Satumetsä (paitsi hallituksen mielestä)

[mvert]

Kuulin torstaina että Hausjärvi on hakkaamassa miljoonaperinnon vanhimmat metsät. Kävin siellä töiden jälkeen lyhyen kävelyn, et näkisin millaisesta paikasta on kyse. Tänään teimme muutamien metsien kohtalosta huolestuneiden kanssa pienen retken etsien olisiko siellä jotain vanhaa metsää indikoivia lajeja. Ja kyllä hän niitä sieltä löytyi ihan harrastelijoidenkin osaamisella, vaikka kääpien suhteen aika on tosi huono, kun yksivuotiset käävät ovat ihan alkutekijöissä.

Yksi kuva malliksi ja linkki kansioon jossa paljon kuvia. Varsinkin torstain kuvat säädetty vähän miten sattuu, joten ne menee joskus uusiksi. https://mve.kuvat.fi/kuvat/Mets%C3%A4/H ... %C3%A4rvi/

Jos joku väittää, et tämä ei ole suojelun arvoinen metsä, niin haluan hänen kertovan samalla mistä eteläsuomesta löydän tällaisella lahopuujatkumolla olevan metsän jota ei ole suojeltu.

[iikkoo]

Waude!!

[aikaarska]

Kiitos Marko kattavasta metsän tilan kuvallisesta raportoinnista. Tärkeää hommaa tuoda esille näitä asioita. Tuntuu, että hakkuita tehdään nykysuomessa liian suruttomasti.

Tiedätkö, että onko näistä Hausjärven hakkuista noussut minkälaista haloota kansalaisten keskuudessa?

[erilainen]

valitettavasti satumetsässä on kohta helpompi kuvata, kun ei tarvitse huolehtia syvyysterävyysalueesta

[mvert]

Waude!!

Tuo on tosiaan se ilmaisu sen jälkeen, kun pääsin ennakkoraivauksen aiheuttamien tuhojen kiroilun yli.

Kiitos Marko kattavasta metsän tilan kuvallisesta raportoinnista. Tärkeää hommaa tuoda esille näitä asioita. Tuntuu, että hakkuita tehdään nykysuomessa liian suruttomasti.

Tiedätkö, että onko näistä Hausjärven hakkuista noussut minkälaista haloota kansalaisten keskuudessa?

Siellä on tehty kuntalaisaloite asiasta, mut kunnan johto ja metsänhoitaja, joka on muuten todella absurdi nimike tälläisen metsän avohakkuuta ajavalle ei ole ainakaan vielä sitä käsitelleet. Nämä kuvat aiheutti ainakin jonkinlaista meteliä asiasta ja yksi toimittaja kävi jo muutamia meistä harrastelijoista haastattelemassa asian tiimoilta. Mut oma kokemus näistä pienistä maaseudun kunnista on sellainen, et ei siellä päättävissä asemissa olevia luonnonsuojelu kiinnosta lainkaan. Ei, vaikka kunta saisi yli sata hehtaaria perintönä metsää ja siitä ehkä 20% olisi luontoarvoilta erittäin arvokkaita ja loput noin 100 hehtaaria eri kasvun vaiheessa olevaa talousmetsää.

valitettavasti satumetsässä on kohta helpompi kuvata, kun ei tarvitse huolehtia syvyysterävyysalueesta

Jos (tai oikeammin kun) tämä pieni julkisuus mitä tästä taidetaan saada aikaiseksi ei hakkuita pysäytä, niin käyn ottamassa sanoista paikoista kuvat avohakkuun jälkeen. Niistä vois nähdä mitä tämä kovasti ylistetty metsänhoito usein tarkoittaa.

[Maffer]

Se kannattaa ottaa esille että mitäs sen jälkeen kun rahat on tuhlattu? Mitä sitten kaadetaan seuraavaksi? Tuo on kuin kusisi omaan lahkeeseen pakkasella - hetkeksi lämmittää. Sitten ei lämmitä kun ei käki kuku ja tuulimylly suhisee yötä päivää korvaan.

[Villaristi]

Kiitos mvert että tuot näin tärkeän asian esille tällä foorumilla. Muutenkin meidän kuvaajien tulisi tallentaa ja raportoida enemmän luonnon ja eläinten tilasta tässä maassa unohtamatta eri avainlajejen vointia. Itselleni tärkeintä on tietenkin ravintoketjun huippu sillä se säätelee koko ketjua alaspäin aina kasveista, lintujen kautta hyönteisiin.

[aikaarska]

Se kannattaa ottaa esille että mitäs sen jälkeen kun rahat on tuhlattu? Mitä sitten kaadetaan seuraavaksi? Tuo on kuin kusisi omaan lahkeeseen pakkasella - hetkeksi lämmittää. Sitten ei lämmitä kun ei käki kuku ja tuulimylly suhisee yötä päivää korvaan.

Nimenomaan. Nuo hakkuurahat hukkuu helposti kunnan loputtomaan rahareikään. Järkeviin ja ei niin järkeviin hankkeisiin yms. Se on varma, ettei satumetsää saada takaisin seuraavaan 100 vuoteen vaikka haluttaisiin...Sitäpaitsi - onko perintömetsien antajat edes ajatelleet, että kunta laittaisi metsät rahoiksi helposti? Tuskin. He olisivat itsekin sen voineet teettää, ennenkuin lahjoittavat maat.

En oikein myöskään ymmärrä miten huonosti metsien tarpeellisuutta ymmärretään laajemmalle ekosysteemille ja loppupelissä myös ihmiselle. Edes pieniä lähimetsiä ei välttämättä katsota kovinkaan ravokkaaksi, vaikka usein ne ovat kuin korvaamaton keidas kaupunkialueen ihmisille ja eläimille.
Metsien suojelijoita saatetaan nimitellä "puunhalaajiksi" aivan kun he olisivat jokin ryhmä jonkinlaisia pervoja, näin karrikoiden ilmaistuna. Onkohan näille ihmisille - jotka näkevät metsät lähinnä taloudellisena resurssina - tullut mieleen, että puunhalaajat saattaisivat nähdä kokonaisuuden huomattavasti laajemmin kuin vain yksittäisen ihanan puun ja siellä asustavan harvinaisen kuoriaisen?... Kokonaisuuden ja ympäristön monimuotoisuuden vaikka aivan koko valtion mittasuhteessa!

[mvert]

Kiitos mvert että tuot näin tärkeän asian esille tällä foorumilla. Muutenkin meidän kuvaajien tulisi tallentaa ja raportoida enemmän luonnon ja eläinten tilasta tässä maassa unohtamatta eri avainlajejen vointia. Itselleni tärkeintä on tietenkin ravintoketjun huippu sillä se säätelee koko ketjua alaspäin aina kasveista, lintujen kautta hyönteisiin.

Muutama vuosi sitten jossain tällä palstalla pohdin, et pitäisi ottaa itselle kuvaprojekti tästä suomalaisesta metsänhoidosta. Eli kuvat ennen hakkuuta ja sen jälkeen, niin saisi ihmisten silmille näkyviin miltä metsäsästä tuleva raha näyttää maastossa ennen ja jälkeen ja miten se maisema muuttuu tulevien vuosien aikana. Jos tämä metsä nyt hakataan, mitä pidän edelleen todennäköisenä, niin tästä tulee varmasti yksi projektin kohteista. Yksi toinen kohde on myös kuvattuna, mut siellä tehtiin vaan maisemaa avaavia metsänhoitotöitä. Lintujen määrä ainakin romahti sen myötä.

Se kannattaa ottaa esille että mitäs sen jälkeen kun rahat on tuhlattu? Mitä sitten kaadetaan seuraavaksi? Tuo on kuin kusisi omaan lahkeeseen pakkasella - hetkeksi lämmittää. Sitten ei lämmitä kun ei käki kuku ja tuulimylly suhisee yötä päivää korvaan.

Nimenomaan. Nuo hakkuurahat hukkuu helposti kunnan loputtomaan rahareikään. Järkeviin ja ei niin järkeviin hankkeisiin yms. Se on varma, ettei satumetsää saada takaisin seuraavaan 100 vuoteen vaikka haluttaisiin...Sitäpaitsi - onko perintömetsien antajat edes ajatelleet, että kunta laittaisi metsät rahoiksi helposti? Tuskin. He olisivat itsekin sen voineet teettää, ennenkuin lahjoittavat maat.

En oikein myöskään ymmärrä miten huonosti metsien tarpeellisuutta ymmärretään laajemmalle ekosysteemille ja loppupelissä myös ihmiselle. Edes pieniä lähimetsiä ei välttämättä katsota kovinkaan ravokkaaksi, vaikka usein ne ovat kuin korvaamaton keidas kaupunkialueen ihmisille ja eläimille.
Metsien suojelijoita saatetaan nimitellä "puunhalaajiksi" aivan kun he olisivat jokin ryhmä jonkinlaisia pervoja, näin karrikoiden ilmaistuna. Onkohan näille ihmisille - jotka näkevät metsät lähinnä taloudellisena resurssina - tullut mieleen, että puunhalaajat saattaisivat nähdä kokonaisuuden huomattavasti laajemmin kuin vain yksittäisen ihanan puun ja siellä asustavan harvinaisen kuoriaisen?... Kokonaisuuden ja ympäristön monimuotoisuuden vaikka aivan koko valtion mittasuhteessa!

Hausjärvi teki viime vuonna tän perinnön takia jo ylijäämää. Jotain huhua kuulin, et haluaisivat rakentaa monitoimihallin tms. kun rakentaminen on halpaa ja ilmeisesti sitä varten haluavat lisää rahaa kassaan. Jotkut paikalliset kertoi, et edesmennyt maiden omistaja olisi halunnut suojella nuo vanhimmat metsänsä, mut sitä ei ollut kirjattu testamenttiin. Siinä saivat kuitenkin lähes sata hehtaaria sitä muuta metsää josta saavat hakkuutuloja aina muutaman vuoden välein ja nämä kaikki muiden kunnan metsien lisäksi.

Kunnassa ei ilmeisesti ole myöskään yhtään suojelualuetta sen omilla mailla. Joten tuo kohde olis siinäkin mielessä hyvä ensimmäinen kohde, vaikka syrjässä kuntakeskuksesta onkin.

Noiden puiden keski-ikä on erittäin suurella todennäköisyydellä yli 100v. Aluetta ei ole vanhojen ilmakuvien mukaan koskaan avohakattu. Vanhimmat puut on siten reilusti yli 100v. Taisin toimittajallekin sanoa, et tuo ei palaudu edes 200v aikana samaan tilaan mitä nyt. Mut jännitti sen verran haastattelun antaminen et saattaa olla päässyt suusta ties mitä

Saas nähdä myös laittaako musta puunhalaajakuvan juttuun, kun sellaisen otti Mulle sen sanominen on vaan kehu ja se miten joku sen sanoo kertoo paljon sanojan asenteestaa. Pilkalliseen ja ivalliseen sävyyn sitä käyttävävien kanssa harvoin on tarvetta jatkaa keskustelua, kun ovat mielipiteensä "puunhalaajista" jo betoniin valaneet.

Mut kohta käsittelemään noita kuvia uusiks, kun meni väsyneenä niin pahasti pieleen käsittely monen kuvan osalta. Pitää yrittää myös jalustan kanssa siellä käydä jotta saa panostettua vähän enemmän kuvien tekniseen laatuun.


Edit: Itä-Suomen yliopistossa olikin just tähän aiheeseen liittyvä julkaisu tullut sopivasti ulos:
https://www.uef.fi/fi/artikkeli/pohjois ... oisuudelle

Edit 2: Ja Riihimäen luonnonsuojeluyhdistys otti myös asiaan kantaa.
https://www.sll.fi/riihimaki/kannanotot ... tamisesta/

Nyt kuvasivulla myös hieman uusiksi kästeltynä laajemmat kuvat. Ei nuo vieläkään kaikilta osin silmää miellytä, mut ei ole ihan niin pahasti värit pielessä kuin ekan käsittelyn jäljeen.

[janne.]

kunnalta vastine: https://www.hausjarvi.fi/ajankohtaista/ ... ia-metsia/

mikä alueen kiinteistötunnus on että sen löytää kartalta?

[mvert]

Kiinteistötunnus: 86-413-1-120

Ylen juttu jossa mua haastateltu. https://yle.fi/a/74-20158413

Pää pyörii häkkyrää melkoisesti

[mvert]

Tuon metsän puun arvo on lähempänä 300 000€ kuin 200 000. Ne puut on valtavia.

[PHy]

Kiinteistötunnus: 86-413-1-120

Ylen juttu jossa mua haastateltu. https://yle.fi/a/74-20158413

Pää pyörii häkkyrää melkoisesti

Olet oikealla asialla, käske sen päänupin rauhoittua. Teissä risupartaviherhippikommareissa on luonnon viimeinen toivo.

[Maffer]

Pitäisköhä käydä kyyläämässä luurin kanssa jotain pikkudetaileja sarja tuolta. Ens vkl ois ehkä mahdollista.

[mvert]

Olet oikealla asialla, käske sen päänupin rauhoittua. Teissä risupartaviherhippikommareissa on luonnon viimeinen toivo.

Kommarit on liian oikealla poliittisella kartalla mun makuun, mut muuten osui hyvin

Meitä tartteis vaan paljon lisää muutoksen aikaan saamiseksi ja harva meistä lisääntyy, kun me nähdään se karu tulevaisuus mihin meidän lapset ja lapsenlapset joutuu. Ihminen on niin itsekäs ja ahne eläin, et tuhoaa oman elinympäristönsä sen takia, et miljardöörit saa lisää rahaa ja duunari voi ostaa itselleen lisää kameroita ja objektiivejä

[mvert]

Pitäisköhä käydä kyyläämässä luurin kanssa jotain pikkudetaileja sarja tuolta. Ens vkl ois ehkä mahdollista.

Kyllä siellä muutama tunti vierähtää tosi kivasti. Ja sitä pientä yksityiskohtaa on aivan valtavasti. Itse suunnittelin vielä stereo kuvien/videon ottamista siellä, et saisi pari pätkää VR laseille tuolta sitä metsänhoitoa käsittelevää kuvaprojektia varten.

[aikaarska]

Kiinteistötunnus: 86-413-1-120

Ylen juttu jossa mua haastateltu. https://yle.fi/a/74-20158413

Pää pyörii häkkyrää melkoisesti

Kyllä se pää saa vähän pyöriä hienossa metsässä!

Hyvä haastis, ja oikealla asialla ootte siellä.

[erilainen]

Kommarit on liian oikealla poliittisella kartalla mun makuun, mut muuten osui hyvin

saako kysyä mielipidettä edesmenneestä linkolasta?

[elmar]

Jos joku väittää, et tämä ei ole suojelun arvoinen metsä, niin haluan hänen kertovan samalla mistä eteläsuomesta löydän tällaisella lahopuujatkumolla olevan metsän jota ei ole suojeltu.

Voitte lähivuosina sanoa hyvästit kaikille Suomen metsille. Pörrö & Urpon hallituksen asiantuntijoita halveksivassa uudessa linjauksessa suojeltavan havumetsän on oltava Etelä- ja Keski-Suomessa keski-iältään 140-vuotiasta ja pohjoisessa 160–200-vuotiasta. Suojeltavan lehtimetsän taas on oltava Etelä- ja Keski-Suomessa 100-vuotiasta ja pohjoisessa 140-vuotiasta.

Noin vanhoja metsiä ei ole enää kuin pieniä alueita Kainuussa ja Lapissa, ja ne kaikki on jo suojeltu. Hallituksen tarkoitus ei ole wanhojen metsien suojelualan lisäys, vaan se että linjauksen keskiarvoja nuoremmat suojellut metsät on nyt myös lupa laittaa lihoiksi.

[mvert]

Kommarit on liian oikealla poliittisella kartalla mun makuun, mut muuten osui hyvin

saako kysyä mielipidettä edesmenneestä linkolasta?

Saa. Linkola oli ekofasisti ja osa sen ajatuksista on täysin asiattomia. Teki kyllä hyvän työn lintujen elinolojen huomioimiseksi. Se tosin on korostanut aivan lintujen havainnointia muiden lajien seurannan kustannuksella.

Jos joku väittää, et tämä ei ole suojelun arvoinen metsä, niin haluan hänen kertovan samalla mistä eteläsuomesta löydän tällaisella lahopuujatkumolla olevan metsän jota ei ole suojeltu.

Voitte lähivuosina sanoa hyvästit kaikille Suomen metsille. Pörrö & Urpon hallituksen kaikkea asiantuntijuutta halveksivassa uudessa linjauksessa suojeltavan havumetsän on oltava Etelä- ja Keski-Suomessa keski-iältään 140-vuotiasta ja pohjoisessa 160–200-vuotiasta. Suojeltavan lehtimetsän taas on oltava Etelä- ja Keski-Suomessa 100-vuotiasta ja pohjoisessa 140-vuotiasta.

Noin vanhoja metsiä ei ole enää kuin pieniä alueita Kainuussa ja Lapissa, ja ne kaikki on jo suojeltu. Hallituksen tarkoitus ei ole wanhojen metsien suojelualan lisäys, vaan se että linjauksen keskiarvoja nuoremmat joa aikaisemmin suojellut metsät on nyt myös lupa laittaa lihoiksi.

Näin veikkaan myös itse. Etelä~Suomen metsien hakkuumäärä on jo teollisuudenkin sanoin maksimissa. Ja se kyllä näkyy, jos yhtään ajelee metsävaltaisemmilla alueilla. Tuon metsän muutamat männyt on ainakin tuon 140v. Muutamat ranteen vahvuiset kaadetut aluspuut oli jo 50v. Isojen kuusten ympäri ei mun kädet tosiaan riittäneet, joten veikkaan niidenkin iäksi sitä reilua 100v.

Ja se lahopuumäärän vaatimus oli aivan jäätävä. Tuo metsä pääsee niihin lukemiin ehkä just ja just muutaman hehtaarin kohdalla.