Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Maffer]

No aikamoinen vehje saisi olla että takatöllön kanssa pupillia seuraisi. Ihan se EVF oli mielessä. Geneerinen käyttöliittymä taas on huonoin valinta ikinä, ei kenellekään hyvä missään ja sen paskoo heti näytön lukusuuntakin riippuen kulttuurista. Lokalisaatiossakin pitäisi ottaa huomioon vallitsevan kulttuurin toiveet ja halut.

[ruutu]

[quote="aikaarska"
No, saahan KP:hen sentään akkukahvan...Johon saa sisälle jopa vanhemman isotehoisemman Pentax akun:

https://www.pentaxforums.com/forums/203 ... d-bg7.html" onclick="window.open(this.href);return false;

...itseasiassa melko sulavan näköinen kokonaisuus akkukahvan kanssa.

Hei, Maffer. Mites muuten KP:n hieman erikoislaatuiset säätörullat toimivat talvikelissä?[/quote]

Aika paljon joutuu ostamaan lisätavaraa rungon lisäksi, jotta saa edes Penan K5:n tai Nikonin D7200:n normiakun verran tehoja kasaan. Kyllä pieni runkokin antaa mahdollisuuden kunnon akun kehittelyyn - EM1ii on jo todistanut sen ainakin arvioiden perusteella.

[aikaarska]

[quote="aikaarska"
No, saahan KP:hen sentään akkukahvan...Johon saa sisälle jopa vanhemman isotehoisemman Pentax akun:

https://www.pentaxforums.com/forums/203 ... d-bg7.html" onclick="window.open(this.href);return false;

...itseasiassa melko sulavan näköinen kokonaisuus akkukahvan kanssa.

Hei, Maffer. Mites muuten KP:n hieman erikoislaatuiset säätörullat toimivat talvikelissä?

Aika paljon joutuu ostamaan lisätavaraa rungon lisäksi, jotta saa edes Penan K5:n tai Nikonin D7200:n normiakun verran tehoja kasaan. Kyllä pieni runkokin antaa mahdollisuuden kunnon akun kehittelyyn - EM1ii on jo todistanut sen ainakin arvioiden perusteella.

Ei kun silloin on käytössä kaksi akkua. KP:n oma akku kameran sisällä, ja toinen akku kahvassa...

[ruutu]

[quote="aikaarska"
No, saahan KP:hen sentään akkukahvan...Johon saa sisälle jopa vanhemman isotehoisemman Pentax akun:

https://www.pentaxforums.com/forums/203 ... d-bg7.html" onclick="window.open(this.href);return false;

...itseasiassa melko sulavan näköinen kokonaisuus akkukahvan kanssa.

Hei, Maffer. Mites muuten KP:n hieman erikoislaatuiset säätörullat toimivat talvikelissä?

Aika paljon joutuu ostamaan lisätavaraa rungon lisäksi, jotta saa edes Penan K5:n tai Nikonin D7200:n normiakun verran tehoja kasaan. Kyllä pieni runkokin antaa mahdollisuuden kunnon akun kehittelyyn - EM1ii on jo todistanut sen ainakin arvioiden perusteella.

Ei kun silloin on käytössä kaksi akkua. KP:n oma akku kameran sisällä, ja toinen akku kahvassa...

En nyt halua tästä enempää vängätä, mutta jos yhdellä Nikonin akulla kuvaa noin 1200 kuvaa ja KP:n akulla noin vajaat 500, niin eikös silloin samaa kuvamäärää varten tarvitse KP:hen tarvitse runsaat kaksi akkua. Eli käytännössä D7200 kahdella akulla sisältää samat tehot kuin KP akkuineen ja kahvoineen ja hintaa on jo tullut Penalle ihan mukavasti lisää. En ymmärrä Pentaxin linjaa akuissa, koska K5:stä lähtien akut ovat vain heikentyneet.

[aikaarska]

En nyt halua tästä enempää vängätä, mutta jos yhdellä Nikonin akulla kuvaa noin 1200 kuvaa ja KP:n akulla noin vajaat 500, niin eikös silloin samaa kuvamäärää varten tarvitse KP:hen tarvitse runsaat kaksi akkua. Eli käytännössä D7200 kahdella akulla sisältää samat tehot kuin KP akkuineen ja kahvoineen ja hintaa on jo tullut Penalle ihan mukavasti lisää. En ymmärrä Pentaxin linjaa akuissa, koska K5:stä lähtien akut ovat vain heikentyneet.

Joo, ei mitään vänkäystä. Tarkoitin vain, että KP:n akkukahvalla saa siis kaksi akkua käytöön. En vertaillut mihinkään tiettyyn kameraan sinänsä.
Pentaxin uusimmat kamerat ovat olleet hieman virtasyöpömpiä kuin vanhemmat esim. K-5 malli. Ilmeisesti sisällä on tehokkaampaa rautaa joka vie enemmän virtaa.
Mielestäni ainakin K-1, KP ja K-70 tyhjentävät akkua jonkunverran nopeammin kuin vanhemmat mallit, K-3II:sta en ole varma.

Kyllä akkukahvallisella KP:lla kuvaa jo melko pitkään. Riippuu paljon myös siitä kuinka paljon takanäyttöä käyttää.

[Maffer]

Kahdella d-li109 kilikalipatterilla, toinen akkukahvassa, kokeilin -7C lämpötilassa intervallikuvausta montako framee irtoo 1/2s valotuksia. 3865 ja sit sammu. Yhdellä akulla saa ehkä sata. Melko romu pattereita siis yksittäin mutta kahvan kanssa toinen lepää hetken ja piristyy taas.

Samalla tavallahan sille A9:lle kellotettiin ihan poskettomia lukuja eli lyhyttä sarjaa vaan.

[Maffer]

Näin siinä sitten kävi:
https://nikonrumors.com/2018/01/23/niko ... ason.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Peilittömien perässä juosseet vaihtaa takaisin.

[emerik]

Eihän tuo nyt mikään ihme d850 suhteen, kun hinnoittelu oli pikkaisen erilainen mitä täällä.

[temama]

Näin siinä sitten kävi:
https://nikonrumors.com/2018/01/23/niko ... ason.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Peilittömien perässä juosseet vaihtaa takaisin.

höpön pöpö.

Niikkon d850 kyllä kelpo kamera, mutta peililäpsy, joutsenlaulu.

mutta antaa joutsenen vielä lentää viimeisiä lentojaan, kaunistahan se on, tavallaan. niinkush loput joskus ovat.

peilittömät jyrää kohta, ja kunnolla!!

jopa Nikon taitaa tietää sen. tottakai CaNikon yrittelee vielä DSLR rintamalla, kuin väistämätöntä viivyttäen. maailmassa on kuitenkin tolkuton määrä hyvää peilikamera optiikkaa. Ei sitä linjaa tosta vain lopeteta.

[mremonen]

Näin siinä sitten kävi:
https://nikonrumors.com/2018/01/23/niko ... ason.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Peilittömien perässä juosseet vaihtaa takaisin.

Näinpä... tai sitten vain Nikon-porukka vaihtaa uuteen. Onhan tuota siirtymää jonkin verran ollut Sonysta Nikoniin, mutta on sitä ollut toiseenkin suuntaan.

Ja mitäs kun täälläkin "tiedettiin", ettei Nikon pysty valmistamaan peilittömiin tolkullisia laseja. No, osaa ne muutkin kopioida kuin Sony. Ja johan ykkössarjassa oli objektiiveissa se rear element-focus, jolla pyrittiin minimoimaan liikkuvat massat.

https://nikonrumors.com/2018/01/22/niko ... tors.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mremonen]

Eihän tuo nyt mikään ihme d850 suhteen, kun hinnoittelu oli pikkaisen erilainen mitä täällä.

Nikon D850 USA/FIN: $3296 / 3999€ (ero 700 "yksikköä")

Sony a7r3 USA/FIN: $3198 / 3599€ (ero 400 "yksikköä")

Onhan tuo hieman edullisempi tuo a7r3, mutta ei kovin paljoa. Saksasta näyttää saavan D850:stä hintaan 3799 €, joten ollaan samoissa Sonyn kanssa. Saksassa Sony on satasen halvempi kuin Suomessa.

[Maffer]

Ostajia ei näytä kiinnostavan onko siinä lootassa se "ylimääräinen" lasinpala vai ei. Kunhan luvut on isommat kuin kilpailijalla. Johan tuo Remosen esimerkki D850 tilauslistasta kertoo asian laidan toisessa ketjussa. Tälläkin palstalla on vain hypätty puolueesta toiseen koska vaihtelu näyttää virkistävän.

[mremonen]

Niin, onhan selvä, että suunta on peilittömiin, mutta dominanssi ei ole sitä luokkaa mitä täällä halutaan uskoa / kertoa.

Eikä myöskään Sonyllä ole mitään yksinoikeutta tähän markkinaan. Korkeintaan joku 6-12 kk etumatka tällä hetkellä. Aika näyttää miten Sony jaksaa panostaa ja kiriä siinä vaiheessa kun kilpailu kiristyy ja kisaa aletaan tosissaan käymään markkinaosuuksista mahdollisesti katteen kustannuksella. Tosin halutessaan Sonyllä on kassassa vääntöä varsinkin Nikoniin verrattuna.

Mutta tosiaan täällä "tiedettiin" sekin, että Nikonin backlog ei johtunut kysynnästä, vaan tuotannon heikkouksista. Mitähän täällä seuraavaksi tiedetään? Talvivaara nousee, sijoita siihen?

[nomad]

Niin, onhan selvä, että suunta on peilittömiin, mutta dominanssi ei ole sitä luokkaa mitä täällä halutaan uskoa / kertoa.

Näissä keskusteluissa suuntaudutaan tulevaisuuteen, minkä tietenkin antaa oman leimansa keskusteluihin. Voin kuitenkin lohduttaa, valo kulkee F-mountin objektiivien läpi myös Z-mountin julkaisemisen jälkeen.

Eikä myöskään Sonyllä ole mitään yksinoikeutta tähän markkinaan. Korkeintaan joku 6-12 kk etumatka tällä hetkellä. Aika näyttää miten Sony jaksaa panostaa ja kiriä siinä vaiheessa kun kilpailu kiristyy ja kisaa aletaan tosissaan käymään markkinaosuuksista mahdollisesti katteen kustannuksella. Tosin halutessaan Sonyllä on kassassa vääntöä varsinkin Nikoniin verrattuna.

6-12kk etumatka on Nikonin kannalta optimistinen arvio. Kamerat eivät liene suurin ongelma, mutta entäpä objektiivit. Nikonista tiedetään, että se pysyy tuottamaan ehkä 5 uutta objektiivia vuodessa. Eikä Nikon varmaankaan voi täysin hylätä F-mountin kehittämistä. Noin ajatellen puhutaan vähintäänkin 3-4 vuodesta ennen kuin Nikonin peilitön järjestelmä on edes perustarpeet kattava.

Vertailun vuoksi, myöskään Sonyn järjestelmä ei ole vielä täysimittainen. Sony on kuitenkin tehnyt tiukkaa yhteistyötä Zeissin kanssa ja pitänyt muutenkin huolen, että myös muiden objektiivinvalmistajien on ollut helppo tulla mukaan FE-ekosysteemiin. Siis m43:stä tuttu strategia joka on kummassakin tapauksessa kantanut hedelmää. Nyt keväällä tulemme näkemään tästä lisää tuloksia kun Sigman FE-optiikkaa julkaistaan. Mahtaakohan Nikonilla olla rohkeutta samanlaiseen linjaukseen?

Mutta tosiaan täällä "tiedettiin" sekin, että Nikonin backlog ei johtunut kysynnästä, vaan tuotannon heikkouksista. Mitähän täällä seuraavaksi tiedetään? Talvivaara nousee, sijoita siihen?

Tuotanto on yksi Nikonin akilleenkantapää. Toinen on laatu ja kolmas kyky speksata ja tuunata kameransa järkevästi ja käyttäjien tarpeita ajatellen. Ja neljäs akilleenkantapää on kyvyttömyys uudistua muuten kuin evoluution kautta.

Se yrityskulttuuri joka Nikonin F-mountin DSLR kehittämisessä on näyttänyt linjakkuudelta saattaa nyt osoittautua riippakiveksi. Olisipa hauska tietää minkälaisia keskusteluja Nipponin pääkonttorissa on käyty ja minkälaisin kuppikunnin päätöksiin on vaikutettu.

[mremonen]

Näissä keskusteluissa suuntaudutaan tulevaisuuteen, minkä tietenkin antaa oman leimansa keskusteluihin.

Enemmän täällä on puhuttu tästä päivästä kuin tulevaisuudesta.

pitänyt muutenkin huolen, että myös muiden objektiivinvalmistajien on ollut helppo tulla mukaan FE-ekosysteemiin.

Katsotaan miten pitkään tuo jatkuu. Videopuolella yht'äkkiä muut kuin Sonyn akut lakkasivat toimimasta videokameroissa ja Sonyn tekemissä oheislaitteissa, kuten videovaloissa.

[nomad]

Näissä keskusteluissa suuntaudutaan tulevaisuuteen, minkä tietenkin antaa oman leimansa keskusteluihin.

Enemmän täällä on puhuttu tästä päivästä kuin tulevaisuudesta.

"Tulevaisuus" on kuitenkin tämän keskustelun otsikossa.

pitänyt muutenkin huolen, että myös muiden objektiivinvalmistajien on ollut helppo tulla mukaan FE-ekosysteemiin.

Katsotaan miten pitkään tuo jatkuu. Videopuolella yht'äkkiä muut kuin Sonyn akut lakkasivat toimimasta videokameroissa ja Sonyn tekemissä oheislaitteissa, kuten videovaloissa.

Sonyn historia on tässä suhteessa yhtä synkkä kuin CaNikonilla. E/FE mountin kanssa näyttää kuitenkin siltä, että ovat ainakin johonkin mittaan saakka oppineet läksynsä.

Ja toki on niinkin, että nyt eletään eri aikaa kuin silloin kun CaNikonin suuruus on rakennettu. Teknologian muutos on nopeampaa ja internet on muuttanut kameroita koskevaa julkisuutta sekä markkinointia. Saattaa olla niin, että ekosysteemi-ajattelu jyrää nyt kun uutta järjestelmää rakennetaan.

[nsamppa]

En nyt muista oliko jossain muussa ketjussa tästä juttua, mut ehkä kuitenkin parempi pitää tätä ketjua tämmösenä roskiksena. Ettei siis kaikista muista ketjuista tuu vastaavia.

Mut tovi sitten oli jossain juttua ettei E-mountille oikein oo muiden valmistajien, mm. Sigma, Tokina ja Tamron jne., linssejä. Sattu tämmönen silmiin tässä tovi sitten:

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-lis ... nusoptics/" onclick="window.open(this.href);return false;

Väittävät vielä että on "melkein varma" tasoa tuo huhu. Alkaa ilmeisesti sinne E-mountille paukkumaan linssejä. Mielenkiintoista nähdä minkälaista ART-sarjaa sieltä puskee. Ne kun käsittääkseni aika herkkuja pelejä tuntuvat olevan. Mielenkiintoisia uutisia.

[aikaarska]

Joo, muistan, että on ollut juttua (huhua) siitä, että ainakin Sigma ryhtyy tuottamaan Sonyn E mountille enemmmänkin objektiiveja. Nythän niillä on ollut se 19, 30, 60mm f/2.8 trio APS-C E-mountille.

Ilmeisesti homma alkaa olla jo melkoisen varma. Ja toisaalta - ihmehän se olisi, jos Sigma ei alkaisi tekemään laseja myös Sonylle.

[nsamppa]

Joo, muistan, että on ollut juttua (huhua) siitä, että ainakin Sigma ryhtyy tuottamaan Sonyn E mountille enemmmänkin objektiiveja. Nythän niillä on ollut se 19, 30, 60mm f/2.8 trio APS-C E-mountille.

Ilmeisesti homma alkaa olla jo melkoisen varma. Ja toisaalta - ihmehän se olisi, jos Sigma ei alkaisi tekemään laseja myös Sonylle.

Onhan niillä kropille tää suht tuore 16 millinen:

https://www.digitarvike.fi/sigma-16mm-f14-dc-dn-c" onclick="window.open(this.href);return false;

Tota on paljon kehuttu ja myönnettäköön että houkuttelee aika tavalla. Hintakaan kun ei varsinaisesti päätä huimaa. Olis huippua jos Sigma rynnistäis huolella tohon rakoon, niin alkais niidenkin hinnat tipahtaa.

[aikaarska]

Onhan niillä kropille tää suht tuore 16 millinen:

https://www.digitarvike.fi/sigma-16mm-f14-dc-dn-c" onclick="window.open(this.href);return false;

Tota on paljon kehuttu ja myönnettäköön että houkuttelee aika tavalla. Hintakaan kun ei varsinaisesti päätä huimaa. Olis huippua jos Sigma rynnistäis huolella tohon rakoon, niin alkais niidenkin hinnat tipahtaa.

Ai niin, en muistanut tuota! Todella mielenkiintoinen lasi, eikä edes kovin kallis...Mitenköhän piirtää kinokennoa täyteen, olisikohan mahdollista tehdä kinolle 1:1 suhteen kuvia, niin että voisi hyödyntää isompaa kuin APS-C croppia aluetta...Jokatapauksessa cropille aivan hieno tuo, vastaa sellaista 24mm f/2, jos kinovastaavuutta miettii.

edit: Kinokennolle tekee tälläistä vinjetointia:

https://www.dpreview.com/forums/post/60608703" onclick="window.open(this.href);return false;

(en tiedä onko tuossa ollut vastavalosuoja kiinni)....eli ainakin sitä 1:1 suhdetta voisi tuolla harrastaa.