viime vuonna 4x5" koossa ja sillä irtoaa se ~100MP melko helposti. 8x10" oli myös tarjolla hetken toissavuonna. Dynamiikka on aivan olematon, jotain 4 aukkoa, mutta detailia löytyy ja raetta ei ole käytännössä lainkaan jos kehitteessä on käytetty tislattua vettä.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Maffer kirjoitti:Kokeilitko zone6 koskaan tätä filmiä: https://www.macodirect.de/en/discontinu ... -10-sheets" onclick="window.open(this.href);return false;

Tota sai vielä viime vuonna 4x5" koossa ja sillä irtoaa se ~100MP melko helposti. 8x10" oli myös tarjolla hetken toissavuonna. Dynamiikka on aivan olematon, jotain 4 aukkoa, mutta detailia löytyy ja raetta ei ole käytännössä lainkaan jos kehitteessä on käytetty tislattua vettä.
En, kuvissa pitää olla sävyjä.
Zone VI
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

javal kirjoitti:
zone6 kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Miksi ajatella noin isosti kun 100MP FF on jo ovella? Itseä se ei liikuta mihinkään eli puupönttö on suunta tulevaisuudessakin mutta jotain muuta saattaa kiinnostaa.

8x10" antaa hyvin löysillä skannausasetuksilla 100MP toislaatuisella filmilläkin.

Teoriassa kyllä. Käytännössä näihin päästään vain kun kohde on lähellä tarkennustasoa, objektiivi on huippuhyvä, filmi ei roiku yhtään kasetista, tähyslasi on kalibroitu paikalleen, ...

50mpix saakka sekä 4x5 että 8x10 pitivät hyvin pintansa digeille. 100mpix keskareiden myötä tilanne meni hyvin tasapeliksi. Teoriassa filmissä olisi toki potkua pitkälle tuon yli, mutta käytännössä sitä on vaikea saada irti. Toisaalta harvalle on edes tarve ääritarkkoihin metrien kokoisiin kuviin, joten objektiivikehitys on olematonta.

Värieroittelu sentään filmillä pesee erotuskyvyssä digin tuosta vain jos kohde sattuu olemaan sellainen (klassinen esimerkki: pihlajanmarjapuska joka on Bayerille haaste - Fujille vielä pahempi).

Mustavalkoisessa taas digien heikko erotuskyky näkyy heti kun yrittää esimerkiksi matkia keltasuodinta pudottamalla kuvasta sinisen kanavan kokonaan pois. Hups, tulipas suttua ja kovia haloja sävyjen rajapintoihin.

Se mitä digi tosiaan tarvitsee, on megapikselien sijaan tarkkuutta värierotteluun. Foveon -tyylinen ratkaisu.
Mihin herkkyyksiin saakka noihin 4x5 ja 8x10 kokoon saa filmejä? Kipaseeko digi jossakin kohtaa ohitse? Vai oliko vertailuissa tehty tiettyjä oletuksia siitä mikä on valon määrä kuvatessa?
Viittasin vertailuun jossa käytettiin ISO 100 -herkkyyden filmiä ja vastaavasti kennoa.
Herkkyyksiä saa 400:n saakka.

Pikaisella googletuksella filmi-keskari, digi ja 4x5 filmi. Herkkyyksinä filmillä 20, 50 ja 400.
https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/3 ... x7-velvia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Zone VI
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

zone6 kirjoitti:
javal kirjoitti:
zone6 kirjoitti:

Teoriassa kyllä. Käytännössä näihin päästään vain kun kohde on lähellä tarkennustasoa, objektiivi on huippuhyvä, filmi ei roiku yhtään kasetista, tähyslasi on kalibroitu paikalleen, ...

50mpix saakka sekä 4x5 että 8x10 pitivät hyvin pintansa digeille. 100mpix keskareiden myötä tilanne meni hyvin tasapeliksi. Teoriassa filmissä olisi toki potkua pitkälle tuon yli, mutta käytännössä sitä on vaikea saada irti. Toisaalta harvalle on edes tarve ääritarkkoihin metrien kokoisiin kuviin, joten objektiivikehitys on olematonta.

Värieroittelu sentään filmillä pesee erotuskyvyssä digin tuosta vain jos kohde sattuu olemaan sellainen (klassinen esimerkki: pihlajanmarjapuska joka on Bayerille haaste - Fujille vielä pahempi).

Mustavalkoisessa taas digien heikko erotuskyky näkyy heti kun yrittää esimerkiksi matkia keltasuodinta pudottamalla kuvasta sinisen kanavan kokonaan pois. Hups, tulipas suttua ja kovia haloja sävyjen rajapintoihin.

Se mitä digi tosiaan tarvitsee, on megapikselien sijaan tarkkuutta värierotteluun. Foveon -tyylinen ratkaisu.
Mihin herkkyyksiin saakka noihin 4x5 ja 8x10 kokoon saa filmejä? Kipaseeko digi jossakin kohtaa ohitse? Vai oliko vertailuissa tehty tiettyjä oletuksia siitä mikä on valon määrä kuvatessa?
Viittasin vertailuun jossa käytettiin ISO 100 -herkkyyden filmiä ja vastaavasti kennoa.
Herkkyyksiä saa 400:n saakka.

Pikaisella googletuksella filmi-keskari, digi ja 4x5 filmi. Herkkyyksinä filmillä 20, 50 ja 400.
https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/3 ... x7-velvia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kiitos. Iso ”kenno” on rulettanut ennen ja tekee sitä edelleen. Filmi laittaa vielä kampoihin kunhan vaan valoa on riittävästi. Niukassa valossa taitaapi jopa FF digi viedä hyvin vikkelään pokaalin kotiin. Mutta kiva nähdä että vanha tekniikka on vielä voimissaan, ja edelleen jos äärimmäistä tarkkuutta tarvitaan ja valoa riittää niin filmiä vaan kehiin.
Maffer
Viestit: 21491
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Isoformaatti on parhaimmillaan hitailla filmeillä. Omaksi suosikiksi tähän mennessä on tullut Delta 100 ja Fomapan 200 mikä taipuu aikamoiseen kehitysralliin. Deltassa on täyteläinen tonaalisuus.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

TIPA awardseja on jaettu näemmä:

https://petapixel.com/2019/04/02/heres- ... pa-awards/" onclick="window.open(this.href);return false;

Toki siellä paljon muutakin kamerarojua, mutta alkuun käsitelty näitä otsikon alle meneviä kameroita.
javal
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:TIPA awardseja on jaettu näemmä:

https://petapixel.com/2019/04/02/heres- ... pa-awards/" onclick="window.open(this.href);return false;

Toki siellä paljon muutakin kamerarojua, mutta alkuun käsitelty näitä otsikon alle meneviä kameroita.
Tietääkö kukaan tarkalleen millä perusteella nämä TIPA palkinnot jaetaan? Lähinnä tuli mieleen tämä kysymys koska Huawei P30 Pro saatiin käsiin vasta muutama päivä sitten ja jo nyt se on saanut palkinnon. Kyseessähän on aika laajaa kansainvälinen organisaatio ja luulisi että päätöksentekoonkin menee isossa kansainvälisessä organisaatiossa kohtuullisen paljon aikaa. Taitaapi nämä palkinnot mennä ihan mutuun perustuvalla pikahuutoäänestyksellä, ja äänestää varmaan saa vaikka ei ole tuotetta itse nähnytkään. Ainakaan tuotteen luotettavuus ja kestävyys ei ole mitenkään mukana arvostelussa, näin ainakin voisi päätellä.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja niffe »

Joskus päätöksenteko on helppoa, jos kyseessä on ainoa varteenotettava / varteenotettavan valmistajan tuote, joka on julkaistu ajankohtana. Riippuen vähän toimialasta, toimittajat voivat päästä käsiksi julkaisemattomiinkin tuotteisiin esimerkiksi Photokinassa tai vastaavissa messutapahtumissa. Oma lukunsa on sitten kaikkinainen vispiläkauppa, jota kuulemma harrastetaan myös ;)
Maffer
Viestit: 21491
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

P30 Pro 1/5 testaamatta. 1 tulee siitä että luultavasti dataliikenne toimii ja puhelut mahdollisia. Tuo palkinto jo viimeistään kertoo mitä virkaa on Sonin ja kavereiden mitalisijoilla aikaisemmilta vuosilta.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

Maffer kirjoitti:P30 Pro 1/5 testaamatta. 1 tulee siitä että luultavasti dataliikenne toimii ja puhelut mahdollisia. Tuo palkinto jo viimeistään kertoo mitä virkaa on Sonin ja kavereiden mitalisijoilla aikaisemmilta vuosilta.
Sony sai palkintoja kinopeilittömistä, kun ei muilla ollut. Mitä väärää siinä on.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Se on ihan sama kelle ne tipat ovat menneet, vai onko jäänyt tipattomaksi, noilla palkinnoilla ei ole koskaan ollut mitään virkaa.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

rolsen kirjoitti:Se on ihan sama kelle ne tipat ovat menneet, vai onko jäänyt tipattomaksi, noilla palkinnoilla ei ole koskaan ollut mitään virkaa.
Voihan se olla noinkin, mistä sen tietää?
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

M1O kirjoitti:
rolsen kirjoitti:Se on ihan sama kelle ne tipat ovat menneet, vai onko jäänyt tipattomaksi, noilla palkinnoilla ei ole koskaan ollut mitään virkaa.
Voihan se olla noinkin, mistä sen tietää?
Palkinnot ovat kuin uskottava (yleensä) mainos. Kyllä mainoksella on merkitystä!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

"Peruspirkko/petteri" kun katsoo tarvitsevansa uusinta uutta kulutuselektronista tuotetta, oli se sitten kamera, av-vahvistin tai pesukone, niin kyllä sillä on hänelle merkitystä, jos siinä verkkiksen/gigantin myyntiplakaatissa komeilee TIPAn vuoden kauneimman ja komeimman titteli.

Tämänkin foorumin aktiivikäyttäjien kaltaisia intohimoisesti harrastukseensa suhtautuvia, joille jokin TIPA-plakaatti on lähinnä pärsheenpyyhintään tarkoitettu tuote, niitä on prosentuaalisesti prosentin kymmeneosan luokkaa, vai montako kaltaistanne yhtä intohimoisella intensiteetillä vastaantullutta harrastajaa olette nähneet -30 asteen pakkasella jänghällä talsivan vastaan ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

habannaama kirjoitti:"Peruspirkko/petteri" kun katsoo tarvitsevansa uusinta uutta kulutuselektronista tuotetta, oli se sitten kamera, av-vahvistin tai pesukone, niin kyllä sillä on hänelle merkitystä, jos siinä verkkiksen/gigantin myyntiplakaatissa komeilee TIPAn vuoden kauneimman ja komeimman titteli.

Tämänkin foorumin aktiivikäyttäjien kaltaisia intohimoisesti harrastukseensa suhtautuvia, joille jokin TIPA-plakaatti on lähinnä pärsheenpyyhintään tarkoitettu tuote, niitä on prosentuaalisesti prosentin kymmeneosan luokkaa, vai montako kaltaistanne yhtä intohimoisella intensiteetillä vastaantullutta harrastajaa olette nähneet -30 asteen pakkasella jänghällä talsivan vastaan ?
Pohjoisesta kotoisin olevana häätyy nyt vähän korjata tuota hoon käyttöä, jos tässä oli tarkoitus tehdä parodiaa meän kielestä. "Jänghällä" ei ole suomea eikä mitään murretta. Perusmuotona tässä on takana "jänkkä" (myös jänkä on käytössä, mutta se taipuu kuten kenkä) ja ainoa tilanne, missä tuon sanan yhteydessä käytetään hoota, on yksikön tai monikon illatiivi. Joku tai jokin voidaan esim. polkea jänkhään. Jänghällä ei kulje kukhaan, mutta jänkälä moniki - osa on jopa uponu munia myöten jänkhään.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Repesin =;
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

habannaama kirjoitti:Repesin =;
Toivottavasti et korjauskelvottomaksi :)
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Linkki huhuihin canikonin huhuihin:

https://www.mirrorlessrumors.com/nikon- ... ra-rumors/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pähkinän kuoressa Canonin suuri megapikselistä runkoa pidetään varmana ja Nikon duunaa kahta uutta runkoa. Toinen tähdätty pro käyttäjille ja toinen pilipali päähän.

Kieltämättä alkaa hämmästyttää ettei Sony ole julkaissut mitään sen jälkeen kun kilpailijat jyräytti pelin käyntiin. Tästä kuitenkin alkaa jo vuosi olemaan. Onko niin että siellä tutkitaan kilpailijoiden tuotteet todella tarkasti samoin kuin käyttäjien kommentit niistä? Vai onko tilanne niin että kun isot pojat tuli hiekkalaatikolle, lurahti kurat pöksyyn ja kiltisti luovutetaan homma. Tai sitten vaan jatketaan omalla polulla ja aikaistetaan road mapia niin paljon kuin katsotaan tarpeelliseksi. Isoin mielenkiinto, ainakin allekirjoittaneella, on nyt siinä mikä on Sonyn seuraava siirto.
Vastaa Viestiin