Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tästä adapterista tuskin hittiä tulee mutta novofleksin titaanimallista kylläkin. Tämähän on maailman paras adapterisovellus kun Nikon mokasi Zeissin kanssa neuvottelut.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja kohan »

Kun tähän adapteriin lisätään Techart AF adapteri niin saadaan manuaalilaseille myös automaattitarkennus.
https://www.eoshd.com/comments/topic/28 ... t-adapter/" onclick="window.open(this.href);return false;
jyrkialane
Viestit: 308
Liittynyt: Tammi 25, 2007 0 : 59

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja jyrkialane »

Maffer kirjoitti:Siinä meni syy käyttää seiskoja mihinkään. Loxian luulisi olevan hyvä kandidaatti.
Fred Mirandan puolella on aiheesta oma ketjunsa, ja sieltä löytyy tällainenkin kommentti:

"Sorry to rain on everyone’s parade, but I had an A7RII modified that had a 1.8mm total sensor stack and the L35 was SIGNIFICANTLY worse vs a stock Sony. I’ll see if I can find samples but it will degrade on a Z camera, as will likely all the Sony wide primes."

Tuo kommentti siis koskee 35-millistä Loxiaa, mutta kun Loxiat ja muut Sonylle tehdyt kakkulat on optimoitu Sonyn kenno & kennon päällyslasi-yhdistelmälle, noiden suorituskyky saattaa olla huonompi Nikonin ohuemman päällyslasin kanssa. No, tuohon saadaan varmasti varmistus testien myötä.

Tuo techart pro-adapterin adoptointi sen sijaan on mukava optio, sillä m-bajonetin lasit hyötyvät ohuemmasta päällyslasista varmasti. Toki Techart tai joku muu firma tulee tekemään Nikonille natiivinkin sovelluksen, mutta siihen asti tuo toimii varmaan hyvin.

Techartin adapteri onkin sitten luku sinänsä, epäluotettava ja vaappuva konstruktio, ei minkäänlaista asiakaspalvelua ja kaikkeen tuohon nähden aivan liian kallis hinta. Kun TOINEN techart-adapterini koki äkkikuoleman, tillasin suosista Pronton. Olkoon vaan törkeä kopio, mutta myös reilusti halvempi ja Fotodiox myöntää tuotteilleen sentään kahden vuoden takuun.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Z7 päällysten lopullinen paksuus on jotain 2-3mm välistä. Se ultralätyskä oli pieleen mennyt spekulaatio useammalta sivustolta. On se kuitenkin vähemmän kuin Sonylla silti. Loxiat on pohjimmiltaan Biogon laseja pl. 21mm.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Maffer kirjoitti:Z7 päällysten lopullinen paksuus on jotain 2-3mm välistä. Se ultralätyskä oli pieleen mennyt spekulaatio useammalta sivustolta. On se kuitenkin vähemmän kuin Sonylla silti. Loxiat on pohjimmiltaan Biogon laseja pl. 21mm.
Öh, mitä spekulaatiota purkajilla kun ne mittaa reaalisesti? Kolarivision ja Lensrentals on purkanut.
https://kolarivision.com/nikon-z7-dissasembly-teardown/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vai meinaatko "lopullinen" = optinen? Miksi noin paljon sekään.


Tietokannan tynkää sensor stack & Exit pupil distance
https://www.lensrentals.com/blog/2014/0 ... it-matter/" onclick="window.open(this.href);return false;


BTW, joko olette nähneet kokeiluja Leica M laajakulmilla? Esim Summicron asph 35mm, joka omassa kokeilussani SonyA7II:lla oli vain keskeltä hyvä mutta Summicron 50mm oli oikein hyvä kokonaan.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Päällyslasin lisäksi siellä oli muutakin jekkua enkä muistanut jekun paksuutta. Nyt löysin linkin. 35mm f/1.4 ZM meni vain hieman jojoon.

https://diglloyd.com/blog/2018/20181207 ... rived.html" onclick="window.open(this.href);return false;
It turns out that the 1.1mm figure from KolariVision for the sensor cover glass does not include the expoxied-on glass portion of the sensor. So the real figure is ~2.3mm total glass thickness, not 1.1mm (Nikon D850 is about ~2.5mm). Still 2.3mm is notably more thin than the 3+ mm for Sony mirrorless. In other words, performance of lenses designed for Leica M *will* be degraded on the Nikon Z7 but notably less than on Sony. But how much will depend greatly on each lens and its particular optical design—no generalizations work.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mirrored »

No ei nuo kahdet tai kolmet erilaiset mittaustavat tuo muuta kuin sekavuutta ja turhaa spekulaatiota. Jäljelle jää entistä vahvemmin vain kokeilut kullakin objektiivilla joita joutuu odottelemaan jos ei itse tee. Sitten kun löytyy niin luultavasti ei tule siitäkään hullua hurskaammaksi puutteellisten esityksien takia kuten Sonyn kanssa mulla kävi ja joutui itse kokeilemaan ja pettymään.

Ja mikähän ihme epoksoitu lisälasi Zetkussa olisi. En muista sellaista mainitun purkamisien yhteydessä. Muutenkin (aiemminkin) toi digiloyd on osoittautunut täysin epäluotettavaksi lukijoiden kalastelijaksi. En viitsis lukeakaan enää moista saittia saati lainailla.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja M1O »

mirrored kirjoitti:
Ja mikähän ihme epoksoitu lisälasi Zetkussa olisi. En muista sellaista mainitun purkamisien yhteydessä. Muutenkin (aiemminkin) toi digiloyd on osoittautunut täysin epäluotettavaksi lukijoiden kalastelijaksi. En viitsis lukeakaan enää moista saittia saati lainailla.
Mistä yhdestä sivustosta muutoinkaan voisi absoluuttista totuutta löytää, joten miksi digiloyd olisi muutenkaan yhtään muita kummempi.

Ja jos täällä tavoitellaan äärimmäistä täydellisyyttä, niin mitä arvoa on jollain muutaman osan erolla jos jokatap. menee ”jojoon”, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No siellähän se on sanottu ihan samassa Lens-Rentals linkissä:
1) There are several pieces of glass right in front of the sensor of every digital camera.

2) The thickness of this layer varies from less than 1mm to slightly more than 4mm depending upon the camera.

3) The thickness of the stack can affect the optics of a lens mounted to that camera.
Useampi lasipala josta koostuu LÄJÄ. Tästä läjästä yksi on päällyslasi.

Ei ole ristiriidassa Kolarin jutun kanssa edes:
the cover glass of the Z7’s sensor is about half a thick as the Sony’s, coming in at 1.1mm.
Lopputuloksena siis jytyin koskaan tehty M-lasi eli tämä ZM 35mm f/1.4 toimii hieman huonommin kuin M240 Leican perässä mutta paremmin kuin pakasta vedetyn Tuuhio-Pino-Sonyn kanssa.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mirrored »

https://kenrockwell.com/nikon/mirrorles ... lenses.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ruma ainakin jos ei muuta. Eipä tiedä toiminnasta todella mutta ilmeisesti eroa on Sonyyn kun 21mm ei tee värivirhettä (color shift at the sides). Terävyys jää nähtäväksi. Huomattava myös on, että jokainen linssirakenne on erilainen ja Kenillä on melkoisen harvinainen Schneiderin Super-Angulon.

Se mikä tässä vetää puoleensa on kevyen ja kompaktin järjestelmän mahdollisuus. Taskuissa pari vaihto-objektiivia. Leican vaihtoehdot taas... no kai tiedätte... Leican kulta-aika oli ja meni kauan sitten... harvalle riittää merkin tenho digirunkoihin.

Tietenkin peilittömiin on tulossa vaikka mitä uutta ja esim Voigtländer on jo ehtinyt E-mounttiin. Leica M tavaraa kuitenkin on valmiina monilla vähäisellä käytöllä..
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Parasta noissa on, että nuo pikku-M-lasit näyttää hyvältä. Se lisää motivaatiota kuvata. Modernit muovi-Sonyt näyttää ämpäriltä -> kuvausmotivaatio laskee. Zeiss 21mm f/4.5 C on se happotesti, jos menee läpi ei kannata edes katsoa Nikonin muoviämpäreitä. Miksi juuri tämä 21mm Zeiss? No koska sen vääristymä on melkein pyöreä nolla ilman mitään korjauksia ja taitaa olla maailman suorin laajis sen osalta.

Pikkuzeissi M9:n perässä:

Kuva

Huomatkaa umpisuora horisontti kuvan yläosassa ja CCD + Zeiss -värit mitkä siis paremmat kuin missään modernissa peilittömässä. EXIF-datassa on Elmar 21mm mutta sen ei kannata antaa hämätä koska se on lähin värikorjausprofiili mitä kamerasta löytyy. Lisäksi tämä pikkuinen 21mm on myös vieläkin terävimpiä laajiksia mitä mistään saa. Tämä viittaa siihen että nykyiset f/1.4 lasit kannattaisi nakata suoraan mereen piirustuspöydältä ja tehdä vain f/4 laseja peilittömiin.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tulevasta 24-70 f2.8:sta kuvaa:

https://www.mirrorlessrumors.com/first- ... -8-z-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Näin ainakin väittävät.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Näyttää taas onkivapazoomilta. Joku tolkku noiden himmeleiden rakentamisessa. Toivottavasti vastavalosuoja peittää vaeltavan etulinssin.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja nomad »

Maffer kirjoitti:Näyttää taas onkivapazoomilta. Joku tolkku noiden himmeleiden rakentamisessa. Toivottavasti vastavalosuoja peittää vaeltavan etulinssin.
Ihan hyvä se varmaan on optisesti
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Maffer kirjoitti:Näyttää taas onkivapazoomilta. Joku tolkku noiden himmeleiden rakentamisessa. Toivottavasti vastavalosuoja peittää vaeltavan etulinssin.
Ei peitä.

Miksi vanhan F-mallin 24–70:n vastavalosuojarakennetta on muutettu? Meitsillä ei ole 5 vuoteen ollut 24–70/2.8:n nokalla suodinta eikä linssisuojaa, koska vastavalosuoja on niin mainiosti asennettu objektiivin runkoon. Ei siis missään, missä olen seikkaillut. Runkoon asennettu vastavalosuoja suojaa ihan toisella tavalla linssiä sekä säältä että kolistelulta kuin etuelementtiin ruuvattava vastis.

Edit. Onko nyt peilittömien kohdalla tarkoituksen mukaista tehdä pientä ennen kuin robustia? Canonin 70–200/2.8 vaikutta pumpulta.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja nomad »

AnHa kirjoitti: Edit. Onko nyt peilittömien kohdalla tarkoituksen mukaista tehdä pientä ennen kuin robustia? Canonin 70–200/2.8 vaikutta pumpulta.
Totta kai on. Näen tälle monta syytä. Ensinnäkin bisnes. Nikonin kaltainen peilikamerafirma toki pyrkii tekemään peilittömistään vaihtoehdon peilikameroille, ei niiden suoraa kilpailijaa. Ja toiseksi, kyllä kai ostajatkin enimmäkseen ovat ajatelleet, että kevyempi täyskäri olisi pop.

Itse tykkään noista pitkistä vv-suojista eniten sen takia kun ne suojaavat etulinssiä kastumiselta. Toki samalla muuttuvat suojasuotimet tarpeettomiksi.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja AnHa »

nomad kirjoitti:
AnHa kirjoitti: 70–200/2.8
Ja toiseksi, kyllä kai ostajatkin enimmäkseen ovat ajatelleet, että kevyempi täyskäri olisi pop.
Kyllä mä olin kuvitellut, että just 70–200/2.8:n suurin asiakaskunta on pressi.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja nomad »

AnHa kirjoitti:
nomad kirjoitti:
AnHa kirjoitti: 70–200/2.8
Ja toiseksi, kyllä kai ostajatkin enimmäkseen ovat ajatelleet, että kevyempi täyskäri olisi pop.
Kyllä mä olin kuvitellut, että just 70–200/2.8:n suurin asiakaskunta on pressi.
Z-kamerat eivät ehkä vielä ole kypsiä lehtihommiin, vrt. Nikonin peilikamerat. Vaikka olen kyllä kuullut parinkin lehtikuvaajan kiroavan tavaroidensa painoa ja selkävaivoja, eli kyllä kevyempi varmaan kelpaisi sielläkin.
mremonen
Viestit: 9185
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Firmispäivitystä pukkaa joskus tulevaisuudessa.
https://nikonrumors.com/2019/02/13/niko ... -with.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Samalla tulee CF Express-tuki D500, D850 ja D5.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Siinä ei kauaa nokka tuhissu:

https://www.mirrorlessrumors.com/shoten ... re-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;

E. Sattu silmään myös tämä:

https://petapixel.com/2019/02/22/world- ... rom-kipon/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa Viestiin