Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

temama kirjoitti:Hey koskis! Pysytääs aiheessa. Mafferin valittamasta aiheesta. Koska siinä ei ole ongelmaa; kamerasta vaan objektiivikorjaukset pois päältä niin ei vaikuta kuvatiedostoihin (vaikka monet sitä toki haluaisikin),
ja siihen vielä kaupan päälle pakkaamatonta Rawia niin markkinoiden para skuvadata on siinä teillä tarjottimella. Cheeers!

Tuo ongelma voi olla ratkaistavissa, mutta kuinka monta kuvanpaskomisalgoritmia (markkinamiesten kielellä kuvanparannus, mutta paskomista se oikeasti on) jää sotkemaan RAWia?

Parhaus on aina katsojan mielessä. Johonkin taiteelliseen hipsteröintiin, jossa sillä on väliä miltä kuva näyttää, nuo voivat olla parhaita, mutta eivät takuulla ole fotometrisiin mittauksiin, jossa vain se merkitsee kuinka hyvin kuva tallentaa todellisuutta. Joku voisi haluta tehdä sellaisia ihan harrastuksenakin ja raudan puolesta nykykamerat soveltuisivat siihen hyvin, jos vain olisi optio kytkeä kaikki paskomisalgortimit pois.

Maffer kirjoitti:Mikä hemmetin tolkku tuossa siis on? Pointti nyt ei ollu etteikö sitä saisi pois vaan se, että ominaisuus on taas kerran dokumentoimaton ja aivan taatusti uusi käyttäjä ei sitä tiedä.

Pointti on se, että kameroita ei enää tehdä tekniseen kuvaamiseen vaan ainoastaan visuaaliseen leikkimiseen kuvaukseen perehtymättömän enemmistön ehdoilla. Varmaan se on myyvää ja ymmärrän taloudelliset realiteetit enkä vaadi aikaa vieviä ohjelmamuutoksia tai raudan muutoksia, mutta en ymmärrä sitä, että jätetään ilmaisia toimintoja tekemättä silkkaa piittaamattomuutta ja ylimielisyyttä.

Sanoisin että RAW-sörkkimiset on periaatteellista ymmärryksen puutetta monen tonnin kamerakonseptissa ja toi focus-by-wiren epälineaarisuus taas kertoo hutilointimentaliteetista eli kaiken pitää tapahtua naps heti ja huolellisuus on eilisen trendejä Sonyn kirjoissa.

Joo, no täytyy sanoa, että minulla on maltillisempi linja tässä hutkimisessa. Minä ajattelen, että Sonylla on ihan vilpitön tarkoitus palvella asiakasta. Se ei vaan osu napakymppiin kaikkien käyttäjien kohdalla ;-)
Focus by wire systeemistä vaikuttaa taas tulevan normi nykyaikaisten peilittömien saralla. Joillakin objektiiveilla se toimii paremmin kuin toisilla. Toivottavasti tulevaisuudessa niistä tulisi lähes mekaanisen manuaalitarkentamisen tasoisia.

aikaarska kirjoitti:Joo, no täytyy sanoa, että minulla on maltillisempi linja tässä hutkimisessa. Minä ajattelen, että Sonylla on ihan vilpitön tarkoitus palvella asiakasta. Se ei vaan osu napakymppiin kaikkien käyttäjien kohdalla ;-)

Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Sitten pitää hutkia isommalla nuijalla, jos joku tuottaa kurjuutta hyvää tarkotittaessaan.

Focus by wire systeemistä vaikuttaa taas tulevan normi nykyaikaisten peilittömien saralla. Joillakin objektiiveilla se toimii paremmin kuin toisilla. Toivottavasti tulevaisuudessa niistä tulisi lähes mekaanisen manuaalitarkentamisen tasoisia.

Ei tule ainakaan meidän elinaikana omakotitaloa halvemmissa kameroissa. Tuollaisten monimutkaisten automaattitoimintojen toteuttaminen niin, että ne vastaavat oikeasti mekaanisia kaikilla tavoin, on aivan hirvittävän vaikea tekninen ongelma. Sinnepäin toimivia muovirimpuloita voidaan kyllä tuottaa halvalla ja sellaisia ne kuluttajalaitteissa ovat. Niitä kunnollisia löytyy ehkä jostain avaruusaseman robottikäsivarresta.

aikaarska kirjoitti:Joo, no täytyy sanoa, että minulla on maltillisempi linja tässä hutkimisessa. Minä ajattelen, että Sonylla on ihan vilpitön tarkoitus palvella asiakasta. Se ei vaan osu napakymppiin kaikkien käyttäjien kohdalla ;-)
Focus by wire systeemistä vaikuttaa taas tulevan normi nykyaikaisten peilittömien saralla. Joillakin objektiiveilla se toimii paremmin kuin toisilla. Toivottavasti tulevaisuudessa niistä tulisi lähes mekaanisen manuaalitarkentamisen tasoisia.

Ei se itse focus by wire niin se ongelma ole. Esim panasonicilla se on tehty lähestulkoon täydellisesti. Tatsi parempi ku monessa manuaalilinssissä. Ongelma on se kirottu kiihtyvyys. Ja se on käsittääkseni hyvin pitkälti Sonyn oma viritys.

Koska focus-by-wire on täysin elektroninen, luulisi että kamerassa olisi asetus että epälineaarinen <> lineaarinen. Mutta kun ei. Kuten ei ole mitään mistä saisi muusit halutessaan poies. Sonyn pomon taannoinen ulostulo täydellisestä pienestä runkoformaatista kuvaa hienosti japanialaista perinnettä - kun näin on, niin on. Toistuuko toinen maailmansota kamerapuolella?

Jaa minä oon luullu että tuo on vaa tollanen umpipaska useless koska peilitön. Haha täähän on yks keskisormen näyttö asiakkaita kohtaan Sonyltä, molemmilla käsillä samaan aikaan.

Voisiko joku allekirjoittanutta viisaampi sitten valistaen kertoa, miten nuo sitten kulminoituvat reaalimaailman kuvaamisessa, kas kun itse enemmän kuin tyytyväisenä kuvannut menemään, mutta kait se on sitten oma vika kun en parempaakaan osaa vaatia, voi mua tyhmää turkulaista räpsijää.

Ei tämä Sony kauaa ole päässyt vielä itselläni vanhenemaan, osin kiitos kiireiden, niin käytännön kuvaamiset ikävä kyllä harrastajalla jääneet liiallisen vähiin, mitä nyt parit pyydetyt kuvauskeikat, sekä normi "arkikuvaamiset" ja taas viikonvaihteeksi pari pyydettyä kuvauskeikkaa luvassa ja näinkin pienellä otannalla on tää Sony semisti surkea tekele, eihän nää kuvailut onnistu, ei sitten millään, mutta eihän ne ole onnistuneet kyllä yhdelläkään omistamistani kameroista, stanan jaappanilaiset kamerainsinöörit, tyhmät sellaisia suunnitelleet ja minä hullu ostin ja nytkös ketuttaa =)

habannaama kirjoitti:Voisiko joku allekirjoittanutta viisaampi sitten valistaen kertoa, miten nuo sitten kulminoituvat reaalimaailman kuvaamisessa, kas kun itse enemmän kuin tyytyväisenä kuvannut menemään, mutta kait se on sitten oma vika kun en parempaakaan osaa vaatia, voi mua tyhmää turkulaista räpsijää.

Reaalimaailman kuvaamisia on yhtä paljon erilaisia kuin on kuvaajia. Jokaisella on omat tavat, mielipiteet ja tavoitteet. Jos ne eivät häiritse sinun kuvauksessa, ole iloinen mutta älä väitä sillä perusteella muita eri tavalla toimivia valehtelijoiksi, jos he kokevat ongelmia.

Se on tässä suurin ongelma, että kameratehtaan karsivat valintoja ja pakottavat päälle suurimmalle osalle hyvin toimivia oletusarvoja. Jos kuvataan päivänvalossa lyhyillä suljinajoilla automaattitarkennuksella ihmisiä tai muita "normaaleja" kohteita tarkoitusena saada useimpien mielestä hyvältä näyttäviä kuvia ruudulla katsottavaksi, tässä mainutut ongelmat ovat varmasti äärimmäisen vähäisiä. Mutta kaikki eivät kuvaa niin. Jotkut kuvaavat yöllä hyvin pitkillä valotuksilla, jotkut tarkentavat käsin ja haluavat täydellisesti osuneen tarkennuksen 3 metriseen vedokseen, jolloin askeleittain toimiva tarkennus on aina epätarkka, jotkut haluavat tehdä jotain mittauksia, jolloin kuvia visuaalisesti kauniimmiksi tekevät ihmisen aistifysiologiaan ja psykologiaan optimoidut korjausalgoritmit sotkevat dataa.

Maffer kirjoitti:Toistuuko toinen maailmansota kamerapuolella?

Ei toistu, valitettavasti (tarkoitan lähinnä myynnin romahtamista ja firmojen pakkonöyrtymistä palvelemaan muitakin kuin keskiarvoasiakasta enkä siviilikohteiden ydinpommituksia). Ylivoimainen valtaosa asiakkaista on tyytyväinen kehitykseen. Automaattitoiminnot helpottavat heidän työnkulkuaan ja parantaa kuvien visuaalista laatua. Asioiden harrastaminen ja työn teko huolellisesti perehtymällä ja oppimista tavoittelemalla on käynyt hyvin harvinaiseksi. Ihmiset haluavat, että työkalut toimivat suoraan paketista tyydyttävästi, nakkaavat käyttöohjeet ja oppikirjat roskiin ja alkavat "luoda" tai "tuottaa".

Minun veikkaus on, että kamerat kehittyvät seuraavina vuosikymmeninä kohti sitä ideaalia, jota sinäkin olet ehdottanut. Sitä, että kaikki on automaattista ja kamerassa on vain yksi nappi, josta otetaan kuva. Mutta valitettavasti ne optimoidaan tuottamaan keskinkertaisia räpsyjä sosiaaliseen mediaan tai muuhun Ö-luokan nettitarjontaan. Insinöörikuvaajat siirtyvät teknisiin kameroihin ja taidekuvaajat sopeutuvat mahdollisuuksien rajuun supistumiseen tai ostavat öljyvärisetin.

habannaama kirjoitti:Voisiko joku allekirjoittanutta viisaampi sitten valistaen kertoa, miten nuo sitten kulminoituvat reaalimaailman kuvaamisessa, kas kun itse enemmän kuin tyytyväisenä kuvannut menemään, mutta kait se on sitten oma vika kun en parempaakaan osaa vaatia, voi mua tyhmää turkulaista räpsijää.

En väitä olevani ketään viisaampi, mutta tuo ei-lineaarinen focus by wire tekee videotouhuissa tarkennuksesta käytännössä mahdotonta. Ei voi tehdä focus pulleja eli siirtää hallitusti tarkennus pisteestä A pisteeseen B. Et vaan koskaan tiedä missä kohdin se loppupiste on koska se siirtyy koko ajan. Kun se yhteys on kiinteä, niin muutaman kerran kun sen nopsaan harjoittelet, voit sen tehdä hyvin helposti. Jos on vähän vaikeampi pala tarkennukselle, esim jonkun läpi kuvataan tai jonkun välistä jne, on manuaalitarkennus välttämätön. Jos tarkennusta tuossa pitää siirtää, on se yhtä helvettiä Sonyn linssien kanssa. Tai siis ei-lineaaristen focus by wire linssien. Tota listaa voi jatkaa ja jatkaa. Käytännössä toi tarkoittaa sitä että nää em. linssit on mulle pelkästään af linssejä. Ja lompakolle ne tarkoittaa sitä että silloin pitäisi olla kaksi settiä linssejä hallussa ja mukana. Jokainen varmaan voi arvata kuinka kätevää se on verrattuna yhteen pieneen liukukytkimeen. En aiemmin pitänyt tuota niin suurena juttuna, mutta kun aloin enemmän kuvaamaan ef linsseillä, niin taas valkeni kuinka hyvä juttu se on ja kuinka rajoittuneita ne muut viritykset on.

Eli ei toi varmaan sulle, tai monelle muullekaan, mikään ongelma ole. Mulle se sen sijaan on iso ja ärsyttävä ongelma ja sen takia halusin sen poistaa.

Onhan tästä kirjoitettu ja väännetty, mut on se ny näköjään vaikeeta, muillakin kuin Sonylla, ymmärtää että automaatti on ihan OK jos käyttäjä itse haluaa ja valitsee automaatin käyttöön. Se on aivan nurinkurista että annetaan mahdollisuus valottaa manuaalisesti ja säätää kameran menuista sen 200 asetusta, mutta silti onnistutaan sössimään homma niille ketkä sitä manuaalia ja asetuksia muutenkin optimoi.

Joko tehdään homma loppuun asti tai ei ollenkaan. Tehdään automaatti ja/tai manuaali eikä jotain mikä ei hyödytä ketään. Kumisaapas ilman pohjaa näyttää saappaalta mutta onko se? Edelleen parempi automaatti löytyy taskusta H-merkkisenä kuin mistään digistä.

Nyt käytävään keskusteluun focus-by-wire liittyen en ole itsekään tämän keksinnön fani. Nyt jonkinaikaa lähes pelkästään RF optiikkaa käyttäen olen tullut jo useampaan otteeseen kaivanneeksi tuota FTM ominaisuutta, jota näissä uusissa ei vaan ole. Kun pääasiassa kuvaa silmäAF+servo asetuksella, ei tuota kakkulaa saa mitenkään käsin tarkennettua. Jos tekoäly ei meinaa millään keksiä, haluatko kuvata oksaa vai lintua sen takana, ollaan hetki ihmeissään.

EF putkella vaan kiinni tarkennusrenkaasta oikealle hehtaarille päästäksesi ja taas mentiin AF:n voimin siitä eteenpäin. Voi toki olla, että jokin asetus on edelleen pielessä, mutta muissa kuvaustiloissa kuin servo tuo kuitenkin onnistuu.

Joo, ja näissä on paljon vaihtelua ihan objektiikohtaisesti (ainakin Sony maailmassa), toisissa sähköinen piuhaohjattu manuaalitarkentaminen toimii paremmin/eritavalla kuin toisilla laseilla. Ja jos Sony-maailmassa pysytään, niin eroja löytyy myös kolmannen osapuolen valmistajien AF laseista (Sigma, Samyang, Tamron).
Esimerkkinä huonosta kokemuksesta voin ottaa Samyang AF 14/2.8 laajiksen. Minä en pitänyt sen sähköisestä manuaalitarkentamisesta ollenkaan. Koska kuvaan kyseisellä lasityypillä paljon myös tähtitaivasta, niin hermot manuaalitarkentamiseen meni kyllä. Vaikka kyseinen lasi on muuten hyvä, niin vaihdoin pois ja otin tilalle täysin manuaalisen 14/2.8 laajiksen. Kyllä hermot lepää, kun tietää tasan tarkkaan missä se tarkennus on kun pimeässä kuvailee tähtitaivasta ;-)

Hyvää kokemusta minulla sen sijaan on ollut edullisen Sony FE 28/2 primen kanssa. Siinä sähköinen manuaalitarkentaminen oli suht. vaivattoman oloista.

Tietysti olisi ihanteellista, että objektiivissa toimisi sekä AF että MF hienosti ja ongelmitta. Toisaalta järjestelmäkameran etu on siinä, että siihen voi vaihtaa objektiivin joka palvelee kutakin käyttötarkoitusta parhaiten.
Ja kun ajattelee sitä älyttömän laajaa kirjoa mitän Sonyn E-mountiin saa erillaista objektiivia, niin valinnavaraakin löytyy lähes joka budjettiin.

nsamppa kirjoitti:

habannaama kirjoitti:Voisiko joku allekirjoittanutta viisaampi sitten valistaen kertoa, miten nuo sitten kulminoituvat reaalimaailman kuvaamisessa, kas kun itse enemmän kuin tyytyväisenä kuvannut menemään, mutta kait se on sitten oma vika kun en parempaakaan osaa vaatia, voi mua tyhmää turkulaista räpsijää.

En väitä olevani ketään viisaampi, mutta tuo ei-lineaarinen focus by wire tekee videotouhuissa tarkennuksesta käytännössä mahdotonta. Ei voi tehdä focus pulleja eli siirtää hallitusti tarkennus pisteestä A pisteeseen B. Et vaan koskaan tiedä missä kohdin se loppupiste on koska se siirtyy koko ajan. Kun se yhteys on kiinteä, niin muutaman kerran kun sen nopsaan harjoittelet, voit sen tehdä hyvin helposti. Jos on vähän vaikeampi pala tarkennukselle, esim jonkun läpi kuvataan tai jonkun välistä jne, on manuaalitarkennus välttämätön. Jos tarkennusta tuossa pitää siirtää, on se yhtä helvettiä Sonyn linssien kanssa. Tai siis ei-lineaaristen focus by wire linssien. Tota listaa voi jatkaa ja jatkaa. Käytännössä toi tarkoittaa sitä että nää em. linssit on mulle pelkästään af linssejä. Ja lompakolle ne tarkoittaa sitä että silloin pitäisi olla kaksi settiä linssejä hallussa ja mukana. Jokainen varmaan voi arvata kuinka kätevää se on verrattuna yhteen pieneen liukukytkimeen. En aiemmin pitänyt tuota niin suurena juttuna, mutta kun aloin enemmän kuvaamaan ef linsseillä, niin taas valkeni kuinka hyvä juttu se on ja kuinka rajoittuneita ne muut viritykset on.

Eli ei toi varmaan sulle, tai monelle muullekaan, mikään ongelma ole. Mulle se sen sijaan on iso ja ärsyttävä ongelma ja sen takia halusin sen poistaa.

Eikös noihin cinema touhuihin ole ihan omat objektiivisarjat, Muistaakseni esim Canonilla C sarja? Tosin hinta taita myös olla cinema sarjaa :-)

tjs68 kirjoitti:
Eikös noihin cinema touhuihin ole ihan omat objektiivisarjat, Muistaakseni esim Canonilla C sarja? Tosin hinta taita myös olla cinema sarjaa :-)

On toki. Mutta on myös olemassa laaja kenttä kännykkä/kotivideon ja elokuvatuotannon välillä. Muutenkin cinema laseissa on omat kuoppansa ”juokse ja pyssy” touhussa. Ne on isoja ja painavia, ne on pelkästään manuaaleja, niiden kanssa on pakko käyttää matteboxia jos haluaa filsuja, ne kalliita, zoomit on vielä isompia ja kalliimpia jne. Niissä on etunsa, mutta myös haittansa.

Taas yksi hyvä syy lisää olla Bidenin puolella!

Joe Biden's official photographer Adam Schultz – "Every day I get to do this is a special day"

I have three Sony a9 II bodies, about twelve batteries, and four lenses, including the three I mentioned earlier. The Sony FE 16-35mm F2.8 GM, the FE 24-105mm F4 G OSS, which is mostly a backup, then the FE 85mm F1.4 GM, which is a great lens


https://www.dpreview.com/interviews/262 ... am-schultz" onclick="window.open(this.href);return false;

Yes. Sony mukana kukistamassa trumppelia!!

Jos jäis se politiikka pois? Ja miksi 12 akkua? Tulee lähinnä mieleen vanha a7r1 pakkasessa.

jojoo, huikkasen vaikeaa kun rapakontakaista sekoilua pakkosyötetään tänne 24/7

Luojan kiitos, Biden hovikuvaaja käyttää Sonya, ettei ollut toistepäin. Vaikka ei nyt sitä poliittista merkitystä olisikaan.