Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Funtsitaas ny tätä videokeissiä. Canon ja Sony on kuin autonvalmistajia rallipuolella. On WRC-tiimi ja sitten B-ryhmä. Nyt jos B-ryhmäläisille uitetaan tiskin ali rähinäkone pellin alle ja aletaan ajaa pohjia isossa sarjassa vahingossa, menee moni suksi ristiin. Ihan yhtä todennäköistä on rampautus kuin ison rahan ominaisuuksien tuominen moposarjaan.

Kevät näemmä pistää ukkojen rintakarvat pörheelleen.

Sen verran aiheestakin. Onko tähän videon "flättiyteen" hyviä esimerkkejä? Videonoviisi pohtii johtuuko se kennosta, raakadatan prosessoinnista vai onko vain käytetty eri objektiiveja?

Miksi huudatte tämän sisäisen RAW tallennuksen perään? Ymmärränkö oikein että teidän videotuotanto näillä FF järjestelmäkameroilla on niin korkealla tasolla että se tulee teille oikeasti ongelmaksi että kamera ei tallenna sisäisesti RAW videota. Vaikea uskoa että näin olisi, mutta jos näin olisi niin olisi valtava ilo nähdä niinkin laadukasta tavaraa teiltä. Missä sitä olisi nähtävissä?

Jos edes vähänkään vakavasti aikoo videoa kuvata niin kyllähän noihin tarvii ulkoisen isomman ja tarkemman monitorin, ja jos sen laittaa niin voi kait laittaa sellaisen joka myös tallentaa. Ja voipa saada kaupan päälle vielä asialliset balansoidut audiosisäänmenot joka noista kameroista yleensä puuttuu. Hyvä kuva tarvii mukaan hyvän äänen.

Minusta sisäinen videon RAW tallennuksen puute ei todellakaan ole ihan ensimmäinen ongelma näissä FF järjestelmäkameroissa.

javal kirjoitti:Miksi huudatte tämän sisäisen RAW tallennuksen perään?

Ei oo käsittääkseni kukaan maininnut sanallakaan siitä.

Wuush kirjoitti:

nsamppa kirjoitti: Mä taas hain sitä että nyt kun tämmönen kilpailu on käynnissä, niin ei varmasti mene kymmentä vuotta siihen kun Sony/Canon puskee RAW videota ulos. Sony toki etunenässä,.

Vetoa :D Ootko 10v?.

nyt kyllä Hwuussi Vtuilet väärälle tyypille, kaverille joka kuvaa työkseen Sonylla esim tälläistä matskua;

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... t=12758217" onclick="window.open(this.href);return false;

On tietotaito huikkasen muutakin kun revikoiden puusilmäistä tulkitsemista.

nsamppa kirjoitti:

javal kirjoitti:Miksi huudatte tämän sisäisen RAW tallennuksen perään?

Ei oo käsittääkseni kukaan maininnut sanallakaan siitä.

Jaa, nyt vasta tapellaan ulkoisen RAW tallennuksen kanssa. No kysytään sitten kuitenkin edellee että onko teidän videotuotanto niin korkealla että saatavilla oleva 4:2:2 10-bit tallennus ei riitä? Ja missä nämä tuotokset ovat nähtävillä?

Taitaa tämä vääntö RAW tallennuksen puuttumisesta olla ihan pelkkää joutavaa puhetta (tekstiä) kun kyseessä on videokuvanlaatu mitä me tehdään, ja jaetaan nähtäville. Puutteet niissä on aivan jossakin muualla kuin siinä että niitä ei ole alunperin talletettu RAW muodossa.

javal kirjoitti:

nsamppa kirjoitti:

javal kirjoitti:Miksi huudatte tämän sisäisen RAW tallennuksen perään?

Ei oo käsittääkseni kukaan maininnut sanallakaan siitä.

Jaa, nyt vasta tapellaan ulkoisen RAW tallennuksen kanssa. No kysytään sitten kuitenkin edellee että onko teidän videotuotanto niin korkealla että saatavilla oleva 4:2:2 10-bit tallennus ei riitä? Ja missä nämä tuotokset ovat nähtävillä?

Taitaa tämä vääntö RAW tallennuksen puuttumisesta olla ihan pelkkää joutavaa puhetta (tekstiä) kun kyseessä on videokuvanlaatu mitä me tehdään, ja jaetaan nähtäville. Puutteet niissä on aivan jossakin muualla kuin siinä että niitä ei ole alunperin talletettu RAW muodossa.

Mikäs järki siinä olis? Siis jos tietää ettei kamera taivu johonkin, niin siltikin kuvata sellaista ja tehdä huonoa jälkeä? Vai siis haluatko nähdä harjoitusmateriaalia ja pöydälle jääneitä klippejä? Tottakai sitä pitää tietää mihin kamera pystyy ja etenkin mihin se ei pysty. Sen reunaehdon alapuolella on pysyttävä. Toki välistä joutuu tekee kompromisseja kun pakko on. Esim. tämän videon viimeisessä klipissä näkee 8 bit rajoitteet aika hyvin (tai huonosti):

https://youtu.be/BYNJihOKBD0" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisäksi yhteenkään noista Sonyista ei (vielä) saa 10 bit ulostuloa. Pomminvarmasti käytän sitten kun tulee. Samoin kuin RAW ulostuloa. Sitä tuskin tarvii kymmentä vuotta odottaa. Sitten mennään niillä rajoituksilla.

Maffer kirjoitti:Funtsitaas ny tätä videokeissiä. Canon ja Sony on kuin autonvalmistajia rallipuolella. On WRC-tiimi ja sitten B-ryhmä. Nyt jos B-ryhmäläisille uitetaan tiskin ali rähinäkone pellin alle ja aletaan ajaa pohjia isossa sarjassa vahingossa, menee moni suksi ristiin. Ihan yhtä todennäköistä on rampautus kuin ison rahan ominaisuuksien tuominen moposarjaan.

Hä? Rallin B-ryhmähän lopetettiin jo 1986.

nsamppa kirjoitti:
Mikäs järki siinä olis? Siis jos tietää ettei kamera taivu johonkin, niin siltikin kuvata sellaista ja tehdä huonoa jälkeä? Vai siis haluatko nähdä harjoitusmateriaalia ja pöydälle jääneitä klippejä? Tottakai sitä pitää tietää mihin kamera pystyy ja etenkin mihin se ei pysty. Sen reunaehdon alapuolella on pysyttävä. Toki välistä joutuu tekee kompromisseja kun pakko on. Esim. tämän videon viimeisessä klipissä näkee 8 bit rajoitteet aika hyvin (tai huonosti):

https://youtu.be/BYNJihOKBD0" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisäksi yhteenkään noista Sonyista ei (vielä) saa 10 bit ulostuloa. Pomminvarmasti käytän sitten kun tulee. Samoin kuin RAW ulostuloa. Sitä tuskin tarvii kymmentä vuotta odottaa. Sitten mennään niillä rajoituksilla.

Ilmaisin itseni ilmeisesti huonosti. En halunnut mitään pieleen menneitä esimerkkejä vaan päin vastoin, hyviä esimerkkejä videoista jossa 4:2:2 10-bit materiaali on jo loppuun mitattu ja parempaan tarvittaisiin RAW. Sellaista en ole vielä nähnyt, eikä minullakaan niitä ole ja tuskin tuleekaan. Ja lienee Youtuben kautta vaikea niitä esittääkkään, todella vaatimattoman bittinopeuden vuoksi.

4:2:0 8 bit materiaalissa editoinnissa rajat tulee vastaan aika nopeasti, sehän on selvä.

Kiitos videon linkistä. Tarina tempaisi mukaansa ja pitihän se katsoa loppuun saakka että näki mihin tarina päättyy. Harmi että Youtube pienentää bittinopeuden noinkin alhaiseksi kuin 2500 bit/s. Onko noita saatavilla Vimeon kautta?

javal kirjoitti:

nsamppa kirjoitti:
Mikäs järki siinä olis? Siis jos tietää ettei kamera taivu johonkin, niin siltikin kuvata sellaista ja tehdä huonoa jälkeä? Vai siis haluatko nähdä harjoitusmateriaalia ja pöydälle jääneitä klippejä? Tottakai sitä pitää tietää mihin kamera pystyy ja etenkin mihin se ei pysty. Sen reunaehdon alapuolella on pysyttävä. Toki välistä joutuu tekee kompromisseja kun pakko on. Esim. tämän videon viimeisessä klipissä näkee 8 bit rajoitteet aika hyvin (tai huonosti):

https://youtu.be/BYNJihOKBD0" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisäksi yhteenkään noista Sonyista ei (vielä) saa 10 bit ulostuloa. Pomminvarmasti käytän sitten kun tulee. Samoin kuin RAW ulostuloa. Sitä tuskin tarvii kymmentä vuotta odottaa. Sitten mennään niillä rajoituksilla.

Ilmaisin itseni ilmeisesti huonosti. En halunnut mitään pieleen menneitä esimerkkejä vaan päin vastoin, hyviä esimerkkejä videoista jossa 4:2:2 10-bit materiaali on jo loppuun mitattu ja parempaan tarvittaisiin RAW. Sellaista en ole vielä nähnyt, eikä minullakaan niitä ole ja tuskin tuleekaan. Ja lienee Youtuben kautta vaikea niitä esittääkkään, todella vaatimattoman bittinopeuden vuoksi.

4:2:0 8 bit materiaalissa editoinnissa rajat tulee vastaan aika nopeasti, sehän on selvä.

Kiitos videon linkistä. Tarina tempaisi mukaansa ja pitihän se katsoa loppuun saakka että näki mihin tarina päättyy. Harmi että Youtube pienentää bittinopeuden noinkin alhaiseksi kuin 2500 bit/s. Onko noita saatavilla Vimeon kautta?

Myönnettäköön etten 10 bittistä tavaraa ole vielä kuvannut. Innolla kyllä odotan kun pääsee testaamaan mihin siitä on. Mitä ovia se avaa ja mitä kaikkea kivaa voi keksiä kun tekniset rajoitteet vähän leviää. Sitä kun tulee mietittyä kuvaukset aika usein niin ettei heikkoudet tule esiin. Väliin toki joutuu tekee kompromisseja ja ärsyttäähän se kun tietää jo kuvatessa että kökköä tässä tehdään. Ei sillä että sitä valtaosa edes huomaa mutta itseä häiritsee.

Video on aika tavalla erilainen formaatti valokuvaan verrattuna. Hyvä ja vahva tarina pelastaa aika paljon teknistä heikkoutta. Toisaalta kun on hyvä tarina ja hyvä kuvanlaatu, niin onhan se ihanaa nautittavaa. Mahtavana esimerkkinä vaikka Genius sarja. Todella nättiä kuvausta, upeaa kuvanlaatua, huikean hienoa tarinankerrontaa ja aivan mielettömän kiehtovia tarinoita. Makiaa mahan täydeltä eikä tule edes vatsa kipeäksi.

Mitä RAW videoon tulisi, niin kuvaisin aivan varmasti sillä jos sellaista saisi. Sitä joutuu aika usein kuvaamaan materiaalia varastoon. Välillä niitä sitten yhdistellään ja siinä RAW helpottaisi aika hyvin. Se on videoissa aika häiritsevää kun värit muuttuvat kaiken aikaa. Muutenkin voisi olla vähän höllempi valkotasapainojen kanssa. Ne on hämmentävän helppo sössiä.

Ja kiitos palautteestasi. Ei taida Vimeossa olla tuota videota. Tuo oli vähän henkilökohtainen parahdus aikoinaan niistä tunteista missä velloi kun epilepsia puhkesi. Juuri tänään muuten tulee 2 vuotta täyteen ilman kohtauksia. Jee!

Liittyy muuten otsikon kameraan aivan olennaisesti :)

nsamppa kirjoitti:Kyllä se taas mun mielestä on merkittävä päivitys jos ensimmäisen kerran saa ff järkkäristä RAW videota pihalle. Onko jopa järkkäristä ylipäätään? Mut nää on näitä. Toisille merkittävä on toisille nääh-osastoa ja päinvastoin

Eikös jopa Eos R:stä pitäisi saada RAW pikkuhiljaa ulos?

Myös jo 5D3:sta sai RAW:ia ulos ML:n asentamalla..

zone6 kirjoitti:
Eikös jopa Eos R:stä pitäisi saada RAW pikkuhiljaa ulos?

Myös jo 5D3:sta sai RAW:ia ulos ML:n asentamalla..

Ei. Tuo oli Canonin twitter typosta lähtenyt huhu.

ML on asia erikseen.

Koko pakka alkaa levitä kun järkkäristä halutaan ulos banaaneja sekä perunoita. Lopputulos on vain se, että ei absoluuttisen hyvä missään ja ergonomia korkeintaan keskinkertainen joka asiassa. Sonylla ja Canonilla on jo mistä valita videopuolella eikä ammattilaiselle ole mikään selitys se että laite maksaa 5-numeroisen summan. Firma ostaa.

Dedikoidut videolaitteet videon tekijälle ja sillä piste. Ei digillä ole mitään tarkoitusta tulevaisuudessa jos ei keskity absoluuttiseen suorituskykyyn jossain tietyssä asiassa. Olkoot se sitten suuri resoluutio tai toiminta. Kännykät syö kaiken muun siitä ympäriltä.

Oltiin vaimon kanssa helsingissä männeellä viikolla pari päivää ja siinä eräässä kahvilassa istuessamme, tuli paikalle kolme miestä, joista yhdellä jokin olkapäällä pidettävä uudemman polven videokamera, ei siis sellainen "80-luvun" singon kokoinen.
Tämä hra kuvas yhtä samalla kun yksi haastatteli sitä kolmatta.

Vaimo totesi että onpas sillä kamera, miksei toi kävisi helpommin tuolla sun tapaisella + gimbaalilla, johon minä että johtunee varmaan siitä kun se haluaa ammattilaisena ammattilaislaatua, eikä mitään vloggaribloggari kamaa =)

Gimbaliin saa kännykän.

Maffer kirjoitti:Gimbaliin saa kännykän.

...ja sitä aiemmin mainitsemani vloggaribloggarikamaa...

habannaama kirjoitti:

Maffer kirjoitti:Gimbaliin saa kännykän.

...ja sitä aiemmin mainitsemani vloggaribloggarikamaa...

Näin on, mutta kuten ihan vaikka foorumiystävämme nsamppakin on osoittanut, niin kunnollisella Sonyn peilittömällä saa taatusti ammattitason jälkeä.

Mutta toki ammattivideokameroissa on systeemit toteutettu niin, että kaikki tähtää nimenomaan videokuvaukseen ja se varmasti näkyy käytettävyydessä monella tapaa.

Niin. Siksi ihmettelen miksi Sampalle ei ole hankittu sitä REDiä jo.

temama kirjoitti:...foorumiystävämme nsamppakin on osoittanut, niin kunnollisella Sonyn peilittömällä saa taatusti ammattitason jälkeä.

Katsoin kanssa ihaillen ja tyyppiesimerkki siitä mitä joku saa aikaiseksi kun on homma hallussa, eli kalustonsa tunteminen tuotantovaiheesta jälkikäsittelyvaiheeseen asti.

Saatiin aikoinaan koulutuksessa laitteet käteemme kun tehtiin kolmen hengen ryhmät.
Tein leffaan (max 20 min.) kässärin ja kuvasin/editoin sen (muut kaksi näytteli) ja käytiin kaikkien tuotokset myöhemmin läpi ja mun leffa valittiin parhaaksi ideansa/tekotapansa puolesta, mutta itse kuvausvaiheessa oioin liikaan (en edes nähnyt vaivaa perehtyä riittävällä intensiteetillä kuvauskalustoon) ja jälkikäsittely oli kaikkein surkein =)

Maffer kirjoitti:Gimbaliin saa kännykän.

Juu saa mutta ei mitenkään erityisen hyvä ratkaisu. Gimbali rutisee, pitäisi olla lav mikit tai erillinen audio systeemi. Tarkennus pumppaa kuvaa, ongelman huomaa selvimmin kun gimbali vakauttaa kuvan, mutta tarkennus joutuu koko ajan tekemään työtään kun itse tai kohde liikkuu. Itse olin hieman yllättynyt ”uusista” ongelmista jotka tuli eteen. Kahdella eri gimbali merkillä ja kahdella kameramerkillä olen asiaa kokeillut. Gimbali kyllä teki kyllä työnsä hyvin (rutisten), mutta se kamerapuhelin siinä vähän tekee temppujaan.