Kännykkäkamerat / smartphone photography

Aukot, sommittelu, salamat, akut jne.
elmar
Viestit: 4931
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

temama kirjoitti: Helmi 12, 2021 17 : 53tsorge, mutta mikä tää 108mp Xiaomi Mi 10 Ultra oikein on? Kun en löydä mistään sellaista missä olisi mainittu 108mp versio
Ultraa myydään vain Kiinassa, siitä löytyy siksi niukasti tietoa. Siinä on siis neljä takakameraa:

- Pääkamera 1x, 24 mm f/1.9, 1/1.32" 48 Mp Omnivision OV48C PureCel
- Tele 5x, 120 mm f/4.1, 1/2.0" 48 Mp Sony IMX586 Exmor RS CMOS
- Tele 2x, 50 mm f/2, 1/2.55" 12 Mp Samsung S5K2L7 ISOCELL
- Ultralaajakulma 0.5x, 12 mm f/2.2, 1/2.8" 20 Mp Sony IMX350 Exmor RS CMOS BSI

108 Mp:n kuvakoko on kolmen kennon yhdistelmä, 48 + 48 + 12 = 108 Mp.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
aikaarska
Viestit: 12043
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Minun mielestä ei kannattaisi puhua 108mp kennosta, ellei luuri ole kykenevä tekemään yksittäisestä kamerastaan 108mp valokuvaa...108mp RAW kuvien ongelma ilmeisesti se, että luurilta kestää liian kauan prosessoida tai tallentaa se. Jossain oli mainintaa tästä. Siksi puhelin siirtyy automaattisesti siihen 25mp moodiin kun RAW tallennus päällä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
habannaama
Viestit: 5170
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

En oikein rehellisesti ilmaistuna ymmärrä tätä yhtälöä, jossa vastakkainasetellaan kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tuotesegmenttiä, älypuhelinta ja järjestelmäkameraa ?

Noidutaan järjestelmäkameran kankeutta ja kalleutta, silti sellainen ostetaan, jopa kallis sellainen, objektiiveineen muutamien tuhansien eurojen arvoinen ja noidutaan lisää kun sellainen on painava kanniskella ja mikä hulluinta, noidutaan vaikka kokemusta on useammankin kankean ja kalliin kamera-combon osalta yllin kyllin, eli uudelleen ja uudelleen samaan miinaan astuen.

Sitten noidutaan kun se älyluurilla kuvaaminen on niin helppoa, kuulemma järjestelmäkameralla vaatii jalustan mukaan ottamista sen painavan combon lisäksi, sitten on ne isot tiedostot, jotka vaativat koneelta vääntöä ja vieläpä jälkikäsittelyssä tuhraantuu aikaa jne jne...

Öö, eikös se ollut niin, että myös se älyluuri vaatii sen jalustan, myös niiden kuvien pitää siirtyä editoitavaksi isolle näytölle jos kerran sille linjalle lähdetään, että niistä kuvista haluaa saada kaikki potentiaali irtij, eli editointisoftan käyttöä myöskin...

Miksi ylipäätään pitää ostaa niitä järjestelmäkameroita kerta toisensa jälkeen, kun kerran samantasoiseen tekstuurien ja mikrokontrastin toistoon pääsee murto-osan sijoituksella ostamalla älypuhelin, meinaan tämäkin ketju alkanut vuonna 2019, jolloin alettiin hehkuttamaan älyluurin ylivoimaisuutta järjestelmäkameraan nähden ja siltikin tänä aikana tuhrattu järjestelmäkameroiden vaihtorumbassa euro jos toinenkin, vaikka se kaiken kattava valokuvauskalusto ollut jo valmiina povitaskussa, miksi ?

Jokin minua tässä yhtälössä mietityttää ja paljon, hmmm...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
aikaarska
Viestit: 12043
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Oletan, että tämä oli enemmän sarkastinen kysymys sinulta?

Nimittäin jos oikeasti täytyy miettiä tälläistä, silloin huippuluuri ehkä voikin olla hyvä ainoa vaihtoehto.

Onhan se nyt selvää, ettei kännykällä pysty tekemään kuin pienen osan sellaisesta valokuvauksesta, mitä järjestelmäkameroila monine objektiivivaihtoehtoineen voi tehdä. Ei ainakaan läheskään samalla kuvanlaadulla.

Esimerkkejä on niin paljon, ettei viitsi edes mainita muutamaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Olaus
Viestit: 141
Liittynyt: Kesä 14, 2006 20 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Olaus »

"En oikein rehellisesti ilmaistuna ymmärrä tätä yhtälöä, jossa vastakkainasetellaan kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tuotesegmenttiä, älypuhelinta ja järjestelmäkameraa ?"

Ratkaisen ongelman: Kännykässä on hienoa se, että voi hoitaa kuvankäsittelyn heti ennen kuin laittaa WhatsAppiin tai tekstarin. :-)
Maffer
Viestit: 21661
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Oli se himmeli 4x5", DSLR, MILC tai Luuri, jalusta on ja pysyy.
©pjm
Viestit: 6054
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

Olaus kirjoitti: Helmi 13, 2021 12 : 25.....Kännykässä on hienoa se, että voi hoitaa kuvankäsittelyn heti ennen kuin laittaa WhatsAppiin tai tekstarin. :-)

https://giphy.com/gifs/schittscreek-sch ... 53UvTS2PPa
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

habannaama kirjoitti: Helmi 13, 2021 11 : 17 En oikein rehellisesti ilmaistuna ymmärrä tätä yhtälöä, jossa vastakkainasetellaan kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tuotesegmenttiä, älypuhelinta ja järjestelmäkameraa ?

.....

Jokin minua tässä yhtälössä mietityttää ja paljon, hmmm...
a) Ihminen ei ole kovin looginen ja/tai rationaalinen olento - ei vaikka rationaalisuuden määrittelis varsin löyhästi. Tarkoittaa, et samalla ihmisellä voi samaan aikaan olla voimassa toisensa poissulkevia ajatusmalleja tai preferenssejä, jotka vaihtavat järjestystä mielialan / kuun asennon mukaan.

b) yksi tykkää tyttärestä ja toinen äidistä - siksi kaikki yritykset harvainvallasta tai ylhäältä tulevasta päätännästä ovat aika tuhoontuomittuja. Epärationaalisista ihmistä muodostuva demokratia (tai markkinatalous) ei ole nätti eikä looginen, mut kaikista vaihtoehdoista se on paras. Sen loputulema on pääasiassa melko kaoottinen.

c) tulevaisuuden ennustaminen kohtuu kaootisista yhtälöistä on mahdotonta. Tää ei silti estä jokaista itseoppinut gurua kuvittelemasta itestään liikoja ja toimimaan ennustajaeukkona esim. tulevaisuuden teknologioissa.

d) Jokainen voi keksiä skenaarion x missä kamera y on ylivoimainen ja samaan aikaan autuaasti unohtaa 100 muuta keissiä, missä tilanne on päinvastainen. Tätä ei kuitenkaan kutsua loogiseksi ajatteluksi tai edes auttavasti tieteelliseksi perusteluksi vaan se on rusinoiden poimimista pullasta. Jos kuitenkin oma kuvaaminen osuu pääosin kyseiseen tapaukseen voi itseään onnitella oikein valitusta välineestä - se ei kuitenkaan tarkoita, et naapurin Jaska olis samassa veneessä tai edes samalla järvellä soutelemassa.

tästä seuraa:
e) Auton peruutuskamera on parempi kuin puhelin ja järkkäri yhteensä

Bonnarikysymys: mikä kamera on paras jos tarkoituksena on kuvata flamingoja säkkipimeessä siten, et oikea käsi on sidottu vasempaan jalkaan ja lisäksi seisoo päällään nuoralla? Ja lopputuotteena siis neliväritatska vasemmassa pakarassa.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja M1O »

Ymmärrettävää tämä hämmennys kun vasta ollaan väitetty, toteen toitotettu ja systemaattisesti muiden Onnen Tunteita väheksytty sillä että nykyaikaisten kuvausvälineiden ehdottomat kulmakivet ovat:

-muoto joka on oltava noin 3x nykyisten peilittömien kokoa jotta saa kiinni myös ne joiden kromosomihäiriöstä johtuen kädet ovat lapioitakin suuremmat, myös napit on oltava vähintään mansikan kokoisia koska hanskat
-etsimen tärkeys, nykyiset polttaa puhki ja vetää tukkoon eikä näin ollen alkuunkaan riitä ammattimaiseen työskentelyyn
-kuvissa näkyvät tekniset virheet seinän kokoisissa kuvissa on anteeksiantamatonta laitteiden huonoutta
-ehdoton ominaisuus, kääntyvä näyttö jonka huono toteutus aiheuttaa laitteen täydellisen käyttökelvottomuuden
-kosketusnäytössä olevat painikkeet joiden käyttö on täysin mahdotonta kuvausolosuhteissa joissa kameraa ylipäätään tarvitaan
-kameran raw-kuvaan tekemät automaattiset korjaukset, joita ei voi työskentelyssä hyväksyä millään muotoa
-tarkennus joka on eittämättä kehittynyt aivan valtavasti peilikameroiden ajasta mutta ei silti riitä mihinkään ammattimaiseen työskentelyyn
-fbw-tarkennus menetelmä jonka vuoksi manuaalitarkennus on nykyään mahdotonta
-myös optiikan osalta ollaan ojassa kun 400% suurennos antaa viitettä että jokin äärikulmista vinjetoi sekä on aavistuksen pehmeä

Nyt tekoälyllä turvotetut kamerapuhelimet joissa ei yksikään yllä olevista ei toteudu, on ainoa oikea jolla nauretaan muille räkäistä naurua niin onhan se hämmentävää.
Mutta kuten edellä todettu, rusinoita pullasta.
elmar
Viestit: 4931
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

Jos et ole käynyt netin kamerafoorumeilla sitten vuoden 2000, tässä yhteenveto 95% niiden aiheista:

2000-2005: kumpi on parempi, filmi vai digi?
2005-2010: kumpi on parempi, Nikon- vai Canon-DSLR?
2010-2015: kumpi on parempi, DSLR vai MILC?
2015-2020: kumpi on parempi, Sony- vai joku muu MILC?
2020-: kumpi on parempi, kamera vai puhelin?

Takaisin kuvaamaan siitä, et ole menettänyt mitään. 😁
habannaama
Viestit: 5170
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

ttuplai kirjoitti: Helmi 14, 2021 4 : 05
habannaama kirjoitti: Helmi 13, 2021 11 : 17 En oikein rehellisesti ilmaistuna ymmärrä tätä yhtälöä, jossa vastakkainasetellaan kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tuotesegmenttiä, älypuhelinta ja järjestelmäkameraa ?

.....

Jokin minua tässä yhtälössä mietityttää ja paljon, hmmm...
a) Ihminen ei ole kovin looginen ja/tai rationaalinen olento - ei vaikka rationaalisuuden määrittelis varsin löyhästi. Tarkoittaa, et samalla ihmisellä voi samaan aikaan olla voimassa toisensa poissulkevia ajatusmalleja tai preferenssejä, jotka vaihtavat järjestystä mielialan / kuun asennon mukaan.

b) yksi tykkää tyttärestä ja toinen äidistä - siksi kaikki yritykset harvainvallasta tai ylhäältä tulevasta päätännästä ovat aika tuhoontuomittuja. Epärationaalisista ihmistä muodostuva demokratia (tai markkinatalous) ei ole nätti eikä looginen, mut kaikista vaihtoehdoista se on paras. Sen loputulema on pääasiassa melko kaoottinen.

c) tulevaisuuden ennustaminen kohtuu kaootisista yhtälöistä on mahdotonta. Tää ei silti estä jokaista itseoppinut gurua kuvittelemasta itestään liikoja ja toimimaan ennustajaeukkona esim. tulevaisuuden teknologioissa.

d) Jokainen voi keksiä skenaarion x missä kamera y on ylivoimainen ja samaan aikaan autuaasti unohtaa 100 muuta keissiä, missä tilanne on päinvastainen. Tätä ei kuitenkaan kutsua loogiseksi ajatteluksi tai edes auttavasti tieteelliseksi perusteluksi vaan se on rusinoiden poimimista pullasta. Jos kuitenkin oma kuvaaminen osuu pääosin kyseiseen tapaukseen voi itseään onnitella oikein valitusta välineestä - se ei kuitenkaan tarkoita, et naapurin Jaska olis samassa veneessä tai edes samalla järvellä soutelemassa.

tästä seuraa:
e) Auton peruutuskamera on parempi kuin puhelin ja järkkäri yhteensä

Bonnarikysymys: mikä kamera on paras jos tarkoituksena on kuvata flamingoja säkkipimeessä siten, et oikea käsi on sidottu vasempaan jalkaan ja lisäksi seisoo päällään nuoralla? Ja lopputuotteena siis neliväritatska vasemmassa pakarassa.
Voisiko tätä enää paremmin ilmaista kuin ttuplai sen ilmaisi.

Kyllä, komppaan, oikea vastaus on Canada.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
elmar
Viestit: 4931
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

aikaarska kirjoitti: Helmi 13, 2021 10 : 15Minun mielestä ei kannattaisi puhua 108mp kennosta, ellei luuri ole kykenevä tekemään yksittäisestä kamerastaan 108mp valokuvaa...108mp RAW kuvien ongelma ilmeisesti se, että luurilta kestää liian kauan prosessoida tai tallentaa se. Jossain oli mainintaa tästä. Siksi puhelin siirtyy automaattisesti siihen 25mp moodiin kun RAW tallennus päällä.
Samsungin valmistama 1/1.33" ISOCELL Bright HMX 108 Mp sensori on ainakin näissä puhelimissa:

- Samsung Galaxy S21 Ultra
- Samsung Galaxy Note 20 Ultra
- Xiaomi Mi 10, 10 Pro, 10I ja 10T Pro
- Motorola Edge+
- Ja muutama muu

Kysymys ei ole prosessointi-nopeuden puutteesta eikä tarpeesta tuottaa kohisevia 108 Mp:n kuvia. Överi-reson idea on yhdistää neljä pikseliä yhdeksi, jolloin saadaan kohinoiltaan, yksityiskohdiltaan, dynamiikaltaan yms. parempia 27 Mp:n tiedostoja. Samasta syystä parhaissa luureissa (Huawein ja Xiaomin lippulaivamallit) on suhteessa pinta-alaltaan iso n. 1/2" mutta resoluutioltaan "maltillinen" 48 Mp:n sensori, joka tuottaa "4 in 1" tekniikalla oikeasti hyvälaatuisen 12 Mp:n kuvan. Nämä laitteet tallentavat myös 48 Mp:n rawia, mutta sen laadusta voi olla montaa mieltä.

Koska puhelimissa on nykyään 3-4 erilaista kennoa ja objektiivia, niiden resoluutioita ja kuvakulmia yhdistelemällä tai croppailemalla keinoäly tekee useita eri kuvakokoja ja -kulmia. Puhelin ei toimi samalla tavalla kuin "oikeat" hires-kamerat, eikä sitä sellaisiin minusta pitäisi verratakaan. Luurilla on rentoa ja vapauttavaa kuvata, toisin kuin repullisella järkkärojua jonka kanssa pitää "onnistua" ja "suorittaa", olla vapaa-ajallakin kuin "pro". Suosittelen kaikille vuoden pelkällä puhelimella harrastamista. Sen kanssa ei tarvitse miettiä lainkaan tekniikkaa, vaan voi keskittyä ainoastaan kuvaan ja sisältöön. Sen vuoden aikana tajuaa konkreettisesti... ettet osaa yhtään mitään. 😉
habannaama
Viestit: 5170
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

elmar kirjoitti: Helmi 14, 2021 12 : 49Luurilla on rentoa ja vapauttavaa kuvata, toisin kuin repullisella järkkärojua jonka kanssa pitää "onnistua" ja "suorittaa", olla vapaa-ajallakin kuin "pro". Suosittelen kaikille vuoden pelkällä puhelimella harrastamista. Sen kanssa ei tarvitse miettiä lainkaan tekniikkaa, vaan voi keskittyä ainoastaan kuvaan ja sisältöön. Sen vuoden aikana tajuaa konkreettisesti... ettet osaa yhtään mitään. 😉
Näkisin tämän niin, että täysin käyttäjäkohtainen juttu, miten kukin kokee käyttämänsä kaluston vaikuttavan "kuvaustyyliinsä", sillä henkilökohtaisesti koen sen täysin päin vastoin.
Mainitsemasi "suorittaminen" oli itselleni ajankohtaista lähinnä ennen aikaa kun kuvasin Fujeilla, eli Canoneilla ja sitä ennen Nikoneilla (erilaisia vanhoja peililäpsyttimiä siis, näistä nykymalleista en osaa sanoa) ja tälläkin tarkoitan lähinnä sitä, että en tavallaan koskaan päässyt näin jälkikteen ajateltuna sinuiksi niiden luonteen kanssa, kun kuvan ottohetkellä piti jo valmiiksi ajatella editointivaihetta, sen verran "keskeneräistä" raakamatskua" pukkasi ulos.

Viimeisen peililäpsyttimen (Canon 6D) jälkeen olin tovin ilman kameraa, kunnes sain Fujin (X-T2 + 35/2) kätösiini ja silloin avautui henkilökohtaisella tasolla aivan uusi maailma valokuvaamisessa versus se, kuinka valmista kuvaa kamerasta tuli ulos ja en nyt tarkoita jpeg-kuvaa, vaan ihan raakakuvaa.

Tuli aika vaihtaa Fujit ja siirtyä Sonyyn ja sama fiilis siirtyi Fujeihin tottuneena, niin valmista kuin olla ja voi, jokin näiden kahden tuotemerkin laitteissa, siis näissä mitä minä olen käyttänyt, sopii omaan näkemykseeni/työskentelytapaan, enää ei tarvitse kuvan x ottohetken jälkeen viettää "puolet elämästä" jälkikäsittelyn parissa, kun on lähes valmista suoraan kamerasta.
Varsinkin Sonylla eritoten tämä kulminoituu sellaisena havaintoina, kun monasti Capture Onen aukaistuani, säädän vain ja ainoastaan huippuvaloja hivenen maltillisemmaksi, thats´it, ei enempää eikä vähempää.

Esim. eilen vanhassa tehdashallissa potrettikuvaukset salamakalustoa hyödyntäen, ainut monessa kuvassa mitä jälkikäteen tein, oli hieman huippuvalojen säätöä ja ei muuta kuin kuvat eteenpäin, en ikimaailmassa olisi kuvitellutkaan että Canoneilla ja Nikoneilla homma olisi ollut näin simppeliä, enkä kyllä voisi ikimaailmassa kuvitela että sitä se olisi älyluurillakaan jos sellaisella moista päättäisin kokeilla, sillä vaikken "instafiltteröikään" julkaisemiani kännyräpsyjä mitenkään erityisen suurella pipeetillä, niin siltikin, saavat ne huomattavan suuremman käsittelyn osakseen kuin pelkkien huippuvalojen säädön, eli loistavasta keinoälystään huolimatta, henkilökohtaisesti itselleni kännykäkuvaaminen on juurikin sitä suorittamista, kun sillä ei tule valmista (niin kuin tuli Fujilla ja tulee Sonylla) ja koska sen tiedostaa takaraivossaan kuvan ottohetkellä, niin silloin siitä tulee itselleni henkilökohtaisesti suorittamista.

Näin me kaikki olemme yksilöitä ja koemme asiat eri lailla ;)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

habannaama kirjoitti: Helmi 14, 2021 14 : 36
elmar kirjoitti: Helmi 14, 2021 12 : 49Luurilla on rentoa ja vapauttavaa kuvata, toisin kuin repullisella järkkärojua jonka kanssa pitää "onnistua" ja "suorittaa", olla vapaa-ajallakin kuin "pro". Suosittelen kaikille vuoden pelkällä puhelimella harrastamista. Sen kanssa ei tarvitse miettiä lainkaan tekniikkaa, vaan voi keskittyä ainoastaan kuvaan ja sisältöön. Sen vuoden aikana tajuaa konkreettisesti... ettet osaa yhtään mitään. 😉
Näkisin tämän niin, että täysin käyttäjäkohtainen juttu, miten kukin kokee käyttämänsä kaluston vaikuttavan "kuvaustyyliinsä", sillä henkilökohtaisesti koen sen täysin päin vastoin.
Mainitsemasi "suorittaminen" oli itselleni ajankohtaista lähinnä ennen aikaa kun kuvasin Fujeilla, eli Canoneilla ja sitä ennen Nikoneilla (erilaisia vanhoja peililäpsyttimiä siis, näistä nykymalleista en osaa sanoa) ja tälläkin tarkoitan lähinnä sitä, että en tavallaan koskaan päässyt näin jälkikteen ajateltuna sinuiksi niiden luonteen kanssa, kun kuvan ottohetkellä piti jo valmiiksi ajatella editointivaihetta, sen verran "keskeneräistä" raakamatskua" pukkasi ulos.


Näin me kaikki olemme yksilöitä ja koemme asiat eri lailla ;)
Jeps. Mun on kans aavistuksen vaikea ymmärtää puhelimen ihanuutta kamerana juuri käytettävyyden vuoksi. Voi puhelimella toki kirjoittaa kirjankin ilman et fonttien laatu kärsii, mut kyl mie silti näpyttelen kaikki yli kolmen sanan tekstit läppärillä - asiakasmaileja en edes uskalla kirjoittaa muuten, koska puhelimella tulee lauseista aina ihme kuraa. Ipadin piti syrjäyttää läppärit, mut toisin kuitenkin kävi. Puhelin on kyl ihan messevä väline nojatuolisurffailuun, äänikirjojen kuunteluun, etc. mut sitä vaivaa sama vika kuin muitakin monitoimikoneita ja sveitsiläisiä linkkuveitsiä - se ei ole mihinkään paras - ei edes liki (MacGyver saattaa olla eri mieltä). Ei kuvaamisen tehdyt laitteetkaan aina mitään käytettävyyden mallioppilaita ole, mut ero puhelimiin on edelleen vähintään parsekin mittanen - pakkasella ehkä neljä pc:ia.

Pedagogiikkaan vetoaminen taasen hipoaa jo mielikuvituksen rajoja - tiedän kyl monia oppimismenetelmiä, mut just toi ei ole tullut kärkipäässä vastaan - väittäsin, et paljon tehokkaampaa on ihan vaan kokoontua pienellä porukalla ja kommentoida toisten kuvia - teknologiahihhulit toki uskoo et laite x on parasta mitä oppimisessa on tapahtunut sitten karttakepin keksimisen (karttakepillä on edelleen kätsympi lyödä pakaroille), mut noi on ihan oma porukkansa ja siihen ei kandee vapaaehtoisesti liittyä. Henkilökohtaisesti puhelimella kuvaaminen (ja kirjoittaminen, mut myös kirjojen lukeminen) ovat kaikki tervanjuontia ja ainoa oppimiskokemus on, et mua ottaa päähän - opin kyl käyttämään hymiöitä ja giffejä tai lyhentämään kaikki ajatukset kolmeen sanaan, mut se ei tarkoita, et kehittyisin itseni ilmaisussa (kirosanavarasto ehkä laajenee) vaan pikemmin onnistun vajoamaan samaan mitäänsanomattomuuteen mikä vaivaa somea ihan yleisesti. Flamingojen kuvaaminen säkkipimeessä taasen on kansainvälisesti todettu pedagogisesti ylivoimaseksi - sillä täysin ummikkokuvaajasta tulee kolmessa viikossa maailmantähti ja palkintosijat kisoissa on taattu - kolme neljästä Pulitzer-voittajasta on treenannut juuri kyseisellä menetelmällä (lähde: Trump-yliopiston vahtimestarin koira).

Tosin mä pidän hivenen ristiriitasena sitä ajatusta, et samassa kappaleessa vetoaa osaamattomuuden toteamiseen ja toistaalta rentouteen - jollakin lailla toi kappale pitää implisiittisesti sisällään pyrkimyksen johonkin- eihän osaamattomuutta voi todeta jos koko onnistumista ei ole olemassa puhelimella kuvaamisessa - on vain puhdas ja aito nauttiminen kuvaamisesta ilman kokeiluaikoja tai tarkoitusta. Esim. mä käyn lenkillä tolla ajatuksella ja siksi on ihan hailee mitkä kengät on jalassa tai mikä oli juoksuaika - tai mihin juoksu kehittyy - kunhan ei kenkä purista ja fiilis on hyvä - ei siinä ole tarkoitus hakea sitä kuinka huono tai hyvä mä olen vaan tarkoitus on juosta ja nauttia tekemisestä - huonous on nimenomaan suorittamiseen liittyvä termi. Aivan samalla tavalla mä kuvaan järkkärillä maisemia - ehkä se on just ton puhelinkuvaamisen ongelma eli se tuo mukanaan pakonomaisen tarpeen todistaa, et puhelimellakin saa messevää kuvaa.

Puhelimet ovat siis ihan näppäriä jokapaikan höyliä, mut se ei missään nimessä kilpaile tekemiseen y suunniteltujen laitteiden kanssa - eikä ole tarkoituskaan. Eikä kande ehkä pakkomielteisesti keksiä esimerkkejä jolla sen jotenkin saa perusteltua itelleen. Silti jos ennen kirjan kirjoittamista pitää vaeltaa 3200m vertikaalista, se saattaa olla paras valinta - massaerolla mukaan mahtuu vielä pulloa punkkua ja parit juustot. Punkkupullon jälkeen puhelimellakin alkaa tekstiä ja kuvia syntyä - ei ehkä laadullisesti parempaa, mut määrällisesti ainakin.
Maffer
Viestit: 21661
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei se ole rentoa ja kivaa raahata sitä romua sinne ja takaisin. Melko pöljä saa olla valitseeko vaellukselle 8kg ruokaa vai 5kg järkkäriä ja 3kg jalustaa. Varsinkin kun siinä maisematouhussa sama jälki se syntyy taskulaatalla. Jos joku antaa tilaustyön että menes ny hus tonne, maksan 10 000€ kivestä, homma ehkä luonaisi.

Nyt on romut raahattu ja hyvä niin. Enää ei raahata.
elmar
Viestit: 4931
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

En ole viime vuosina juurikaan seurannut mistä täällä horistaan, mutta kyllähän tämä "luuriviha" on vähän yllättävää ja koomistakin. Syytä en tiedä, mutta arvaan että vain suorituskykyisimmät hires-FF-kamerat koetaan riitävän hyviksi ja sen oman 5 vuotta vanhan samsungin takia kaikkia puhelimia pidetään yhtä huonoina.

Känny ei syrjäytä omassa käytössäni esim. RX10 IV:sta silloin kuin sitä tarvitsen, mutta se korvaa pokkarin joka-päivä-taskussa-kamerana. Jos elukkareprot (tarkoitin osaamattomuudella sitä...) jätetään pois, arviolta n. 70 % muista mun kuvista ja lähes kaikki joista pidän erityisesti, on otettu n. 40 vuoden aikana erilaisilla filmi- ja digipokkareilla. Tästä juontaa kiinnostus uusiin puhelimiin. Ne ovat monessakin mielessä eräänlaisia ultimate-pokkareita, joilla voi tehdä asioita jotka ovat "oikeille" kameroille mahdottomia.

Muutama diggaa luureja, suurinta osaa ei vois vähemmän kiinnostaa ja herne menee herkästi nenuun. Turha jankata tästä enempää, väärä aihe tälle foorumille.
Maffer
Viestit: 21661
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Isoin silmien avaaja oli 400€ puupönttökitti. Mustavalkoskannin resoluutioon ei edes GFX100 pysty joka kerta puhumattakaan jostain pilipalikinosta. Jos raahataan, raahataan kunnolla eikä siitä tartte maksaa aivan poskettomasti.

Laatalla napsuu kivasti kun ei edes tarvi miettiä saisko sillä mikkihiiriräppänällä sen parempaa.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Uskoisin että tässä ei ole luurivihasta kysymys, ne kiinnostaa monia ja ovat eittämättä kasvava alusta valokuvaukseen.

Kun taidot on sitä tasoa että ei osaa kirjoittaa kuin provosoimalla ja siihen lisätään kun lukijoita on paljon, on aina jotkut joilla homma menee tunteisiin ja sisältö pilaantuu. Tämä on helppo todentaa katsomalla vaikka elmarin hyväksi mainitsemasta RX10IV kameran ketjusta.
habannaama
Viestit: 5170
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

elmar kirjoitti: Helmi 15, 2021 10 : 27Muutama diggaa luureja, suurinta osaa ei vois vähemmän kiinnostaa ja herne menee herkästi nenuun. Turha jankata tästä enempää, väärä aihe tälle foorumille.
Ei kyse ole mistään luurivihasta, tahi siitä että joku vetää herneen nenäänsä, lähinnä lienee kyse siitä että joku tosissaan ilmaisee, että kuvanlaatu on luurikameralla täysin sama kuin sillä järjestelmäkameralla.

Se nyt on se ja sama vaikka joku sitä mieltä onkin, mutta siinä kohtaa särähtää korvaan että alkaa sitä uskoaan suureen ääneen toitottamaan muille, hieman sama kun ihmisiä harhaanjohdetaan kaikenmaailman hopeavesillä ja käärmeöljyillä. Ei kyse ole siitä, etteikö sillä huippuluurilla saisi hyviä kuvia, saa sillä, mutta että se olisi kuvanlaadullisesti korvaava tuote järjestelmäkameralle, se se kupletin juoni on.

Välillä noita väitteitä ja todisteluja tulee vastaan ja kuvienkin kera, vaan annas olla, vieläkään ei kukaan ole näyttänyt identtistä kuvaparia, missä älyluuri olisi pystynyt samaan tai parempaan kuvanlaatuun kuin järjestelmäkamera ja huom, en edelleenkään ole ottanut hernettä nenääni ;)

Kuten aiemmin totesin, erilaisten kuvauskalustojen käyttö on täysin henkilökohtainen juttu, toinen kokee älyluurin miellyttävämmäksi käyttää kuin järjestelmäkameran ja toiselle se taas on päin vastoin ja kolmannelle se on aivan se ja sama millä kuvaa ja kaikki on kullekin se oikea juttu, ei ole olemassa oikeaa ja väärää tapaa valokuvata, siihen kelpaa älyluuri, järkkäri, pokkari, pädi ja mitä kaikkea näitä nyt onkaan, kullekin omansa, ei tässä siitä ole kyse.

Maffer tuossa totesi, että "Melko pöljä saa olla valitseeko vaellukselle 8kg ruokaa vai 5kg järkkäriä ja 3kg jalustaa".
Niin no, mulla painaa runko + objektiivi + jalusta yhteensä vajaa 2 kg (otan siis tällaisille reissuille yleensä yhden objektiivin mukaan), joten Mafferin laskukaavalla jäisi syötävää 8 kg:n lähtökohdasta n. 6 kg, joka millä tahansa mittapuulla melko messevä määrä sapuskaa esim. viikon reissulle, enkä viikossa edes syö noin paljoa vaellusreissuilla, koska tulen vähemmälläkin toimeen, joten siispä, miten tästä nyt sitten pitäisi jatkaa, jotta voisin tehdä vaellus/kuvausreissuni niin että Maffer kokisi sen oikeaoppiseksi hänen metodeillaan suoritettuna ?
Muuten sellaisen detaljin unohdin yhtälöstä, että tulee tuohon sellainen lisäpaino kameraromuja mukaan, eli vara-akku, jonka en nyt kuitenkaan koe rasittavan itseäni niin paljoa, että sen vuoksi pitäisi jättää matkasta pois syötävää, eli edelleen kameraromut painaa sen parisen kiloa ja näin ollen koen edelleen niin että fysiikkani kestää rinkassa olevien vaelluskamojen lisäksi kahden kilon lisäpainon kamerakamojen muodossa, vaan jälleen kerran, toiselle se saattaa tehdä sen, että hänen fysiikkansa ei niitä kameraromuja kestä ja häntä taasen se älyluuri palvelee huomattavasti paremmin ja hyvä niin että hänelle tällainen vaihtoehto on olemassa ja näin ollen saa vastaavasti sen säästettyä 1,5 kg lisäsapuskaa (mun kamerakamat 2 kg versus älyluuri mahdollisine suojakuorineen + luurin varavirtalähde n. 500 g viikon tarpeisiin).

Muuten, miksi ihmeessä joku tulkitsee että asiallisesti kirjoitettu vasta-argumetointi olisi jotenkin automaattisesti sama asia kuin herneen nenään vetäminen ? Eikö asioista voi kirjoittaa eriäviä mielipiteitä ilman että se tulkitaan henkilökohtaisena loukkauksena ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10050
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja temama »

elmar kirjoitti: Helmi 15, 2021 10 : 27 En ole viime vuosina juurikaan seurannut mistä täällä horistaan, mutta kyllähän tämä "luuriviha" on vähän yllättävää ja koomistakin. Syytä en tiedä, mutta arvaan että vain suorituskykyisimmät hires-FF-kamerat koetaan riitävän hyviksi ja sen oman 5 vuotta vanhan samsungin takia kaikkia puhelimia pidetään yhtä huonoina.
Juuh, en minäkään usko, että täällä mitään luurivihaa ole. Lähinnä kitkaa mielipiteiden välillä, kuten keskusteluissa on hyvä välillä olla.

Jos jotain ongelaa lähtee hakemaan, niin ongelma lienee kärjistyneiden mielipiteiden välillä. Kun pokkana lähdetään väittämään että parhaat luurit tekevät yhtä hyvää kuvanlaatua kuin nykyaikaiset järkkärit!
Eihän edes luurivalmistajat varmaankaan yritä haastaa järkkäreitä valokuvantamistouhuissa. Vaan haastavat toisiaan (luurivalmistajat) paremmilla kameraominaisuuksila.

Olen sitä mieltä, että jos ei ymmärrä eroja luurien ja järjestelmäkameroiden välillä, niin sitten voi unohtaa ne järkkärit ja kuvailla innoissaan vain luurilla. Turha kuitenkaan tulla selittämään miten se luurin monitoimilinkkari multitool on parempi kuin hommaan tehty erityinen työkalu. Ei ne ammatti puusepätkään millään leathermannilla puuta työstä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Vastaa Viestiin