Canon eos 5D MK IV

[Maffer]

Vaikka se pöljältä kuulostaakin niin uskon joka tapauksessa että Canonilla on joku lehmä ojassa asiassa...

[habannaama]

Kyllähän sen näkee, että ne ovat kontrastittomia pieleen tarkentuneita suttuja vailla sisältöä. Kukapa meistä ei tuhoaisi heti, jos sattuisi saamaan sen tason räpsyn kun painaa vahingossa laukaisinta objektiivia vaihtaessaan. Mutta minkäs teet, kun tuomaristo on maksettuja Canonin agentteja. On se niin väärin, että Nikon ei pidä jonkun arktisen pikkumaan valokuvauskilpailuja niin tärkeinä markkinontivaltteina, että ujuttaisi omat agenttinsa tuomaristoon pitämään vakavan luonnonvalokuvan puolta.

Luulin jo että Spege kommentoimassa, mutta onkin joku Nikon-agentti 😂

[Miksus]

Vaikka se pöljältä kuulostaakin niin uskon joka tapauksessa että Canonilla on joku lehmä ojassa asiassa...

Mielenkiinnolla odotan jonkinlaista perustelua

=)

[JoeSupreme]

Voisitteko keskustella kamerasta, kiits.

[hkoskenv]

Voisitteko keskustella kamerasta, kiits.

Eikö se ole aika lailla loppuun keskusteltu. Hieno kamera, jos tykkää tuontyylisistä raskaista kinorungoista.

[Maffer]

Vaikka se pöljältä kuulostaakin niin uskon joka tapauksessa että Canonilla on joku lehmä ojassa asiassa...

Mielenkiinnolla odotan jonkinlaista perustelua

=)

Suomen "luontokuvarinki" on valitettavan ahdas ja sisään päin lämmennyt. En nyt sano muuta. Sen tajuaa tai ei tajua.

[Valto.]

Olen eri mieltä tuosta. Kameroissa on valtavan paljon enemmän ja teknisesti monimutkaisempia lopputulokseen vaikuttavia asioita kuin kiikareissa tai pakoputkissa, ja suurin osa niistä on mielipideasioita, joita ei voi laittaa paremmuusjärjestykseen kuin omasta mielestä. DXO ja vastaavat mittaavat ne helpot asiat, mutta siitä se riemu repeää, että ihmiset kokevat ne hyvin eri tavalla ja monen muun asian, jonka objektiivinen mittaaminen on vaikeaa tai mahdotonta, paljon merkittävämmäksi.

Sen takia juuri ihmettelen, että keskustelu ei ole tämän tuottavampaa. Kamerassa on miljoona asiaa joita voidaan tutkia ja mistä keskustella ja kun yhdistetään vielä yhtälöön järjestelmä kokonaisuudessaan, niin ihmettelen suuresti miten puolet ketjuista menee vääntöön nikonin paremmasta dynamiikasta. Spegeltä tuo jankkas menee vielä mukavasta huumorista hänen juttunaan, mutta on se kumma kun yhtä ja samaa jankataan joka puolella. Täällä oli positiivinen pilkahdus tarkennuksesta, mutta sekin jäi aika äkkiä puolimutun varaan. Toivoisin ainakin itse kovasti kattavampaa keskustelua eri vehkeiden muistakin puolista kuin tuo sama kennoväittely. Jopa kiikareissa onnistutaan puhumaa muusta kuin hämäräominaisuuksista, vaikka se yksi keskeinen asia onkin ja noita muita keskustelunaiheita asian ympärillä on huomattavasti vähemmän. Tuon canon nikon dynamiikka keskustelun voisi aivan hyvin siirtää yhteen palstaan ja keskustella muissa topiceissa muista aiheista. Niitä muita aiheita kun kuitenkin riittää.

[Matti_JH]

No koska näillä kameroilla ei ole käytännön eroja. Vähän on napit eri kohdassa ja valikot ovat hiukan erilaiset. Kohinat yms ovat tasoissa. Optiikkavalikoima on molemmilla merkeillä suunnilleen yhtä hyvä. Eli mistä sitten puhua? Siitä ainoasta vähän merkittävästä erosta, dynamiikasta.
Oikeasti, dslr:t ovat olleet reilun vuosikymmenen sitä samaa. Kenno on päivittynyt mutta muuten, sitä samaa, vuodesta toiseen. Löydä nyt siitä sitten enää kunnolla keskusteltavaa.

[niffe]

No koska näillä kameroilla ei ole käytännön eroja. Vähän on napit eri kohdassa ja valikot ovat hiukan erilaiset. Kohinat yms ovat tasoissa. Optiikkavalikoima on molemmilla merkeillä suunnilleen yhtä hyvä. Eli mistä sitten puhua? Siitä ainoasta vähän merkittävästä erosta, dynamiikasta.
Oikeasti, dslr:t ovat olleet reilun vuosikymmenen sitä samaa. Kenno on päivittynyt mutta muuten, sitä samaa, vuodesta toiseen. Löydä nyt siitä sitten enää kunnolla keskusteltavaa.

Joo, mutta siinä dynamiikassakin toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä.

[TiRy]

Mun kaks senttiä sille, miksi Canon on parhaiten edustettuna noissa kilpailuissa/lehdissä on yksinkertaisesti se, että ne vanhat jermut ovat keränneet järjestelmäänsä helpostikin vuosikymmenen. Mikä järki lähteä myymään toimivat vehkeet ja hävitä tuhottomasti rahaa uudet ostamalla, jos ne itse kuvat ovat kuitenkin pääasia?

Mitä tulee esim. tohon Valton kommenttiin dynamiikasta, niin omasta mielestä se on tärkeämpi ominaisuus, kun esim. herkkyysominaisuudet. Ja jos vähääkään on lukenut mitä lontoonkielellä Canonista on vuosikaudet keskusteltu, niin kyllä se on Canonistejakin sapettanut, että kilpailijat on mennyt kennoissa edelle oikealta ja vasemmalta. Tietenkin sen hyvän dynamiikan hyötyä on vähätelty C-leirissä näihin päiviin asti, mutta kun nyt on alettu ottamaan kaula kiinni, niin se olikin ihan kiva asia sittenkin.

Se joka onnistuu valottamaan jokaisen kuvansa täysin oikein saa olla melkoinen velho. Siltikin esim. auringonlaskuja ja muita kontrastikkaita kohteita kuvaamalla niitä tummia, että kirkkaita päitä on mukava jälkikäteen korjailla. Toki sitä dynamiikkaa saa useamman ruudun pinoamalla lisää, mutta se on sitten vain tietynlaiseen kuvaamiseen apuna. Tällaiselle kasuaalille kuvaajalle se säätövara on vaan hemmetin mukava asia. Saa aika pahasti jo töppäillä, että kuva olisi käyttökelvoton.

[chiefl]

Niin, kyllähän nuo Jaappanin markkinaosuuskäppyrät todistavat vain sen, että se myy, jolla on eniten jenejä mainontaan. Kanuunalta ei ole tullut kymmeneen vuoteen mitään merkittävää markkinoille. Vasta uusin 1DXmkII ja 5mkIV tarjoavat sellaisen kennon, josta saa ilmeisesti oikeasti laadukasta kuvaa ulos. Vielä kun saavat automaattitarkennuksen ja nimenomaan seurantatarkennuksen Nikonin tasolle, ovat oikeasti myös ominaisuuksissa ja kuvanlaadussa kilpailukykyisiä.

Hmmm. Selailin tuossa vuoden luontokuvat2016 opusta ja sen takalehdillä oli kerrattu kuvien ottamisessa käytetyt laitteistot. Sen mukaan Canonin 5DII/III, 6D, 7DI/II olivat vallan hyvin edustettuina. Erikoista, ettei niillä nyt sitten ole saanut laadukasta kuvaa aikaan... Huonoissa kantimissa on suomalainen luonnonvalokuvaus sitten ;)

Hih, ei mullakaan ole aika riittänyt tutustua jokaiseen suomalaiseen luontokuvaajaan ulkomaisista puhumattakaan: ) Otanta koski niitä muutamia, jotka tunnen ja tiedän, sekä heidän perusteluitaan. En tainnut missään kohtaa sanoa, ettei Canonilla saisi laadukasta kuvaa aikaiseksi; saatiinhan niitä aikanaan käsitarkennuksellakin. Eroja merkeissä tietysti on eivätkä ne häviä vaikka kuinka pistää päänsä pensaaseen.

[habannaama]

...Saa aika pahasti jo töppäillä, että kuva olisi käyttökelvoton.

Nimenomaan juurikin näin, elikäs oli se merkki sitten Canon, Nikon, Pentax, tahi joku muu, yhdelläkään ei käyttökelvotonta saa, ellei omien kätösten kautta asetus x ole jäänyt jonnekin minne ei pitäisi.

Ei mulle ainakaan ole näiden runsaan vuoden ja tuhansien kuvien aikana tullut fiilistä 6D:llä kohdalla, jotta onpas valjua dynamiikkaa...

Toki en epäile, etteikö siinä kohdin kun 5D Mark IV:llä kuvia käpistelee, tulisi fiilis että wow, tässähän on enempi sävydynamiikkaa, mutta pointti on siinä kun ei se vanhakaan huono ole.

Tämä klassinen klisee loppuun: Milläs te ennen vanhaan sitten niitä hienoja kuvia saitte ? Ette varmaan millään, kun ne dynamiikat oli niin pashoja.

[Maffer]

Aivan helposti saadaan kamera valottamaan täysin oikein. Kone pystyy kyllä laskemaan automaattisesti ETTR valotuksen. Jälkikäsittelyssä sitten kohdalleen.

[TiRy]

...Saa aika pahasti jo töppäillä, että kuva olisi käyttökelvoton.

Nimenomaan juurikin näin, elikäs oli se merkki sitten Canon, Nikon, Pentax, tahi joku muu, yhdelläkään ei käyttökelvotonta saa, ellei omien kätösten kautta asetus x ole jäänyt jonnekin minne ei pitäisi.

Ei mulle ainakaan ole näiden runsaan vuoden ja tuhansien kuvien aikana tullut fiilistä 6D:llä kohdalla, jotta onpas valjua dynamiikkaa...

Toki en epäile, etteikö siinä kohdin kun 5D Mark IV:llä kuvia käpistelee, tulisi fiilis että wow, tässähän on enempi sävydynamiikkaa, mutta pointti on siinä kun ei se vanhakaan huono ole.

Tämä klassinen klisee loppuun: Milläs te ennen vanhaan sitten niitä hienoja kuvia saitte ? Ette varmaan millään, kun ne dynamiikat oli niin pashoja.

Miksi sitten osallistua edes näihin tekniikkakeskusteluihin, jollei kehitys kiinnosta? Jos kerran olet niin tyytyväinen omaasi ja se riittää sinulle, niin mitä se on sinulta pois jos joku muu haluaa kehitystä seurata ja päivittää välillä parempaan? Kyllä mulle tuli aikoinaan vahva wow-fiilis kun dynamiikka parani rapiat 2 EV:tä 12 tietämiltä ylöspäin. Vanhassa oli monesti vikana heikko dynamiikka varsinkin huippuvalojen osalta. Tähän parannus oli merkittävä. Ja tietenkin silläkin sai hyvää kuvaa.

Mitä topikin neloseen tulee, niin aivan varmasti moni Canonisti tulee tähän ajan myötä hintojen laskettua päivittämään ja olemaan iloisia parannuksista niin kuvanlaadun kuin muidenkin ominaisuuksien osalta. Hieno kamera kaikenkaikkiaqn.

[habannaama]

...Saa aika pahasti jo töppäillä, että kuva olisi käyttökelvoton.

Nimenomaan juurikin näin, elikäs oli se merkki sitten Canon, Nikon, Pentax, tahi joku muu, yhdelläkään ei käyttökelvotonta saa, ellei omien kätösten kautta asetus x ole jäänyt jonnekin minne ei pitäisi.

Ei mulle ainakaan ole näiden runsaan vuoden ja tuhansien kuvien aikana tullut fiilistä 6D:llä kohdalla, jotta onpas valjua dynamiikkaa...

Toki en epäile, etteikö siinä kohdin kun 5D Mark IV:llä kuvia käpistelee, tulisi fiilis että wow, tässähän on enempi sävydynamiikkaa, mutta pointti on siinä kun ei se vanhakaan huono ole.

Tämä klassinen klisee loppuun: Milläs te ennen vanhaan sitten niitä hienoja kuvia saitte ? Ette varmaan millään, kun ne dynamiikat oli niin pashoja.

Miksi sitten osallistua edes näihin tekniikkakeskusteluihin, jollei kehitys kiinnosta? Jos kerran olet niin tyytyväinen omaasi ja se riittää sinulle, niin mitä se on sinulta pois jos joku muu haluaa kehitystä seurata ja päivittää välillä parempaan? Kyllä mulle tuli aikoinaan vahva wow-fiilis kun dynamiikka parani rapiat 2 EV:tä 12 tietämiltä ylöspäin. Vanhassa oli monesti vikana heikko dynamiikka varsinkin huippuvalojen osalta. Tähän parannus oli merkittävä. Ja tietenkin silläkin sai hyvää kuvaa.

Mitä topikin neloseen tulee, niin aivan varmasti moni Canonisti tulee tähän ajan myötä hintojen laskettua päivittämään ja olemaan iloisia parannuksista niin kuvanlaadun kuin muidenkin ominaisuuksien osalta. Hieno kamera kaikenkaikkiaqn.

Kirjoitinko etteikö kehitys silti kiinnostaisi ????

[TiRy]

Nimenomaan juurikin näin, elikäs oli se merkki sitten Canon, Nikon, Pentax, tahi joku muu, yhdelläkään ei käyttökelvotonta saa, ellei omien kätösten kautta asetus x ole jäänyt jonnekin minne ei pitäisi.

Ei mulle ainakaan ole näiden runsaan vuoden ja tuhansien kuvien aikana tullut fiilistä 6D:llä kohdalla, jotta onpas valjua dynamiikkaa...

Toki en epäile, etteikö siinä kohdin kun 5D Mark IV:llä kuvia käpistelee, tulisi fiilis että wow, tässähän on enempi sävydynamiikkaa, mutta pointti on siinä kun ei se vanhakaan huono ole.

Tämä klassinen klisee loppuun: Milläs te ennen vanhaan sitten niitä hienoja kuvia saitte ? Ette varmaan millään, kun ne dynamiikat oli niin pashoja.

Miksi sitten osallistua edes näihin tekniikkakeskusteluihin, jollei kehitys kiinnosta? Jos kerran olet niin tyytyväinen omaasi ja se riittää sinulle, niin mitä se on sinulta pois jos joku muu haluaa kehitystä seurata ja päivittää välillä parempaan? Kyllä mulle tuli aikoinaan vahva wow-fiilis kun dynamiikka parani rapiat 2 EV:tä 12 tietämiltä ylöspäin. Vanhassa oli monesti vikana heikko dynamiikka varsinkin huippuvalojen osalta. Tähän parannus oli merkittävä. Ja tietenkin silläkin sai hyvää kuvaa.

Mitä topikin neloseen tulee, niin aivan varmasti moni Canonisti tulee tähän ajan myötä hintojen laskettua päivittämään ja olemaan iloisia parannuksista niin kuvanlaadun kuin muidenkin ominaisuuksien osalta. Hieno kamera kaikenkaikkiaqn.

Kirjoitinko etteikö kehitys silti kiinnostaisi ????

Sen käsityksen tuosta postista kyllä sai, että vähättelet dynamiikan vaikutusta (kennojen kehitystä), kun vanhallakin on aina pärjännyt ja pärjää edelleen. Mutta nyt mennäänki jo mielipideosastolle kuka pärjää milläkin, joten se siitä. Itse päivittelen aina sillon tällöin uudempaan malliin kun hinnat ovat tippuneet ja vanhoilla vehkeillä on vielä hyvä jälleenmyyntiarvo. Tällöin häviän mielestäni vähiten rahassa, ja saan silti leikkiä suht uusilla leluilla. Ja aina on ollut kivaa, kun uudessa näkee parannusta vanhaan. Ehkä se joskus näkyy myös kuvissa.

[habannaama]

Ote tekstistäsi; ..."saan silti leikkiä suht´uusilla leluilla"...

Niinpä, toki itseäni kehitys KIINNOSTAA, muttei se ole itseisarvo, vaan valokuvaaminen, eikä uusilla leluilla leikkiminen. Tuossa lauseessa jotenkin kiteytyy se, kuinka kalusto ajaa kuvakerronnallisen sisällön edelle, thats it.

[Maffer]

Aha. No kuitenkin LP-soittimeen pitää laittaa tonneja kiinni että saa kuunnella analogista rahinaa kullatuilla kaiuttimilla. Vai miten se oli? Järkevä jätkä rakentaa itse kympillä DACin ja kuuntelee FLAC-formaatissa niitä Sinatran ikivihreitä jotka jo kertaalleen tai 10 kertaa on raiskattu ProToolsin läpi ja normalisoitu jollain Behringerin romukompura/limitterillä ja tehty juhlapainoksena vinyyliksi jostain MP3:sta.

[Valto.]

Esimerkiksi tuo hieman vajaaksi jäänyt keskustelu tarkennuksesta on sellainen, mistä olisi hyvä ottaa kiinni enemmänkin. Kyllä siinä on dynamiikalle yksi ja sama jos tarkennus ei osu. Missä sitten nikon pesee kanonin tarkennuksen osalta ja missä homma on toisin päin vai onko missään? Onko uusi malli selvästi parempi sellaisten kohteiden kanssa tai sellaisissa olosuhteissa, missä vanhalla tuli huteja? Mitä haastavammat kohteet/olusuhteet ovat, niin varmasti joka ikinen runko tuottaa huteja. Jos tilanteita ei pysty toistamaan mielivaltaisen useasti, niin tarkennus on ehkä yksi tärkeimmistä ominaisuuksista kamerassa. Kuitenkin 5d4 on varmaan monien luonto/urheilukuvaajienkin valinta jos päivittävät 3 versiota tuoreempaan. Ja noilla porukoilla 5d3/7d2 combo on tuntunut olevan varsin suosittu parivaljakko.

[Maffer]

Aivan sama kummalla kuvaa. Tarpeet tulee niistä laseista. Telemiehet saattavat suosia Canonia tai sitten ei. Jalustamiehet ehkä Nikonia tai sitten ei.

Nuo on niin tasaväkisiä järjestelmiä että vastauksia pitää etsiä valmistajan erikoislasitarjonnasta. Nikoni nokitti juuri uudella 19mm PC-E:llä kaikkien laajiksien kärkeen.