Nikonin peilittömät Z6 ja Z6. Softakeskustelua.

[mremonen]

Muutenkin särähtää nämä "pari koodiriviä" heitot. Joskus tuo pari koodiriviä voi vaatia paljonkin muuta työtä. Vähintääkin kattava testaus ettei samalla ole rikottu mitään toimivaa.

Tämä. Meillä on par'aikaa pöydällä asiakkaan pyyntö muuttaa yhden kentän pituus 6 merkistä kymmeneen. Siis kuinka kauan sen tekemiseen menee? 3 sek. Ei voi maksaa paljoa. Paitsi, että se kenttä on tietokannassa, joten pitää tehdä muutos sinne & konversio siihen olemassa olevaan kantaan. Ja kaikille muillekin asiakkaille, tai muuten meillä on yhden asiakkaan versio ja muiden. Ja kohta yhden ja kahden ja muiden. Ja ... (you get the point).

Lisäksi ko. kenttää käytetään n. 300 näytössä, joihin jokaiseen se on muutettava erikseen. Ja muutos testattava. Ja tulosteet. Ja liittymät muihin järjestelmiin.

Ok, paskasti koodattu alunperin, mutta sen itkeminen tai toteaminen ei auta tässä tilanteessa yhtään.

No nytkö me ilmoitetaan sille yhdelle asiakkaalle, että tämän muutoksen tekemiseen menee puoli vuotta kymmeneltä koodaajalta ja se maksaa teille puoli miljoonaa...

Jos kerran softan kopiointi ei maksa mitään, niin miksi kuitenkin kaikki maksaa ilolla musiikista, elokuvista, sähkökirjoista? Ei niidenkään monistaminen maksa pennin latia. Mitä järkeä on maksaa jostain Kindlen eKirjasta 15 EUR, kun se paperiversio maksaa saman? Ihan pelkkää riistoa.

Mut joo, ihme valitus tästä maksullisesta päivityksestä. It costs what it costs. Ja edelleen: kuka kertoo mulle tietoon perustuen, että se maksu on siitä softasta, eikä sen huollon tekemästä työstä. Ei tule JASsin duunarien lapsille joululahjoja, kun kaikki haluaa huollot ilmaiseksi. Nytkö on hyvä mieli?

[Tony_A]

Tällä foorumillahan kaikki osataan paremmin kuin Nipponin tehtailla. Löytyy ilmaisen softan tekijöitä ja kahvojen ergonomian asiantuntijoita. Odotellessa vaan sitä uberkameraa, minkä tuovat markkinoille, kunhan ovat saaneet sen täydelliseksi. Vaillinaistahan ei voi markkinoille tuoda, koska aikaa on ollut jo yli 6 vuotta.

[Miksus]

Tällä foorumillahan kaikki osataan paremmin kuin Nipponin tehtailla. Löytyy ilmaisen softan tekijöitä ja kahvojen ergonomian asiantuntijoita. Odotellessa vaan sitä uberkameraa, minkä tuovat markkinoille, kunhan ovat saaneet sen täydelliseksi. Vaillinaistahan ei voi markkinoille tuoda, koska aikaa on ollut jo yli 6 vuotta.

Nyt olet ytimessä.
Samaa olen odottanut, ja valitettavasti uskon että odotus jatkuu jo pelkästään siitä syystä että kehitystyö ei voi edetä kun täällä pitää olla suunapäänä alvariinsa.

[temama]

Jos kerran softan kopiointi ei maksa mitään, niin miksi kuitenkin kaikki maksaa ilolla musiikista, elokuvista, sähkökirjoista? Ei niidenkään monistaminen maksa pennin latia. Mitä järkeä on maksaa jostain Kindlen eKirjasta 15 EUR, kun se paperiversio maksaa saman? Ihan pelkkää riistoa.

Mut joo, ihme valitus tästä maksullisesta päivityksestä. It costs what it costs. Ja edelleen: kuka kertoo mulle tietoon perustuen, että se maksu on siitä softasta, eikä sen huollon tekemästä työstä. Ei tule JASsin duunarien lapsille joululahjoja, kun kaikki haluaa huollot ilmaiseksi. Nytkö on hyvä mieli?

Ymmäärrän pointtisi, varsinkin jos pitää tehdä hardware muutoksia, MUTTA JOS ei pidä, ja kyse on vain softasta?!! Okei, jos kyse on jostain mystisestä patenttilisenssimaksusta, niin sitten.
Edelleen MUTTA entä jos kyse on vain rahastuksesta?!
Elokuvaviihteeseen yms sitä ei voi rinnastaa. Siinä maksetaan huikkasen erityyppisiä maksuja, nyt oli kyse laitteen käyttösoftasta.
Se on vähän ristiriitaista kun tarvittaessa hyvin monissa viihde ym elektroniikan käyttösoftiin tulee vähän väliä päivityksiä, välillä niin, ettei kukaan edes pyydä niitä!
Kyllä se on melko selvää, että järjestelmäkameroiden softat laahaa muuta digitalisaation kehitystä aikalailla perässä.Vaikuttaa, että siellä olisi +60 V. papat koodailemassa niitä. Vaikka ei ole, vaan varmaan käytetään siinäkin halvinta mahdollista intialaista tietotaitoa! En ainakaan yhtään ihmettelesi vaikka näin olisi.
Ei edes yritetä kehitellä yhtä mullistavia innovaatioita kuin vaikka älyluureissa. Ominaisuudet laahaa edelleen perässä melkein kuin joku filmiaikakauden pallo jalassa.
Otan nyt esimerkiksi Sonyn (ettei kenelläkään Nikonistilla tule paha mieli) . Niiden pixel shift ominaisuus; kova juttu, ja kiva kun on toteutettu, mutta miksi viimeistely jätetty puolitiehen?? Nyt pixel shift kuva täytyy koosta suht kömpelösti lopuksi tietokoneella. Esim. Panasonic ja Pentax osaa koostaa sen jo kamerassa. Tämä vain yksi esimerkki. Nikoni ei edes ole saanut omaa Pixel shift toteutustaan, miksi?? Vaikka IBIS löytyy.
Ihan kun järkkäreissä tahallaan pihdattaisiin näissä jutuissa, kenties bisneksen jatkoa ajatellen (niin, uusi malleja kuluttajille). Paljon sanoo sekin, että varmaan järkkäreiden pienimmillä kehitysbudjetilla toimiva Pentax on ominaisuuksiltaan lähes markkinoiden edistyksellisin!!
Gyllä niitä ominaisuuksia niihin kameroiden saadaan jos halutaan!!

[Maffer]

Unohtuiko nyt Panasonicin maksulliset päivitykset videopuolelle muutaman vuoden takaa? Tai Canonin Log-päivitys?

[ttuplai]

Vuoden lopun softatarina

mremonen esitti klassisen softavitsin käytännön esimerkin - siis firman tärkein koodaaja on se, joka tekee kaikkein p..ta jälkeä. Ja pahimmillaan se pitää paikkaansa - jos ei ole aikaa, energiaa tai rohkeutta tehdä uusiksi tai jonkun muun paneutua avainkikkulan toimintaan, niin juuri se on lopputulos. Eräässä nimeltä mainitsemattomassa firmassa pari tarkkasilmästä jannua huomas asian ja poimivat kaikki kriittissä pisteissä olleet riittävän alipalkatut tai muuten vaan hiljaiset yhteen (tohon ei mahtunut yhtään pomoa) - yhtiöittivät homman ja myivät kalliilla takaisin. Vallankaappaus ei ollut ihan täydellinen menestys, mut hyvä yritys kuitenkin - nostan hattua rohkeudesta ja uudisti meikän mustamaalaamisesta tietämääni sanavarastoa merkittävästi.

Olen ite saanut perinnöksi koodinpätkän, jossa käytännössä mikä tahansa muutos johti käsittämättömään testausrumbaan, koska toi oli rakennettu niin, et tietyissä tapauksissa miljoona asiaa laukeaa yhteen aikaan, joka pahimmillaan johti yhden bitin katoamiseen välistä (ja toi tuli kaikkien korjausalgoritmien perään, koska itse softa oli se korjausalgoritmi) kaikki data korruptoitu. No tohon tehtyjä muutoksia ei laskutettu erikseen tietyiltä asiakkailta vaan summa oli haudattu kokonaisuuteen. Uudelleenkoodaamistakaan ei kandee tehdä - laitetaan sit seuraavaan rauta-alustaan parempi - ehkä.

Tota vois yrittää soveltaa myös kuvaamiseen - vetää häät lonkalta ja jos epäonnistuu tehdään uusiksi ja asiakas maksaa. Valitusoikeutta ei ole, koska myyjä on aina oikeassa.

Koodin tai koodaajien hinnalla ei ole välttämättä mitään tekemistä minkään todellisuuden tai lopputuotteen kanssa (siis ajan, koulutuksen, yms.) vaan siihen pätee sama markkinatalouden hienous kuin moneen muuhunkin - monopolissa on kivempaa ja niukkuuteen pitää pyrkiä. Näin esim. it-nousukauden huumassa voi pyytää melkein mitä vaan palkaksi jos on munaa ja firmat palkkaa jokaisen juuri oman nimensä osaavan, koska ei oo tietoo ja ei oo aikaa ottaa selvää. Eikä softa ole poikkeus - jokainen ala pyrkii tekemään itsestään korvaamattoman ja ainutlaatuisen, jotta neuvottelupöydän ääressä on kivempaa. Stadi nosti just lääkärien palkkoja yli tonnilla - sitä on vaikea perustella sillä, et lääkärien koulutus maagisesti takautuvasti pidentyi.

Immateriaalioikeudet (patentit, yms.) ovat vain osa tuota peliä kampittaa systeemi - välillä tulee takkiin ja välillä muut maksaa itelle. Mut yksittäisen rojaltin laskuttaminen tietyltä asiakaskunnalta on aikas ikävän kuulosta homma, eikä toimi perusteluna, koska kyseessä on vain yksi pieru saharassa muiden joukossa. Esim. LZW-pakkaus vapautui aikas vähän aikaa sitten ja siitä maksettiin hyvin monessa tuotteessa. Ei siis ole ihan vahinko, et kameravalmistajat patentoivat joka ainoan hilavitkuttimen oli kyse sitten raudasta tai softasta (Intiassa kait softa/algoritmipatentteja ei voi tehdä, mut en tiiä kuinka ton kanssa pelaavat globaalissa kaupassa - Kiinalla on myös aika rento suhtautuminen aiheeseen ja sen seuraukset tiedetään) - parasta on jos saa johonkin sopivaan standardiin ympättyä oman patenttinsa. Patenteissa ollaan jo pitkän aikaa ajaudutte kauas alkuperäisestä ajatuksesta ainutlaatuisuudesta tai pienen keksijän suojelemisesta - nyt ollaan jossakin nationalismin ja korporatiivisen vallan rajapinnassa.

Kuluttaja itkee hinnasta (se on ostajan rooli) - siksi dcnetissä on hintavinkit osio jossa kaivetaan halvimpia - ei kalliimpia vaihtoehtoja. Valmistajan hinnoittelua puolustava kuluttaja kusee omiin muroihinsa ja vielä hymyilee samalla. Jos kuluttaja haluaa harrastaa hyväntekeväisyyttä niin se kandee ehkä tehdä hivenen toisella tavalla. Toki yksi askel olis avoimempi hinnoittelu (ei tää softakikkula oikeesti oo ton arvonen, mut Jaska teki niin kuraa koodia, et jokainen muutos vaatii ihan hirveesti duunia ja sun ny täytyy siitä maksaa), mut se ei missään nimessä ole myyjän etu. Mut näin ostajan vinkkelistä, on aika epärationaalista puolustaa myyjää - riippumatta brändistä. Toki brändilojaalisuuteen liittyy vahvasti tunteet - siksi Canon vaan on parempi hinnoittelussa kuin Nikon - myös Canon mukista aamukahvi on parempaa.

Ja mafferille - ei unohtunut - ne käsiteltiin jo muutama sivu sitten. Oletettavasti Canon joutui tekemään ton vähän syvemmälle, koska ei mennyt pelkästään firmispäivityksellä. Itse koodihan on käytännössä kertolasku ja R:ssä sen saa jo "kaupan päälle".

[MattiH]

Ketjusta Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7. Siirretyt lopusta päin. Softaan liittyvää keskustelua.