Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Laittakaa nyt vaan niitä ehjien laitteiden kroppeja millä ei koskaan ongelmaa ole. Niinku sanoin ni laitan sitten takuuseen jos siltä näyttää.

Toi 5s ISO100 ei vaadi ku illalla takapihalta hämärään metsään yhden laakin.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Jos menee takuuseen, niin mitäs veikkaat, onko toleransseissa vai ei.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja temama »

rolsen kirjoitti:Jos menee takuuseen, niin mitäs veikkaat, onko toleransseissa vai ei.
noh, tulisipa ainakin testattua nikonin takuuhuoltokin samalla, ettei aina höpistä vaan sonysta ja infocaren huoltokokemuksesta.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä mä kattelin Z7 materiaalit Chambersilta ennen tän hankkimista, mutta sen kameran jälki on näköjään aivan erilaista ja esiintyy eri tavalla ne raidat. Dpreview revikan perusteella Z6:n häröt näkyy vasta kunnolla 6EV vatkaamisella, jota en siis ole tehnyt ikäisyyksiin. 1-2EV on aivat normaalia säätöä ja sillä nää raidat ny näkyy samalla tavalla kun tossa dpreview esimerkissä paljon isommalla boostilla.

--

Toi ei kuitenkaan ole ainoa miinapommi ny. Kokeilin toissailtana Intervallikuvausta kameran valikosta. Ensin laitoin kokeeksi 3 intervallia x 1 kuvaa per intervalli. Intervallin pituudeksi 7s ja kamerasta suljinajaksi 6s. Nyt kamera otti kiltisti 3 kuvaa 1 sekunnin välein.

Siihen se riemu sit jäikin. Pelipaikalla halusin ottaa 120 kuvan pinon, 30sek per kuva. Laitoin kameraan 120 intervallia x 1 kuvaa per intervalli ja intervallin pituudeksi 31s sekä suljinajaksi 30s. Kaiken järjen mukaan kamera toimisi kuten tossa lyhyemmässä testissä toimi. EI TOIMI. Intervallikuvaus ei kunnioita ollenkaan kameran säätöä että käytetäänkö LENR. Pikkasen kilahti päässä kun 30s ruudun jälkeen kamera pakotti LENRit 30sek vaikka ne oli pois päältä ja sit vasta jatkoi seuraavaan intervalliin.

Mitä ihmettä? Miten toi pitää säätää että saan 120x30sek kuvat sekunnin välein ilman LENR? En tee tällaisella intervallikuvaustoiminnolla mitään. Onko tää joku bugi kamerassa vai mitä tohon asetuksiin pitää laittaa että 120x30sek onnistuu? Nyt jouduin laittamaan sen lankakaken kiinni ja pistämään liipasimen siitä pohjaan perinteiseen tapaan.

Jos tohon pistää 120 intervallia x 1 kuva per intervalli ja 30sek intervallin pituudeksi, kamera ottaa yhden kuvan ja jää siihen. Kuinka vaikeasti tämä on pitänyt tehdä? Pentaksissa laitan simppelisti sarjan pituudeksi n kuvaa ja paljonko kuvien välissä on aikaa. Se on siinä ja toimii joka ainut kerta. Heti.
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja temama »

speciaalia. nikoneissa on intervallitoiminto dslr peililäpsyissäkin. luulisi, että olisivat kopioineet toiminnon sellaisenaan omista vehkeistä!?
Vai onko se muka samanlaista sählinkiä vaikkapa D850 kanssa?

muuta en keksi, kuin että user error, tai sitten nikon haluaa peitellä jotain suorituskykyhässäkkää pakottamalla LENRin intervalleihin. en vain ymmärrä miksi.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Kokeileppa pahuuttas mitä tekee jos laitat 29s valotukset.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Joo kokeilen kun seuraavan kerran on aika pyörylöitä. Voihan siinä olla joku pieni viive noiden pidempien pätkien kanssa.
odzmo
Viestit: 279
Liittynyt: Loka 18, 2009 2 : 34

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja odzmo »

Hel_NiS kirjoitti:Mun mielestä on siistiä kun joku tekee näitä testejä omalla rahalla. Tietää sitten mitä ostaa ja mitä ei.
- - - - -
Off topic'ina analoginen luonnehdinta tästä keskustelusta:
Viinanmyyjä myy ensiluokkaista konjakkia ensiluokkaiseen hintaan. Mutta tehdäkseen enemmän voittoa sekoittaa siihen 10 % k**ta. Hänellä on kolmenlaisia ostajia. Tyyppi A, jonka kaltaisia on maan päällä promillen osia, juo aina konjakkinsa raakana ja maistaa, että kaikki ei ole kohdallaan. Tyyppi B, joita on noin puolet, juo konjakkinsa yleensä ns. lantattuna eikä maista k**etusta kuin satunnaisesti kahvin kera nautittuna. Tyyppi C, joita on myös noin puolet, ei ikinä huomaa mitään vaan suuttuu, että hyvää konjakkia moititaan.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Maffer kirjoitti:Laittakaa nyt vaan niitä ehjien laitteiden kroppeja millä ei koskaan ongelmaa ole. Niinku sanoin ni laitan sitten takuuseen jos siltä näyttää.

Toi 5s ISO100 ei vaadi ku illalla takapihalta hämärään metsään yhden laakin.

Tuli testattua pelkästään testauksen vuoksi. Mulla ei ole nyt mahdollista kunnolla tarkastella, mutta taisin saada heikosti näkyviin bandingin kun nx-d:llä nostin +5 aukkoa.

Valotusaika noin 1 minuutti.

Käpistelkää vapaasti ja laittakaa esille jos hudaa. Z6
https://drive.google.com/file/d/1BsKt-A ... sp=sharing" onclick="window.open(this.href);return false;
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

odzmo kirjoitti:
Hel_NiS kirjoitti:Mun mielestä on siistiä kun joku tekee näitä testejä omalla rahalla. Tietää sitten mitä ostaa ja mitä ei.
- - - - -
Off topic'ina analoginen luonnehdinta tästä keskustelusta:
Viinanmyyjä myy ensiluokkaista konjakkia ensiluokkaiseen hintaan. Mutta tehdäkseen enemmän voittoa sekoittaa siihen 10 % k**ta. Hänellä on kolmenlaisia ostajia. Tyyppi A, jonka kaltaisia on maan päällä promillen osia, juo aina konjakkinsa raakana ja maistaa, että kaikki ei ole kohdallaan. Tyyppi B, joita on noin puolet, juo konjakkinsa yleensä ns. lantattuna eikä maista k**etusta kuin satunnaisesti kahvin kera nautittuna. Tyyppi C, joita on myös noin puolet, ei ikinä huomaa mitään vaan suuttuu, että hyvää konjakkia moititaan.
Tai sit se analogia menee niin, et valtaosa on aina juonu vinkkua jossa on nuorten naisten jalkasilsaa mukana, kunnes yksi hemmo tekee labramittauksen ja huomaa pitoisuuden olevan 0,0001% . Tämän jälkeen osa huomaa myös omassa viinissään eroa, osa kieltää kokonaan sen olemassaolon ja loput ei edelleenkään ymmärrä kohua (eiks viinin tarkoitus ole känni). Sokkotesteissä kukaan ei huomaa eroa silsasuodatetun ja ap. silsaviinin välistä eroa - paitti Jaska joka on supermaistaja. Se suuri kysymys on, et onko viinilasi 99,9999% täynnä vai 0,0001% tyhjä.

Analogiat on siit kivoja, et niitä voi generoida loputtomasti siten, et ne sopii omaan ajatusmaailmaan, mut nää kuluttaroippeet ovat ehkä ennemmin kyykkyviiniä kuin hienoa konjakkia - ehkä sit ku Nikonin valmistaja alkaa käsinpoimimaan kameroita ja kypsyttää niitä 10v tynnyrissä tilanne on toinen.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

temama kirjoitti:
rolsen kirjoitti:Jos menee takuuseen, niin mitäs veikkaat, onko toleransseissa vai ei.
noh, tulisipa ainakin testattua nikonin takuuhuoltokin samalla, ettei aina höpistä vaan sonysta ja infocaren huoltokokemuksesta.
Ihan noin teoreettisena kyssärinä - paljonko tossa ilmiössä voi olla yksilöeroa - tai lähinnä mikä se ongelma on (liittyykö mafferin probleema edes vaihepikseleihin). Noista vaihemittauskohditsa ei kait dataa voi tulla, joten ainoa mikä muuttuu on ympärillä olevat pikselit. Tarkoittaen, et kandeeko tuijottaa noita raitoja vaan noita muita pikseleitä - jos pitää alkaa miettimään, et saiko ite maanantaikappaleen vai ei. Mittauksissa ja testeissä harvemmin vedetään kovin pitkiä valotusaikoja - mulla oli Canonin M5 jonkun aikaa, jonka olis netin mittausten mukaan pitänyt päihittää dynamiikassa vanhemmat peilivehkeet (myös täyskennoset). No lyhyillä valotusajoilla näin olikin - pitkillä ei. Oletettavasti toi pieni kotelo lämpenee enempi. Silti noin mittauksien kannalta ollaan aika pienissä marginaaleissa, joten puoli aukkoa virhettä saa aikaiseksi helposti (jos vertaa omassa mielessään tai koneella vuoden 2009 kuviin). Mulla oli kamerat samassa paikassa samaan aikaan (tai no peräkkäin, koska yksi jalusta), jotta tossa mitauksessa olis ollu mitään tolkkua. Jaska joka ei kuvaa jatkuvasti pitkiä valotuksia on kameraansa aika tyytyväinen ja sen yhden etelän reissun aikana voi ton pitkän räiskästä usseemmalla valotuksella ja homma on bueno. Serkun kaiman häissä tota ei tarvii miettiä jos ei meinaa valaa hääparia ensin epoksiin ja raahata auton takakontissa luodolle seisomaan (ne voi jättää sinne samalla niin muutkin voi käydä testaamassa oman kameransa - myös muut merkit niin saadaan kunnollinen mittaus).

Takavuosien 7D oli kans ongelmallinen pienillä isoilla johtuen kahdesta analogiapolusta (ja ilmiö oli aidosti yksilöllinen - Canonia ei paljon kiinnostanu - maksaa 450 euroa Jassissa säädättää ja tilanne on tod. näk. säädön jälkeen entinen). Tein tolle kameralle matlabilla algoritmin joka pyrkii noi raidat eliminoimaan (siinä toki raidoissa oli dataa) ja korjasin isommat printit sillä. Käytännössä toi oli kohtuu simppeli mustan ruudun vähennys, koska kyseessä oli systemaattinen virhe. Eli noi mafferin raidat vois varmaan analysoida siten, et onko niiden väli sama kuin vaihepikseleillä vai joku muu.

Et jos pitäs Jaskan kameraan verrata niin varmaankin pitää vakioida aika monta asiaa. Vähättelemättä mafferin haukankatsetta tai muistia, mut ihminen on yleensä kuvaamisen heikoin lenkki ja myös mittaamisen.
Shuko
Viestit: 1960
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Mutta eikös tässä olla koko ajan haluttu sitä oikeaa ja raakaa RAWia kennolta? Nyt sitten pitäisikin kameran sotkea raidat pois. Ehkä joku keksii käsitellyn käsittelemättömän RAWin vielä joskus.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kuka niin sanoi raidat pitäisi suodattaa? Nikonin kuuluisi tehdä takaisinkutsu jossa kennot vaihdetaan ei-PDAF mallisiin. Panasonic valitsi oikean tien CDAF:lla.

Mirrored:n NEFfit eivät ainakaan eroa oman kamerani tuottamilta. Tässä niistä ekasta pari kroppia. Alkuperäinen tiedosto on sarjan ensimmäinen joka on ISO100 ja 64sek.

LR:ssä säädöt +2EV, Shadows 50 ja clarity 25.
Kuva

Kalibroidulla näytöllä näkyy varjoista heti raidat muun kuumapikselihärön seassa. Ei siellä varjoissa oikein muuta olekaan kuin raitaa.

Jos ei näyttö ole ihan kohdallaan, luulisi tästä +4EV kropista näkyvän
Kuva

Kiitos vaivannäöstä. Oma laitteeni ei ainakaan tuosta yksilöstä eroa. Jos Canonia moitittiin kämäsistä kennoista, ei tämä ainakaan multa yhtään enempää pojoja saa. Kunnollisessa (jos sellainen olisi) DxO-markissa sellainen 50 pisteen suoritus jos 100 olisi päivän kärkeä. Kysymys onkin, että mitä kaikkea vatkausta Sony on kuvalle tehnyt että A7mk3:ssa on jotakuinkin ehjät varjoalueet? Eikö näissä pitäisi olla sama kenno? Onko Nikonin mallia sabotoitu tahallisesti?

--

Saman sarjan kolmas ruutu, 205sek, ISO100, valoisampi kohta kuvasta ja samat säädöt kuin edellisessä.

Kuva

Ongelman ydin alkaa selvitä. Mitä valoisampaa, sen vähemmän raitaa. Kuumille pikseleille voi sentään tehdä LENR. Hämärässä pitää siis valottaa niin kauan, että saa varjoista n. keskiharmaita vähintään ja sitten blendata hankalat osat kuvasta sisään säätöjen jälkeen. Eli kuten vanhemmilla Canoneillakin pitää tehdä.
Viimeksi muokannut Maffer, Tammi 19, 2020 13 : 09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Ei Nikon tahallisesti mitään ole rampauttanut, niiltä vaan puuttuu sama tietotaito mikä on Sonylla =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kelataan mitä D800E mahdollisti vuonna 2012.

Musta kohda kuvasta
Kuva

9 aukon lisäys
Kuva

Valotusaika? 3053 sekuntia. Sanoisin että on menty sellaiseen alamäkeen, ettei paluuta yksinkertaisesti ole jos PDAF-tiellä jatketaan.
Shuko
Viestit: 1960
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Normi 9 aukon säätö. :D
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Niin, kumpi kamera - Z6 vai D800E - on kinokoon kennon veroinen suoritus? Tästä ei ole pitkä matka luurikameran kuvanlaatuun kinokamerassa. Se piste lähestyy jo kovaa vauhtia toisesta suunnasta. Annetaan vielä vähän lisää siimaa sakepäille eikö?
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Niin, kumpi kamera - Z6 vai D800E - on kinokoon kennon veroinen suoritus?
Aika HUIMA ero noissa kyllä on. Noiden kuvien perusteella alamäki kieltämättä J-Y-R-K-K-Ä !!!
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
T71
Viestit: 3444
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti: Kuva
Saatko ladattua tästä originaalin Flickriin tagilla "Marimekko 2020"?
Pääsen sit tilaamaan myöhemmin Kiinasta tommoset verhot.
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja habannaama »

=) =) =) =) =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin