Kännykkäkamerat / smartphone photography

[hkoskenv]

Kyllä homma taitaa olla niin, että luurien parantuneiden valokuvausominaisuuksien puristuksessa järkkäreiden linja täytyy olla mahdollisimman tehokas ja monipuolinen valikuvaukseen (+videointiin) optimoitu kompakti tehopakkaus. Aivan ammattikäyttöön tarvitaan mahdollisesti sitä lisäkahvaa tai selkeästi jykevämpää runkoa.

Ei isomman kameran tarve liity ammattilaisuuteen vaan henkilökohtaisiin mieltymyksiin. Moni "sivistyneempiin" kuvaustyyleihin painottunut ammattilainen on ottanut kameroiden pienenemisen hyvin tervetulleena. Varmaan lähinnä eräjormat ovat ongelmissa, koska pieni koko vaatii tinkimistä sääsuojauksesta, akkujen koosta, käytettävyydestä hanskoilla jne. Mutta se koskee ihan yhtä lailla harrastajia kuin ammattilaisia.

[hkoskenv]

no eihän se hintoihin olis tarvinnut vaikuttaa, sitäpaitsi hinnat ovat nousseet pikkuhiljaa kinopeilittömien saralla. Ei ne ensimmäiset A7 mallit niin tuhottoman tyyriitä olleet.

Kyllä tuotekehitys on katettava ja firman tehtävä voittoa. Ja iso firma vaatii isoja voittoja. Laskevan markkinan aikana se merkitsee hintojen korotuksia. Eikä se ole mitenkään erityisesti Sonyn vika. Muut merkit ovat liikeyrityksiä nekin ja niiden hintapolitiikka on ollut täysin sama. Sony on Canonin rinnalla amatööri kaikenlaisessa rampauttamisessa ja vedättämisessä, jolla ajetaan ostamaan ökyrunkoja, jos haluaa jonkun perustoiminnan kunnolla toteutettuna.

Se oli aivan luonnollista, että peililäpsyistä piti päästä eroon. Itse pidän hyvänä myös Sonyn filosofiaa kompakteista kameramalleista. Softapuoli on taas asia erikseen. En tiedä miksi järkkärivalmistajat eivät ole oikein kunnostautuneet AI kuvantamisessa - vielä.

Siksi, että modernin softan kehitys maksaa maltaita ja nykyisillä voitoilla ei pysty sellaista maksamaan ja saamaan voittoa. Kännykkäbisnes on varmaan pari kertaluokkaa isompi ja siellä on täysin eri mahdollisuudet. Ja luulen, että sekin vaikuttaa, että järkkäripuolelle on rikastunut konservatiivisia jääriä, jotka eivät arvosta moderneja teknohumputuksia. Ne AI-touhut eivät vaadi järkkärin ominaisuuksia yhtään mihinkään. Jos kuvaa aletaan luomaan tyhjästä, sama se on aloittaa huonommasta lähtödatasta.

[elmar]

Herran jestas nyt sentään, mitä shaissea kännykän tiedostot ovat järkkäriin verrattuna.

Helppo väittää mitä vaan, kun ei kerro mistä vehkeestä on kyse ja mitä/miten kuvaa sillä. :)

Mitä noita ajankuluksi vertailin, en yllättynyt lainkaan että kaikkien suosituimpien kännyjen kamerat on tosiaan huonoja tai erittäin huonoja. Mutta... niiden parhaiden luurien pääkamerat pärjää helposti 20-24 Mp:n 1"-, M4/3- ja APS-C-kameroille @ 24 mm. 5000 e:n 45-50 Mp FF + 3000 e:n mulkero-laajis on toki vielä "parempi" jos sellaisista pitää, mutta niin on hinta ja kokokin. Valinta on jokaisen oma.

Kännyllä ei pitäisi räpsiä kuten järkkärillä. Jos kuvaa pro-modella rawia ja säätää kuvausasetukset itse, tuloksena on lähes aina sitä shaissea. Luurilla operoidessa kannattaa luottaa siihen että AI osaa hommat paremmin, paras jälki tulee 50-108 Mp:n AI + HDR-jpeg:illä. Kun tällaisen hires-kuvan skaalaa itse n. 20-30 Mp kokoon, säätää ja terävöittää Photarissa ajatuksella, jälki riittää A3- ja A2-koossa vähintään siihen mihin "oikeillakin" kameroilla. (Oikeasti se on selvästi parempi kuin esim. Sonyn RX10 IV:ssä ja A6xxx-sarjalaisissa, mut jääköön sanomatta...)

Jos Photarin lisäksi osaa/viitsii käyttää esim. Topazin AI-softia, prosessi toimii sen verran hyvin että FF + laajikset kävi itselle tarpeettomiksi. Teleilyt on asia erikseen, siinä puuhassa kännyt eivät pärjää... vielä.

[temama]

Kyllä nyt kovasti taas hehkutetaan näiden luurien mahtavaa kuvanlaatua! Elmarinkin kommentti vilisi kaikenlaista keinotekoista AI ym käsittelyrumbaa! Onko se nyt ihan asiallista, että valokuvaa täytyy puoliväkisin työstää hyvännäköiseksi, keinoja kaihtamatta? Jos sen saisi kunnon kameralla lähes kerralla kuntoon, hieman vain helpohkoa RAW säätämistä? En myöskään allekirjoita tuota Sony A6xxx kommenttia. Niiden kameroiden apsc 24mp kenno on erittäin hyvä. Tietty tarttee myös tarpeeksi hyvä objektiivin piirtämään siihen. Noi luurit on tasan tarkkaan parhaimmillaan laajispäässä, mutta siinä vaiheessa kun pitäis siirtyä yli 30mm kinovastaaviin polttoväleihin, niin alkaa kuvanpas*ominen. Ei tarttee laittaa siihen 24mp apsc kameraan kuin kunnollinen (halpa) 50mm peruslasi, niin se hakkaa monella tavalla sen 75mm kinovastaavan jäljen mitä luureista yritetään saada ulos vastaavalla rajauksella.

[elmar]

Seuraavan yyber-luurin Xiaomi 12 Ultran ("Mi" on tiputettu nimestä pois) renderöintejä > https://www.gsmarena.com/see_how_the_xi ... -52256.php . Sensorikoosta ja resoista ei oo tietoa, mutta mikäs punainen täplä se siellä kulmassa... Eli tuossa käy ehkä kuten aikoinaan aavisteltiin: Xiaomi + Leica ne yhteen soppii. Jos 12 Ultra petraa* vielä Mi 11 Ultrasta, tulossa on enemmän kuin hyvä vehje.

(* Mi 11 Ultran 24 mm pääkamera on erinomainen, mutta 12 mm ultralaajis vain keskinkertainen. Syyksi epäilen 12 mm optiikan laatua, kuva on pehmeähkö ja nurkkasuhru verrattuna pääkameran skarppiin 24 milliseen. Eiköhän Leicalta löydy lääkkeet optisiin häröihin.)

[temama]

Seuraavan yyber-luurin Xiaomi 12 Ultran ("Mi" on tiputettu nimestä pois) renderöintejä > https://www.gsmarena.com/see_how_the_xi ... -52256.php . Sensorikoosta ja resoista ei oo tietoa, mutta mikäs punainen täplä se siellä kulmassa... Eli tuossa käy ehkä kuten aikoinaan aavisteltiin: Xiaomi + Leica ne yhteen soppii. Jos 12 Ultra petraa* vielä Mi 11 Ultrasta, tulossa on enemmän kuin hyvä vehje.

(* Mi 11 Ultran 24 mm pääkamera on erinomainen, mutta 12 mm ultralaajis vain keskinkertainen. Syyksi epäilen 12 mm optiikan laatua, kuva on pehmeähkö ja nurkkasuhru verrattuna pääkameran skarppiin 24 milliseen. Eiköhän Leicalta löydy lääkkeet optisiin häröihin.)

Homma on ruvennut polkemaan paikoillaan myös luuripuolella. Samoja juttuja kierrätetään, vanhoista filmikamerabrändeistä yritetään saada jotakin vetoapua. Totuus on, ettei niistä taida olla oikeasti muuta apua kuin se brändin nimi.
Sellainen fiilis, että kun Huawei sai Trump-bännit länsimaissa, niin homma hyytyi. Sinänsä harmittaa.
Ärsyttää, ettei näille tuotteille voi tehdä ns 'turvallisuustestiä'. , että nne läpäisivät länsimaiset tietosuojakriteerit yms. Vai eikö kiinalaiset valmistajat suostu täysin? Vai eikö sellaisia testejä voida käytännössä toteuttaa?
Luulisi, että olisi täysin mahdollista tehdä kattavat testaukset Huawein 5G ja puhelin teknologialle, ja antaa niiden toimia markkinoilla jos testit läpäistään? Ja armottomat sakot, jos myöhemmin ilmenee lipsumista asiassa.

[elmar]

...vanhoista filmikamerabrändeistä yritetään saada jotakin vetoapua. Totuus on, ettei niistä taida olla oikeasti muuta apua kuin se brändin nimi.

Vai taas näitä "totuuksia" :) Huawei P40 Pro ja Xiaomi Mi 11 Ultralla paljon kuvanneena, esim. optiikan laadussa Huawei vie Xiaomia selvästi. Syynä on nimenomaan Leica, joka on suunnitellut (mutta ei valmistanut) P40:n kameratekniikan ja optiikat. Xiaomissa taas on paremmat kennot (resot lähinnä) ja softat. Kun parhaat osat lyödään yhteen, tuloksena voi olla esim. 12 Ultra. Epäilemättä huippulaite, mut jos luurikuvaaminen ei kiinnosta, silloin ne kaikki ovat sitä samaa shaissea...

Ärsyttää, ettei näille tuotteille voi tehdä ns 'turvallisuustestiä'. , että nne läpäisivät länsimaiset tietosuojakriteerit yms. Vai eikö kiinalaiset valmistajat suostu täysin? Vai eikö sellaisia testejä voida käytännössä toteuttaa?
Luulisi, että olisi täysin mahdollista tehdä kattavat testaukset Huawein 5G ja puhelin teknologialle, ja antaa niiden toimia markkinoilla jos testit läpäistään? Ja armottomat sakot, jos myöhemmin ilmenee lipsumista asiassa.

Aivan turha kelailla tollasia. Jokainen Android-luuri vakoilee sun tekemisiä sen minkä ehtii, se on todistettu eri yhteyksissä lukuisia kertoja. Asiasta on tälläkin hetkellä menossa isoja oikeudenkäyntejä, joiden suurimmat k*sipäät ovat nimenomaan Google (Android), Facebook yms. Kiinalaisten touhut ovat pikkunäpertelyä näiden jenkki-jättien rinnalla.

Sillä ei ole mitään väliä onko vehje valmistettu Koreassa, Kiinassa tai USA:ssa, kaikki ne kerää samojen käyttisten ja appien takia hulluna tietoa ihmisistä. Länsimaissa asia yritetään vain peitellä vierittämällä kaikki mahdollinen Kiinassa tehtyjen Androidien niskaan.

Huawei-boikotin oikea syy on kauppapoliittinen. Huawei oli ennen bannia noussut Samsungin ja Applen ohi maailman suurimmaksi puhelinvalmistajaksi, Apple-fani Trumpin oli pakko tehdä jotain estääkseen sen jatkuminen. Kiinalaisten tuotteiden mustamaalaaminen ja vakoilusta syyttäminen oli tehokas temppu, Huawei katosi muutamassa vuodessa lähes kokonaan markkinoilta.

[temama]

...vanhoista filmikamerabrändeistä yritetään saada jotakin vetoapua. Totuus on, ettei niistä taida olla oikeasti muuta apua kuin se brändin nimi.

Vai taas näitä "totuuksia" :) Huawei P40 Pro ja Xiaomi Mi 11 Ultralla paljon kuvanneena, esim. optiikan laadussa Huawei vie Xiaomia selvästi. Syynä on nimenomaan Leica, joka on suunnitellut (mutta ei valmistanut) P40:n kameratekniikan ja optiikat. Xiaomissa taas on paremmat kennot (resot lähinnä) ja softat. Kun parhaat osat lyödään yhteen, tuloksena voi olla esim. 12 Ultra. Epäilemättä huippulaite, mut jos luurikuvaaminen ei kiinnosta, silloin ne kaikki ovat sitä samaa shaissea...

Niinpä, voi näitä 'totuuksia', puoli ja toisin. En ole laisinkaan niin varma, että nämä vanhat brändit tarjoaisivat jotakin mahtavaa tietoataitoa etenkään luurikameroiden pikku linsseihin! Olen aika vahvasti sitä mieltä, että kalliimpiin luureihin on vain laitettu paremmat linssit ja halpoihin vähemmän hyviä, eikä näillä vanhoilla kamerabrändeillä ole asian kanssa juurikaan tekemistä.

Ärsyttää, ettei näille tuotteille voi tehdä ns 'turvallisuustestiä'. , että nne läpäisivät länsimaiset tietosuojakriteerit yms. Vai eikö kiinalaiset valmistajat suostu täysin? Vai eikö sellaisia testejä voida käytännössä toteuttaa?
Luulisi, että olisi täysin mahdollista tehdä kattavat testaukset Huawein 5G ja puhelin teknologialle, ja antaa niiden toimia markkinoilla jos testit läpäistään? Ja armottomat sakot, jos myöhemmin ilmenee lipsumista asiassa.

Aivan turha kelailla tollasia. Jokainen Android-luuri vakoilee sun tekemisiä sen minkä ehtii, se on todistettu eri yhteyksissä lukuisia kertoja. Asiasta on tälläkin hetkellä menossa isoja oikeudenkäyntejä, joiden suurimmat k*sipäät ovat nimenomaan Google (Android), Facebook yms. Kiinalaisten touhut ovat pikkunäpertelyä näiden jenkki-jättien rinnalla.

Sillä ei ole mitään väliä onko vehje valmistettu Koreassa, Kiinassa tai USA:ssa, kaikki ne kerää samojen käyttisten ja appien takia hulluna tietoa ihmisistä. Länsimaissa asia yritetään vain peitellä vierittämällä kaikki mahdollinen Kiinassa tehtyjen Androidien niskaan. Jos Venäjä tekisi samantasoisia huippukännyjä, arvaa ketä silloin syytettäisiin?

Huawei-boikotin oikea syy on kauppapoliittinen. Huawei oli ennen bannia noussut Samsungin ja Applen ohi maailman suurimmaksi puhelinvalmistajaksi, Apple-fani Trumpin oli pakko tehdä jotain estääkseen sen jatkuminen. Kiinalaisten tuotteiden mustamaalaaminen ja vakoilusta syyttäminen oli tehokas temppu, Huawei katosi muutamassa vuodessa lähes kokonaan markkinoilta.

Juuri näin. Paitsi, että on ihan hyvä kelailla. Aina on hyvä kelailla, kuten me kelataan kun äänestetään edustajia demokratiassa, me äänestetään kukkarolla ostopäätöksiemme kanssa!

Niinpä. Google vakoilee, apple vakoilee. Mutta juuri tästä skriivasin aikaisemmin. Miksi kiinalainen vakoilu bännätään? Koska länsimaissa ollaan epäluuloisia. Tämän takia spekuloin, että miksi vakoilua ei oteta syyniin, jotta voitaisiin sopia ihan kauppapoliittisen konsensuksen takia jonkinlaiset pelisäännöt tähän vakoiluun! Vai onko se täysin mahdotonta? Vai puuttuuko tahto?

Jokatapauksessa me ihmiset länsimaissa hävitään tässä. Jos haluamme edistykselliset kiinalaiset huippuluurit, niin se onnistuu, mutta entistä turvattomammin kuin ennen bänniä. Koska ne täytyy varustaa lähes piraattisoftalla.

Ja silti me käytetään kiinalaisia puhelimia, ei vain niitä tiettyjä merkkejä. On se kumma juttu, ettei täällä länsimaissa riitä munaa edes perustaa kunnollisia luuritehtaita!!? Silti inistään kiinalaisista.

Tämä oli ehkä vähän sekava kommentti minulta nyt, mutta sekava on tilannekin! Ehkä vallitseva koronatilanne ja planeetan laajuinen komponenttipula vaikuttaa jonninmoiseen tyhjäkäyntiin myös luuririntamalla, en tiedä. Mutta jokatapauksessa tuntuu, että homma polkisi vähän paikoillaan, eikä kunnon toimia pattitilanteen ratkaisemiseksi etsitä kovin intensiivisesti. Ehkä syynä on kaikenlaiset globaalit jännitteet, ei vain kauppapoliittiset.

Mitä minä haluaisin? Minä haluaisin luureihin parantuneen kuvanlaadun myös telepuolelle. Sanotaanko, että 14-200mm kinovastaavalle alueelle. Se olisi jo jotakin! Jos yli 50 kinovastaavalle millille saatasiin edes puoliksi niin hyvä kuvanlaatu mitä parhaimmat luurit pystyvät tarjoamaan 14-28mm alueella, niin juttu tosiaan räjähtäisi.

[habannaama]

Olisiko ollut jossain vaiheessa kesällä, kun istuttiin vaimoni kanssa sohvalla, keskusteltiin jostain aiheesta, mulla kännykkä yläkerrassa ja vaimolla (Apple iPhone) siinä sylissä, keskustelun aihetta en enää kuolemaksenikaan muista, leikitään nyt vaikka että aihe oli Sony OLED, kuitenkin sellainen, mikä ei vaimoani voisi pätkääkään kiinnostaa, siis evvk ja ei siis ever aiheeseen liittyen tehnyt puhelimellaan moiseen aiheeseen liittyviä hakuja.

Keskustelumme jälkeen tuo otti luurin käteensä ja aukaisi facen ja kuinkas ollakaan, ensimmäinen mainos mikä tuli vastaan, oli Sony OLED ja ei ikinä ennen ollut edes moista mainosta aiemmin saanut, eikä kyllä kuulemma mitään vastaavaakaan töllö-mainosta.

Eli kun joskus lukenut jostain, että nuo kännykät kuulemma jopa kuuntelee meitä, niin tuon kokemuksen jälkeen (tullut yksi vst tapaus myös tuon lisäksi) jopa uskon siihen.

Se siitä kiinalaisten suorittamasta vakoilusta, joopa joo...

[elmar]

Jokatapauksessa me ihmiset länsimaissa hävitään tässä. Jos haluamme edistykselliset kiinalaiset huippuluurit, niin se onnistuu, mutta entistä turvattomammin kuin ennen bänniä. Koska ne täytyy varustaa lähes piraattisoftalla.

Huaweit tuli ja meni, korvaavista huippu-Honoreista ei oo kuulunut mitään. Tuskin nähdään länsimaissa, kiitos Trumpetin. Mutta onhan meillä Xiaomit, joissa ei oo mitään banneja ja Googlet vakoilee niissä yhtä estoitta kuin Samsugeissa.

Piraattisofta? Kiinalaisissa luureissa on aivan samat prossut, chipit, Androidit ja appsit kuin amerikkalaisissa ja korealaisissa. Netin vainoharhaiset salaliitto- ja vakoiluspekuloinnit voi jättää omaan arvoonsa.

[Maffer]

Voi jummi! Tuossahan on se seuraava luuri itselle. Toimikoot P20 Pro siihen asti kunnes jostain saa tilattua, olkoot sitten EU/Suomi/Kiina.

[temama]

Jokatapauksessa me ihmiset länsimaissa hävitään tässä. Jos haluamme edistykselliset kiinalaiset huippuluurit, niin se onnistuu, mutta entistä turvattomammin kuin ennen bänniä. Koska ne täytyy varustaa lähes piraattisoftalla.

Huaweit tuli ja meni, korvaavista huippu-Honoreista ei oo kuulunut mitään. Tuskin nähdään länsimaissa, kiitos Trumpetin. Mutta onhan meillä Xiaomit, joissa ei oo mitään banneja ja Googlet vakoilee niissä yhtä estoitta kuin Samsugeissa.

Piraattisofta? Kiinalaisissa luureissa on aivan samat prossut, chipit, Androidit ja appsit kuin amerikkalaisissa ja korealaisissa. Netin vainoharhaiset salaliitto- ja vakoiluspekuloinnit voi jättää omaan arvoonsa.

Niin turvattomat softat, jos ei ole kontrollissa.En mä haluu käyttää Suomessa jotain intialaisille tai kiinalaisille räätälöityjä kommarikäyttiksiä.

Vielä noihin kameroihin. Se telepuoli pitäisi saada kuntoon. En tiedä onko sitten liian vaikea pala. Tarttisi varmaan sen periskooppitekniikan ja sen toiseen päähän ei voi toteuttaa isokokoista kennoa, ellei luurista tehdä samalla paksumpaa. Eli minikennon täytyisi olla todella hyvä. Ja siinä sitä laskennallista AI kuvantamista vasta tarvittaisiinkin.

[temama]

Voi jummi! Tuossahan on se seuraava luuri itselle. Toimikoot P20 Pro siihen asti kunnes jostain saa tilattua, olkoot sitten EU/Suomi/Kiina.

ai Xiaomi 12 Ultra? Ei vaikuta kovin hyvältä. Hirveen oloinen pyöreä pleksi. Sitäpaitsi eihän Xiaomi ole koskaan pystynyt aivan huahaiwein tasolle.

Taitaa vielä P20Pöö rulettaa. P30Pröössa olis se periskooppikamera mutta surkea laajis. P40p, kiinasoftat. yskittää.

Gyllä mulle tää P20Proo on ollut samanlainen huippuhankinta kuin legendaarinen Soni A7Ärrkakonen järkkäripuolella. Vieläkin toimii täysin ajanmukaisesti, eikä juuri mitään häviä varsinkaan kuvanlaadussa (mikä tärkeintä lienee kuitenkin ?) vaikka uusia kovan rahan laitteita julkaistaan vähän väliä!!

[elmar]

Eli kun joskus lukenut jostain, että nuo kännykät kuulemma jopa kuuntelee meitä, niin tuon kokemuksen jälkeen (tullut yksi vst tapaus myös tuon lisäksi) jopa uskon siihen. Se siitä kiinalaisten suorittamasta vakoilusta, joopa joo...

Niin ne tekee. Kaveri kertoi joku aika sitten miten heidän kapakkakeskustelusta oli nauhoitettu pitkiä pätkiä. Samsung lojui vain pöydällä, mitään muuta sillä ei tehty. Tallenteet löytyi jostain Google-tilin ala-ala-ala- jne. kansiosta, mukana oli myös useita puhelinkeskusteluja, monet hyvinkin henkilökohtaisia. Luurin etukamera nauhoittaa lisäksi yhtä sun toista... lupaa kysymättä.

Täysin laitonta toimintaa, joka ei kunnioita lainkaan ihmisen perusoikeudeksi luettavaa yksityisyydensuojaa. Ja tämä ei ole mikään "kiina-lisä", vaan löytyy jokaisesta Androidista.

[Maffer]

Joo temis, 12 Ultra se on jos tuo pitää paikkansa. Yksi hailee mikä möhkö siel perässä on. Teen sille luuritelineen kuten tein P20 Prolle ja kaverin Mate 10 Prolle.

[temama]

Kuuntelee ne, mutta toi vanha juttu. Mykistä mikrofonin käyttöoikeudet asetuksista. Sitten ei enää kuuntele.

[Maffer]

Paitsi kun annat softalle a, b, c... nopeesti erillisoikeudet että pääset nopeesti räpeltämään uutta ja kivaa. Siinä menee aika äkkiä ohi et hups mikki.

[elmar]

Mykistä mikrofonin käyttöoikeudet asetuksista. Sitten ei enää kuuntele.

Se ei auta mitään. Joka kerta kun vastaat puhelimeen, annat mikille luvan...

[temama]

Jaa. Kyllä mä oon ainakin mykistänyt tiettyjen sovelluksien mikkiluvat ja laittanut google asetuksista kuuntelun pois. Eli ei toimi ok google enää, eikä tuu sonyn mainoksia vaikka hokisin puhelimen vieressä sonyn nimeen kuinka paljon! Oonnkokeillut

[elmar]

Jaa. Kyllä mä oon ainakin mykistänyt tiettyjen sovelluksien mikkiluvat ja laittanut google asetuksista kuuntelun pois. Eli ei toimi ok google enää, eikä tuu sonyn mainoksia vaikka hokisin puhelimen vieressä sonyn nimeen kuinka paljon! Oonnkokeillut

Google ei olis maailman suurin yritys, jos ne antais temaman päättää mitä tietoja hänestä urkitaan ja myydään eteenpäin. Usko pois, niiden pukkien poistamisella ei ole vaikutusta isoon kuvaan, Google tekee lupaa kysymättä sun tiedoilla fyrkkaa kuten ennenkin.