Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[nomad]

Näin tämä kuitenkin menee. Noi A7 alkuperäisen perusmallin rajoitteet eivät ole mikään ongelma sillä alueella missä tätä kameraan normaalisti käytetään. Käy kokeilemassa miten esim Olympus OM tai Canon FD optiikat kiinnittyy Nikoniin - palataan asiaan sen jälkeen.

Örr... miksi ne pitäisi Nikoniin kiinnittyä? Eipä ole juuri tullut vastaan tilannetta, etteikö Nikonin listalta löydy natiivilasia. Päin vastoin kuin Sonyllä oli tilanne eritoten 2013.

Et tainnut lukea mistä tämä lähti liikkeelle. maffer vastasi tämmöiseen viestiini, mutta unohti tuon toisen puoliskan.

Ei nyt sentään kenelle tahansa loistava vaihtoehto, mutta kyllä tuo on hintansa väärti esim maisemiin. Tai vanhojen optiikoiden kanssa kuvaamiseen, minkä ympärille tuntuu A7:n myötä syntyneen jopa jonkinmoinen kultti.

Jos selailet vaikka flickriä, niin huomaat että aika moni on kiinnostunut käyttämään vintage-optiikkaa, mutta ei jaksa filmin kanssa turata. Siihen väliin iskee Sony A7 koska se on halvin täyskennoinen peilitön. Marginaalitouhua tietenkin verrattuna normi- ja superzoomailuun, mutta eikös enemmistö nykyään koostu vähemmistöistä?

[rolsen]

BTW. Missä a7:aa "normaalisti käytetään"?

Macrostäkkäyksessä näyttää osa käyttävän, koska halvin FF, peilitön ja focus peaking + tilttaava näyttö.

[Shuko]

-35 asteen pakkasessa vesisateessa ämpäri päässä vessassa, kädessä 15-koon työrukkaset, sarjalla actionkuvia tähtiviiruista.

Eiköhän tuo ole se "normaali käyttö" ja juurikin tuo nomadin mainitsema vähemmistöenemmistö.

[Maffer]

Menkää ny Sonypeikot vaikka ulos kuvaamaan joskus. Mistä tahansa peilikoneesta voi nykyään ottaa peilin pois edestä = live view. Sen jälkeen ne onkin peilittömiä ja mitään tarvetta leluille ei enää olekaan. Ne valokuvat ei todellakaan muutu miksikään lasipalan poistolla.

Leicassa on tänä päivänä ensimmäinen hieman parempi EVF. Muut hiihtää perässä. Jos se nyt joku argumentti on että pitää nähdä focus random peaking tai wysiwyg jpg näkymä.

A7 tiivistettynä:
-muovinen heiluva romukiinnitys laseille
-punavihersalaatti vastavaloon
-romu akku
-6bit semi-RAW
-takanäyttö jäätyy helposti
-EVF vastaa Duke Nukem 3D pelikokemusta 320x200 resoluutiolla
-onneton pitkän valotuksen kesto
-huonommat korkeat ISOt kuin vaikka Fuji x-trans 16MP
-hidas kuvien tallennus
-herkästi vikaantuva salamakenkä
-sekavat valikot
+ei kuvanvatkaajaa

Onnea vaan matkaan. Jos markalla on saatava peilitön, ostakaa vaikka käytetty X-T1 Fuji. Kaikessa parempi kuin A7. A7R on malli erikseen sitten.

[mremonen]

-35 asteen pakkasessa vesisateessa ämpäri päässä vessassa, kädessä 15-koon työrukkaset, sarjalla actionkuvia tähtiviiruista.

Eiköhän tuo ole se "normaali käyttö" ja juurikin tuo nomadin mainitsema vähemmistöenemmistö.

Tähtiviiruista tiedä, mutta kyllä näillä leveysasteilla jokainen joka kuvaa ympäri vuoden ja muuallakin kuin studiossa joutuu käsittelemään kameraa käsineet kädessä. Ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin, kun Helsingissäkin oli -20 ja porukkaa kuvaamassa merisavuja.

Ja kyllä mulla jo tällaisena päivänä (-7 pakkasta) pitää käsissä olla hyvät rukkaset. Sen verran on tullut näppejä aikanaan palellutettua, että paljain käsin ei kameraa pidetä tässä kelissä kuin 30 sek kerrallaan. Joten jos nyt lähtisin ulos kuvaamaan, mukaan ei varmasti lähtisi a6000 vaan D500 (tai D850). Kuustonnisella kuvaaminen olisi aivan totaalista roiskimista sillä vihreällä neliöllä.

[temama]

-35 asteen pakkasessa vesisateessa ämpäri päässä vessassa, kädessä 15-koon työrukkaset, sarjalla actionkuvia tähtiviiruista.

Eiköhän tuo ole se "normaali käyttö" ja juurikin tuo nomadin mainitsema vähemmistöenemmistö.

Tähtiviiruista tiedä, mutta kyllä näillä leveysasteilla jokainen joka kuvaa ympäri vuoden ja muuallakin kuin studiossa joutuu käsittelemään kameraa käsineet kädessä. Ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin, kun Helsingissäkin oli -20 ja porukkaa kuvaamassa merisavuja.

Ja kyllä mulla jo tällaisena päivänä (-7 pakkasta) pitää käsissä olla hyvät rukkaset. Sen verran on tullut näppejä aikanaan palellutettua, että paljain käsin ei kameraa pidetä tässä kelissä kuin 30 sek kerrallaan. Joten jos nyt lähtisin ulos kuvaamaan, mukaan ei varmasti lähtisi a6000 vaan D500 (tai D850). Kuustonnisella kuvaaminen olisi aivan totaalista roiskimista sillä vihreällä neliöllä.

tosimies kuvaa, eikä valita!

A6000 on muutenkin ihan pikkukamera, miten voit edes verrata sitä D500 tai D850 kameroihin??

A7 sarjalaisissa on jo isommat kontrollit, mutta varsinkin uusimmissa A7R3 ja A9 malleissa.

Ostaa sellaiset hansikkaat, millä pärjää. Eu D850 näppylöitäkään millään mammuttihanskoilla r*nkata.

[nsamppa]

...Ne valokuvat ei todellakaan muutu miksikään...

Tosta kohdasta tuli vaan mieleen että nyt ollaan tässä "keskustelussa" näköjään päästy taas siihen "valokuvan saa millä vaan kameralla", "jee, meillä on kamera millä saa valokuvan" tai "kaikkein tärkein on valokuva" argumenttiin. Pitäiskö tästä pisteestä aina laskea kierrosaika, niin saadaan tarkempaa tietoa kauan menee ns. DCnetin-kierrokseen?

[temama]

...Ne valokuvat ei todellakaan muutu miksikään...

Tosta kohdasta tuli vaan mieleen että nyt ollaan tässä "keskustelussa" näköjään päästy taas siihen "valokuvan saa millä vaan kameralla", "jee, meillä on kamera millä saa valokuvan" tai "kaikkein tärkein on valokuva" argumenttiin. Pitäiskö tästä pisteestä aina laskea kierrosaika, niin saadaan tarkempaa tietoa kauan menee ns. DCnetin-kierrokseen?

nimenomaan!

Nyt ukot Jumal'auta! tää alkaa olla niin aivoongelmaista keskustelua, ettei tällästä löydy edes vauva.fiistä. kehää pyöritään.
Mitä väliä sillä yleensä on, että millä kameralla immeiset ottavat valokuvansa?? okeii, tää on vähintään 50/50 tekniikkapainotteinen foorumi, mutta silti, huoh.
noh, onhän tässä väittelyssä oma suolansa paremman tekemisen puutteessa, mutta eikö oikeasti voitaisi olla huikkasen maltillisempia ja nähdä kaikenLAISIA positiivisia jutskia eri merkkien välineissä, koska lähes poikkeuksetta niitä löytyy! Ja vaikka ei just SULLE löytyisi, niin MULLE voi löytyä ja toistepäin.
Jos joku saa otettua A7 kameralla -20c pakkasessa kuvansa hiihtohanskat kädessä, niin fine, vaikka toinen tarttiskin siihen vähintään Nikon Dvitosen akkukahvalla ja pilkkirukkaset kädessä. fine.

mitäs jos v. 2018 kunniaksi tehtäisiinkin tästä oikeen positiivisuuden ja ymmärtäväisyyden mallifoorumssi? oisko idistä tässä? Minä ainakin puolestani voisi suostua tähän, ja yrittää kuukauden jos ei muuta.

[mremonen]

A6000 on muutenkin ihan pikkukamera, miten voit edes verrata sitä D500 tai D850 kameroihin??

Jahs. A6000 onkin nyt pikkukamera. Mihinkäs katosi nyt se pienen koon tuoma etu? Mikä on sonylandian vaihtoehto APS-C:lle, jos kuvata pitää?

No joo, mutta fakta vaan on se, että kunnollisella kamerarungolla on joku järkevä minimikoko, jos sillä kuvia meinaa ottaa. En lähtisi talvella ulos myöskään sen Nikonin 1-sarjalaisen kanssa. Samanlaista sohimista.

[temama]

No onhan se nyt pikkukamera jos vertaa d850 tai d500 runkoihin!

Kaikessa positiivisuuden hengessä, turha tälläsestä on jee-sustella. A6000 on tehokas kompakti runko, joka ei kuvanlaadussa jää jalkoihin, mutta ihan kaikkeen se ei veny.

Vaikea olla iso ja kompakti samaan aikaan.

[Maffer]

Helppoa kun sen oikein oivaltaa. Modulaarinen runko vaikkapa kahvan suhteen. Pentax KP:ssa meni vähän sinne päin oikein mutta rimpulaksi toki jäi.

[temama]

Helppoa kun sen oikein oivaltaa. Modulaarinen runko vaikkapa kahvan suhteen. Pentax KP:ssa meni vähän sinne päin oikein mutta rimpulaksi toki jäi.

höh?! Jokos KP on saanut rimpula statuksen? eikx sulla ollut extrakahvakin siihen?

[nomad]

Helppoa kun sen oikein oivaltaa. Modulaarinen runko vaikkapa kahvan suhteen. Pentax KP:ssa meni vähän sinne päin oikein mutta rimpulaksi toki jäi.

höh?! Jokos KP on saanut rimpula statuksen? eikx sulla ollut extrakahvakin siihen?

Lukuunottamatta Nikon V1:stä kaikki järkkärini ovat toistaiseksi olleet modulaarisia.

[aikaarska]

Helppoa kun sen oikein oivaltaa. Modulaarinen runko vaikkapa kahvan suhteen. Pentax KP:ssa meni vähän sinne päin oikein mutta rimpulaksi toki jäi.

Joo, KP:n kahvahomma on ihan hyvä yritys. Vielä kun joku keksisi tehdä kunnon sarjan erillaisia "tyhjiä" runkoja kahvoineen joihin voisi liittää moduläärisen kameraosan sisälle. Kameraosa sisältäisi kennon ja elektroniikan, mountin, takanäytön, etsimen jne. ja tarpeeksi luotettavan elektronisen kontaktipinnan runko-osan nappuloihin ja säätimiin, sekä virtalähteeseen.
Runko-osat voisivat olla vuosikymmeniä kestäviä käyttöosia, kun taas kameraosaa voisi päivittää tarpeen tullen, ja tekniikan kehittyessä...
En tiedä, taitaa mennä utopian puolelle ;-)

[ruutu]

Ihme viritelmä koko KP:n kahvakikkailu. Olisivat kerralla tehneet sellaisen kahvan, johon olisi mahtunut kunnon akku sisälle. No, onpahan se ainakin Pentaxin erikoisuus taas eli peilikamera, jossa on peilittömän akku....Harmi sinänsä, koska olisi ollut kiinnostava testata kyseistä mallia uuden 55-300 millisen kera...

[aikaarska]

Ihme viritelmä koko KP:n kahvakikkailu. Olisivat kerralla tehneet sellaisen kahvan, johon olisi mahtunut kunnon akku sisälle. No, onpahan se ainakin Pentaxin erikoisuus taas eli peilikamera, jossa on peilittömän akku....Harmi sinänsä, koska olisi ollut kiinnostava testata kyseistä mallia uuden 55-300 millisen kera...

No, saahan KP:hen sentään akkukahvan...Johon saa sisälle jopa vanhemman isotehoisemman Pentax akun:

https://www.pentaxforums.com/forums/203 ... d-bg7.html" onclick="window.open(this.href);return false;

...itseasiassa melko sulavan näköinen kokonaisuus akkukahvan kanssa.

Hei, Maffer. Mites muuten KP:n hieman erikoislaatuiset säätörullat toimivat talvikelissä?

[Maffer]

Pystyy käyttämään varustelekan BW-taisteluhanskoilla eli Saksalaisilla kunnon nahkakäsineillä. On sen verran suuret rullat. Rukkasilla ei eturulla oikein fundeeraa.

[mremonen]

Vielä kun joku keksisi tehdä kunnon sarjan erillaisia "tyhjiä" runkoja kahvoineen joihin voisi liittää moduläärisen kameraosan sisälle. Kameraosa sisältäisi kennon ja elektroniikan, mountin, takanäytön, etsimen jne. ja tarpeeksi luotettavan elektronisen kontaktipinnan runko-osan nappuloihin ja säätimiin, sekä virtalähteeseen.
Runko-osat voisivat olla vuosikymmeniä kestäviä käyttöosia, kun taas kameraosaa voisi päivittää tarpeen tullen, ja tekniikan kehittyessä...

Muuten hyvä, mutta ei tuollaista kukaan sitten kuitenkaan ostaisi. Hyvä että nyt edes vanhoja laseja voi käyttäää rungosta toiseen. Kun ei edes kahvaa voi siirtää mallista toiseen. Mitäs Sonyllä sen suhteen? Nikonilla ainoastaan D800 -> D810 meni samalla kahvalla, muuten on aina pitänyt muuttaa jotain tapin paikkaa kolme milliä, ettei voi hyödyntää mitenkään.

[Maffer]

Meinasin kahvalla sitä grippiä, en akkukahvaa.

[tn1krr]

Millainen käyttötapaus se on kun seuraat videoitavaa? Olisiko siitä hyötyä että keskittyisit katsomaan kohdettasi ja kamera hoitaisi loput jollain esiehdoilla (valotus, aukko jne...)? Se mitä kerroit on juurikin ihmisen ongelma - rajoittunut kognitio.

Näin, mutta nimenomaan tässä on vaikea ymmärtää miten se Eye AF stillien kanssa jotenkin muuttuu pahaksi asiaksi, kun siitä vapautuu ihan kivasti niitä kognitiivisia resursseja muiden juttujen ihmettelyyn eli kohteen seurantaan/ohjaukseen framinging, taustan jne. ihmettelyyn.

Eye-AF voi johtaa helposti siihen että kamera alkaa vilkuttaa nuolia ruudulla että käännä tonne niin saat osumia 500px palvelussa. Ja kuvankin se sitten ottaa itsekseen.

Haen tässä kontrollin pitämistä kuvaajalla että sinä katsot, sinä käännät ja laukaiset. Kaiken muun skeidan voikin automatisoida siitä välistä. Eye-AF tai Butt-AF:n voi toki pitää päällä mutta niin että kuvaajan katse hakee ensin sen yksilön mihin sitten tarkennellaan. Näin voisi kuvata mitä tahansa yksittäistä kohdetta massasta säheltämättä monipisteiden kanssa. Vaikka sitä yhtä lunnia parvesta.

Ei tarvi sillä tikkarilla söheltää pisteitä. Pupillista katseen seuranta on tänään hieman eri tasolla kun EOS3:n aikaan.

Käyttöliittymäsuunnittelijana olet ymmärrät varmaan geneerisemmän käyttöliittymän huomattavat edut. Pupillin seuranta voi toimia aika nihkeästi takanäytöltä kuvaillessa, ainakin omassa käytössä jalustan lisäksi AF-C + Eye AF on se millä eniten takanäytöltä tulee kuvailtua. Kontrollihan on jo nyt käyttäjällä tuosa, Eye AF preferoi lähinnä tarkennuspistettä olevaa silmää/kasvoja ja vaihtaa muualle ainoastaan jos nuo kasvot katoavat. Jos väärän henkilön silmä menee hetkeksi seurantaan esim. sen takia, että haluttu kohde kääntää kasvonsa pois, löysäämällä Eye AF napin hetkeksi saa jälleen tarkennuspistettä lähimmät kasvot/silmän seurantaan. Toihan toimii myös lock on AF-tavalla eli voi hyvin pitää tarkennuspisteen vaikka keskellä, osoittaa sillä hetkeksi kasvoja joista silmän haluaa seurantaan. Saa vapaasti freimata miten haluaa ja silmä kestää seurannassa.

Eye AF tutoriaaleissa jne. usein höpötellään wide-areasta, itse en käytä mitään flex-spot largea suurempaan oikeastaan koskaan, juurikin tästä syystä. Tämä siis ennakkoon rekisteröityjen kasvojen lisäksi, joita Eye AF myös preferoi.

Mutta ylläolevallahan ei tietenkään ole mitään väliä jos on päättynyt että kaikki muu kuin oma speksi on skeidaa.