Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

temama kirjoitti: ↑Kesä 20, 2022 23 : 07

javal kirjoitti: ↑Kesä 20, 2022 22 : 36 YouTubesta löytyy paljon videoita jossa verrataan känny ja FF järkkärikuvia, ja arvioiden tekijöiden mielestä noin 33% kuvista jotka otettu kännykällä koetaan paremmaksi, ja n. 67% järkkärikuvista koetaan paremmaksi. Ja näissäkin testeissä polttoväli rajoittuu vain siihen mitä kännykkä tarjoaa, eli tyypillisesti noin 13 - 80 mm (35 mm vastaava).

Ihan höpo juttuja. Tähän pätee se kuuluisa sanonta, miljoona kärpästä ei voi olla väärässä, pa*ka on hyvää. Ei suurimmalla osasta ihmisiä ole kunnon käsitystä mikä on teknisesti laadukas valokuva. Suurin osa ihmisistä on tyytyväisiä suhteellisen onnistuneeseen luurikuvaan vaikkapa juuri nettikoossa.
Jos asiansa osaava hyvä valokuvaaja ottaa kunnon järkkärillä ja valaistuksella esim. hääkuvat, niin onhan ne ihan eri tasoa kun jos joku olisi ottanut hääkuvat kännykällä. Vaikka sitä luuria olisi käyttänyt asiansa osaava valokuvaaja! Tässä vaiheessa suurin osa tavallisistakin ihmisistä huomaa kyllä eron. Mutta eivät he välttämättä huomaa sitä jokapäiväisen elämän tuoksinnassa otetuista räpsyistä.

Ja miten esimerkiksi kunnon highRez maisemakuva? Ei sellaisia oteta luurilla. Eikä luurilla oteta edes realistista valokuvaa auringonlaskusta. Luurilla otetaan auringonlaskusta fantzu naminami karkkivalokuva.

Niin, ja luurilla ei taatusti oteta ainuttakaan teknisesti parempaa valokuvaa kuin järkkärillä. Ja jos näin tapahtuu, se johtuu vain siitä että kuvaaja ei ymmärrä järkkäriään kunnolla. Ei siis osaa käyttää sitä optimaallisesti.
Ainut asia minkä luuri ns. 'tekee paremmin' on laaja terävyysalue. Johtuen pienestä formaatista.

No, kyllä noita vertailuja oli tekemässä ihan alalta elantonsa saavia ihmisiä, ei miljoona kärpästä kuten arvelit. Ja aika isoja tulosteita osa käytti vertailussa, osa katsoi ruudulta joka lienee noin 15 Mpix.

Ja jos oikein muistan niin taisit itsekin joutua tässä muutama päivä sitten ihan kysymään että onko tämä upea kuva otettu kännykällä, vaikka se oli otettu järkkärillä. Se kertoo jo jotakin. Ei se aina pelkkää kuvaa katsomalla selviä millä se on otettu.

javal kirjoitti: ↑Kesä 20, 2022 23 : 47
Ja jos oikein muistan niin taisit itsekin joutua tässä muutama päivä sitten ihan kysymään että onko tämä upea kuva otettu kännykällä, vaikka se oli otettu järkkärillä. Se kertoo jo jotakin. Ei se aina pelkkää kuvaa katsomalla selviä millä se on otettu.

No joo, jos kuvasta ei ole ladattavissa tarpeeksi isokokoista versiota, niin eihän sitä aina välttämättä voi suoraan sanoa millä kameralla kuva on otettu. Varsinkin kun järkkärikuvastakin on mahdollista saada 'luurimainen' jos käyttää pientä aukkoa tai jos kuvaa on muuten editoitu suht voimakkaasti jne.

Myös laajakulma valokuvista voi olla vaikea nähdä eroja jos ne eivät ole kovin isokokoisia resoiltaan. Jopa kino laajiskuvissa terävyysalue on usein niin laaja, ja kaikilla ei välttämättä ole niin laadukasta laajista kinossa.

Mutta en minä ole oikeastaan niin tuomitseva luurikuvia kohtaan kuin mitä nyt voisi päätellä. Katselen melkein päivittäin esimerkiksi facebuukin ' Kamerapuhelinvalokuvaus' ryhmän julkaisuja. Siellä on usein todella hienoja valokuvia. Ainakin siinä nettikoossa tosiaan.

temama kirjoitti: ↑Kesä 20, 2022 23 : 07 Ainut asia minkä luuri ns. 'tekee paremmin' on laaja terävyysalue. Johtuen pienestä formaatista.

Kännykkäkameran ylivoimaisin ominaisuus on se, että se on aina mukana! Tämä on aika ehdoton juttu.

Lisäksi kännykkäkamerassa on nykyään aika hyvät kamerat laajiksesta sinne 50mm kinopolttoväliin.

Kännykkakamera on vaivaton, eikä se varasta liikaa muusta elämänmenosta. Ainakin jos sitä osaa käyttää kohtuullisesti ja järjellä.

Olin lasten kanssa kalaretkellä viime viikonloppuna. Ei ollut järkkäriä mukana, enkä sellaista mukaan tahtonutkaan. Onkien, onkimatojen ja onkimisen kanssa oli muutenkin ihan riittävästi ohjelmaa...Luuri oli kuitenkin luonnollisesti mukana, ja sillä sain muutaman tosi kivan valokuvan onkimisesta ja tietty myös saaliista sekä sen saaneista ylpeistä pikku kalastajista. En nyt väitä, etteikö joku Sonyn pienikokoinen peilitön perusoptiikalla olisi kulkenut siinä mukana, mutta en sellaista erityisesti kaivannut mukaan. Halusin nimittäin nauttia ainutkertaisesta kalastushetkestä, enkä toimia valokuvaajana.

temama kirjoitti: ↑Kesä 20, 2022 23 : 07 Ja miten esimerkiksi kunnon highRez maisemakuva? Ei sellaisia oteta luurilla. Eikä luurilla oteta edes realistista valokuvaa auringonlaskusta. Luurilla otetaan auringonlaskusta fantzu naminami karkkivalokuva.

Niin, ja luurilla ei taatusti oteta ainuttakaan teknisesti parempaa valokuvaa kuin järkkärillä. Ja jos näin tapahtuu, se johtuu vain siitä että kuvaaja ei ymmärrä järkkäriään kunnolla. Ei siis osaa käyttää sitä optimaallisesti.
Ainut asia minkä luuri ns. 'tekee paremmin' on laaja terävyysalue. Johtuen pienestä formaatista.

Kyllä otetaan. Tämä on ihan typerä keskustelu – kummallakin kuvausvälineellä on omat hyvät ja huonot puolensa. Sen sijaan, että väitellään typeristä asioista ilman oikeaa kokemusta aiheesta, voisi keskittyä keskustelemaan siitä, missä asioissa järkkärit ovat oikeasti parempia:
1) Nopeaa tarkennusta vaativa sarjakuvaus (urheilu- yms. tilanteet)
2) Monipuolisuus: haluttu polttoväli mahdollinen laadusta tinkimättä

Pointti on tässä: Parhailla kamerapuhelimilla saa teknisesti erittäin laadukasta jälkeä puhelinten pääkameroiden polttovälialueella (n. 23-26mm vastaavuus). Tässä Mi 10 Ultra -näyte: https://photos.app.goo.gl/frg32bpHTC8DeeA79

Yksityiskohtia on enemmän kuin kohtuullisen laadukkaana pidetyllä Ricoh GR III 24mp APS-C -pokkarillani. Puhumattkaan JPG-kuvien laadusta (yo. otos on JPG, säädetty hieman ja kropattu 48mp originaalista). Mi 10 Ultran pääkamera pärjää erinomaisesti A7 R II -järkkärilleni mitä resoluutioon tulee. Eikä tämä ole uskon asia, olen testannut tämän melko kontrolloidusti.

Kyllä vain näin se menee. Superresoluution tasolle luurilla ei pääse, mutta Bayer-kinon tasolla jo ollaan heittämällä.

melodika kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 0 : 28
Pointti on tässä: Parhailla kamerapuhelimilla saa teknisesti erittäin laadukasta jälkeä puhelinten pääkameroiden polttovälialueella (n. 23-26mm vastaavuus). Tässä Mi 10 Ultra -näyte: https://photos.app.goo.gl/frg32bpHTC8DeeA79

Yksityiskohtia on enemmän kuin kohtuullisen laadukkaana pidetyllä Ricoh GR III 24mp APS-C -pokkarillani. Puhumattkaan JPG-kuvien laadusta (yo. otos on JPG, säädetty hieman ja kropattu 48mp originaalista). Mi 10 Ultran pääkamera pärjää erinomaisesti A7 R II -järkkärilleni mitä resoluutioon tulee. Eikä tämä ole uskon asia, olen testannut tämän melko kontrolloidusti.

no nyt on paksua!

Ensinnäkin toi Mi 10 Ultra -näyte on utuinen. Ihan kuin siinä olisi joku ohut kalvo päällä. A7RII kuva (kunnon optiikalla) olisi pikselitasolla selkeästi terävämpi.

Mi 10 Ultrasi optiikka on myös jojo. Vasemassa laidassa menee blurriksi, oikeassa ei niinkään. Kiitos silti paljastavasta näytteestä.

Okey. No, onhan tuo Mi 10 Ultra -näyte ihan asiallinen silti, varsinkin luurikuvaksi.Myönnettäköön.

Ei tarvi kuin perus rahalasta ostettu epäkesko GM niin se Sony on paljon huonompi jostain, tai yleensä ainakin yhdeltä sivulta. Digistä tehdään ihan turhaan jeesuskamera vaikka sellainen alkaa vasta 44x33mm kennoisista ja niissäkin 100MP+ malleissa. Kuvatkaa ensin sellaisella ja varatkaa pari viikkoa siihen että saatte sillä ensimmäisen terävän kuvan. En menisi vannomaan että onnistuu jokaiselta ihan heti.

Tästä kännykällä kuvaamisesta on tehty kovin vaikea asia, ainakin itsellä ongelmaa ei ole. Järkkäri kotona niin kuvaan kännykällä, oli nurkat suttua tai ei, ei se ole sen vaikeampaa. Toki känny vs järkkäri on ihan jännää kun voidaan mennä solutasolle sinne bittitaivaaseen mutta loppujen lopuksi se kännykkä on vain apuvälinen, kuten järkkärikin ja molempia voi käyttää jotta saadaan haluttu lopputulos.

Kännykkä on vaan aina mukana, ainakin paljon useammin kuin järkkäri.

jperala kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 8 : 00 Tästä kännykällä kuvaamisesta on tehty kovin vaikea asia,

Ei ole. Vaan tässä on lähinnä kiistelty kännykkä vs. järkkäri kuvanlaadusta.

Kun joidenkin mielestä järkkärillä ei tee enää paljon mitään, vaan kaikki pitäisi kuvata kännykällä.

temama kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 9 : 42

jperala kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 8 : 00 Tästä kännykällä kuvaamisesta on tehty kovin vaikea asia,

Ei ole. Vaan tässä on lähinnä kiistelty kännykkä vs. järkkäri kuvanlaadusta.

Kun joidenkin mielestä järkkärillä ei tee enää paljon mitään, vaan kaikki pitäisi kuvata kännykällä.

Ymmärsin kyllä mistä kiistellään, jos laitetaan 25 ukkoa riviin ja kysytään mielipidettä johonkin niin saadaan varmaan 20 erinlaista vastausta, jos joku ei tykkää järkkäristä niin olkoon tykkäämättä, toki siitä voi keskustella mikä sen aiheuttaa mutta harvoin se mielipide muuttuu pitkänkään väännön jälkeen. Tuossa kun olen muutaman kuvan napannut tuolla Xiaomi 11T:llä niin kovin on jälki erinlaista kun D700 on, vähän turha vertailla kun ovat tekniikaltaan kovin erinlaisia. Molemmilla saa kuvia kuitenkin.

Mutta tämä on vain yksi mielipide, ei mikään faktuaalinen totuus.

Pitäisi kuvata on tietenkin aika radikaali ilmaisu. Voisi kuvata on aikalailla missä ollaan. Järkkäri muodostaa vaan putkinäön mistä ei ole kuin haittaa loppupelissä kun asiat irtoavat kontekstistaan eikä näe mitä muuta siellä on.

Kellään kokemusta iPhone 13 Pro Max? Vanha XS Maxini alkaa olla kovia kokenut ja kaipaan parempaa näyttöä koska olen synkronnut kuvauselämäni Lightroomin verkkoversioon. Minua ei kiinnosta järkkäri vs. puhelin voimistelu. Kuvaan järkkärillä kun kuvaan ja puhelimella aina tilanteen mukaan. Hyviä puhelimia on useita mutta pysyn mäkkimiehenä iPhonessa. Siksi kiinnostaa kokemukset 13 Prosta, olisko aika ottaa loikka?

Loikkaa syksyllä? Huhut sanoo että 14:ssa kennot paranee isosti. 12 Prolla kuvaillut säännöllisen epäsäännöllisesti ja se lätkii P20 Prota ainakin poskille hämärässä 10-3.

Hyvä pointti, kennon soisi olevan viimeisen päälle kun rahaa laittaa likoon. Tänx.

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 10 : 56 Loikkaa syksyllä? Huhut sanoo että 14:ssa kennot paranee isosti. 12 Prolla kuvaillut säännöllisen epäsäännöllisesti ja se lätkii P20 Prota ainakin poskille hämärässä 10-3.

Juuri kaivoin pöydälle wanhan P20 Pro luurin, se on kuin uusi vielä

Pistät sen toiseen taskuun ja 11T toiseen. Kuvaat molemmilla käsillä yhtäaikaa. Vähän kuin Andy McCoy ryyppäsi kahdesta pullosta kun "viina loppuu maailmasta".

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 11 : 10 Pistät sen toiseen taskuun ja 11T toiseen. Kuvaat molemmilla käsillä yhtäaikaa. Vähän kuin Andy McCoy ryyppäsi kahdesta pullosta kun "viina loppuu maailmasta".

No ...kele, näin pitää tehdä.

harrier kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 10 : 54 Kellään kokemusta iPhone 13 Pro Max? Vanha XS Maxini alkaa olla kovia kokenut ja kaipaan parempaa näyttöä koska olen synkronnut kuvauselämäni Lightroomin verkkoversioon. Minua ei kiinnosta järkkäri vs. puhelin voimistelu. Kuvaan järkkärillä kun kuvaan ja puhelimella aina tilanteen mukaan. Hyviä puhelimia on useita mutta pysyn mäkkimiehenä iPhonessa. Siksi kiinnostaa kokemukset 13 Prosta, olisko aika ottaa loikka?

On tuo aika hieno kampe ja ero 11max Prohon on juurikin pimeäkuvauksessa, joka iPhonella on se The Juttu.

Mutta kuten Maffer hyvin totesi, odota tulevaa mallia, kenno muuttuu, joten myös pikselitasolla iPhone pääsee 2020-luvulle.

aikaarska kirjoitti: ↑Kesä 21, 2022 0 : 23

temama kirjoitti: ↑Kesä 20, 2022 23 : 07 Ainut asia minkä luuri ns. 'tekee paremmin' on laaja terävyysalue. Johtuen pienestä formaatista.

Kännykkäkameran ylivoimaisin ominaisuus on se, että se on aina mukana! Tämä on aika ehdoton juttu.

Kännykkakamera on vaivaton, eikä se varasta liikaa muusta elämänmenosta.

En nyt väitä, etteikö joku Sonyn pienikokoinen peilitön perusoptiikalla olisi kulkenut siinä mukana, mutta en sellaista erityisesti kaivannut mukaan. Halusin nimittäin nauttia ainutkertaisesta kalastushetkestä, enkä toimia valokuvaajana.

Olen nyt kolmatta päivää liikuskellut pitkin ja poikin luonnossa.

Aika vapauttavaa ollut, kun jättänyt luurin mökkiin ja kantanut mukana pelkää kameraa yhdellä objektiivilla.

Kamera vaivaton, kun sillä ei voi tehdä muuta kuin kuvata.
Sillä ei tule yhteydenotot perille, eikä se myöskään orjuutta sisältönsä monipuolisuudellaan/tarpeellaan, että pakko välillä tarkistaa, jos…
Kännykkä, se verrattuna kameraan, todellakin varastaa huomion muusta elämänmenosta, sehän on tänä päivänä isossa roolissa elämänmenoa.

Samalla tavoin sen luurin kanssa tarpeeksi intensiivisellä otteella tulee toimittua kuvaajana, kuin että myös sen järkkärin voi laskea käsistään ja alkaa toimimaan jotain muuta.

Ei sen järkkärin olemassaolo tarkoita sitä, että siihen on pakonomaisesti keskityttävä koko ajan.

Eli molempi parempi ja huonompi.

Kummankin käytössä on käyttäjä vastuussa siitä, kuinka antaa sen himmelin orjuuttaa itseään.

Se näissä nykyluureissa on hyvä, että kuvanlaatu on jo niin korkeaa tasoa, että mainitsemasi kalastus/muiden askareiden kuvantamisiin erittäinkin oivia työkaluja.
Tosin, niin on järkkäritkin, sopivalla pienellä primellä kevyt huomaamaton combo, pikaklipsillä kiinni vaikkapa vyöhön tai vst ja äkkiä käytettävissä.
Tarkennusvarmuus täyttä nannaa, huima jälkikäsittelyvara ja lopputulos vie luuria 10-0.

Mulle saa lähettää niitä kännyköiden raakafiluja, käpistelen mitä niistä saa irti.

Sen jälkeen kerron rehellisesti, pärjääkö ne mun a7rIII:lle ja jos pärjää, myyn himmelin pois ja ostan uuden luurin, sellaisen ”järkkärin-tappajan”.

amateurphotographer.co.uk;

Tim Coleman shares his views on the real creative value offered by a dedicated compact camera for photography, that you simply can’t get with a multi-purpose mobile phone. Cameras will always be better than smartphones – especially when it comes to focusing creativity, the compact camera’s dedicated purpose shines.

https://www.amateurphotographer.co.uk/l ... nes-167870