Pitkällä valotusajalla täysin valkoisia kuvia.. Mikä vikana?

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
JPu
Viestit: 1732
Liittynyt: Kesä 03, 2004 14 : 50
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JPu »

Ylivalottuminen on tosiaan luultavasti syy.

Olen aina ihmetellyt, miksi kameravalmistajat eivät tee vähemmän herkkiä iso-asetuksia kun sen ei luulisi olevan kovin vaikeaa, signaalia on kaiktei hlpompi vaimentaa kuin erittäin paljon herkistää.

Jos kamerasta löytyisi perinteiset vanhanajan paperiherkkyydet esim ISO 8 tai vaikka 4 niin voisi käyttää pidempiä aikoja ilman kikkailua suotimien kanssa, osin arpapeliä sekin on, koska kun suotimet on linssin edessä, edes isoimmalla aukolla ei enää kunnolla näe edes tarkentaa..
Jari Puranen
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 21557
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä vain. Olisi käyttöä ISO6:lle ja usein. Aivan turhia korkeammat kuin 100 jos ei yöllä räiski ja siihen käyttöön sitten oma runkonsa.
Tervo
Viestit: 495
Liittynyt: Helmi 11, 2003 8 : 46
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Tervo »

Kysehän ei ole signaalin vaimentamisesta, vaan valotuksen aikana kennolle pääsevän valon määrästä, ja kennon yksittäisen valodiodin saturoitumisesta sillä määrällä. Eli jos halutaan säilyttää myös noi nykyiset (käyttökelvottomat?) herkkyydet, pitää kamerassa olla sisäinen ND suodin. Peililäpsyssähän toi ei tietysti häiritse ketään (jos se tarkennus tehdään sieltä prisman puolelta, eikä kennosta), mutta noille peilittömille Sonyn ystäville tarvitaan melkoista signaalinvahvistusta, että siitä takatelkkarista näkee mitään, ja että se pystyy tarkentamaan edes liki niin huonosti kuin nykyään ;-)
Fifty-forty
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

JPu kirjoitti: Olen aina ihmetellyt, miksi kameravalmistajat eivät tee vähemmän herkkiä iso-asetuksia kun sen ei luulisi olevan kovin vaikeaa, signaalia on kaiktei hlpompi vaimentaa kuin erittäin paljon herkistää.
Se johtuu puolijohdefysiikasta. Kameran valottaa siten, että pikseliin kertyy elektroneja ja aukkoja. Ne erotetan toisistaan, jotta ne eivät rekombinoidu (eli häviä) kesken valotuksen. Varattuina hiukkasina ne kuitenkin hylkivät toisiaan, joten jos niitä tulee pikseliin liikaa, ne alkavat vuotaa ulos.

Tietyn ennalta määrätyn osuuden varauksista hävittäminen on käytännössä mahdotonta, joten ainoa tapa tehdä se olisi käyttää suodatusta.

Jos kamerasta löytyisi perinteiset vanhanajan paperiherkkyydet esim ISO 8 tai vaikka 4 niin voisi käyttää pidempiä aikoja ilman kikkailua suotimien kanssa, osin arpapeliä sekin on, koska kun suotimet on linssin edessä, edes isoimmalla aukolla ei enää kunnolla näe edes tarkentaa..
Ehkä tuollaisen voisi tehdä tekemällä monta lyhyttä osavalotusta, mutta kutenkin niin että suljin on suurimman osan ajasta kiinni. Ainakin sähköisisllä sulkimilla. Mutta tuollaiset herkkyydet kiinnostanevat aika harvoja kuluttajia verrattuna suurten herkkyyksien mahdollisuuteen kuvata lyhyellä valotusajalla hämärässä, esimerkiksi sisätiloissa.
Hannu
OskuK
Viestit: 34028
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

hkoskenv kirjoitti:Mutta tuollaiset herkkyydet kiinnostanevat aika harvoja kuluttajia verrattuna suurten herkkyyksien mahdollisuuteen kuvata lyhyellä valotusajalla hämärässä, esimerkiksi sisätiloissa.
Totta, mutta tässä varmaan tarkoitettiin valokuvauksen harrastajia, eikä vain kuluttajia.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

OskuK kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:Mutta tuollaiset herkkyydet kiinnostanevat aika harvoja kuluttajia verrattuna suurten herkkyyksien mahdollisuuteen kuvata lyhyellä valotusajalla hämärässä, esimerkiksi sisätiloissa.
Totta, mutta tässä varmaan tarkoitettiin valokuvauksen harrastajia, eikä vain kuluttajia.
Niin kai, mutta kysyttiin myös miksi tuollaista ei ole. Siksi, että kameratehtaat ajattelevat kuluttajia, kun ne tekevät toimintoja kameroihinsa.
Hannu
Maffer
Viestit: 21557
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Maisemarunkoja voisi ihan hyvin myydä ISO6-100 haitarilla. Ei niitä muutenkaan kuluttajat osta.
OskuK
Viestit: 34028
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

hkoskenv kirjoitti: Siksi, että kameratehtaat ajattelevat kuluttajia, kun ne tekevät toimintoja kameroihinsa.
Totta. Aika usein sitä joutuu kummastelemaan miksei kameroita tehdä kuvaajille.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
hkoskenv
Viestit: 4411
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Maisemarunkoja voisi ihan hyvin myydä ISO6-100 haitarilla. Ei niitä muutenkaan kuluttajat osta.
Teknisesti tietenkin voisi. Mutta olisiko se hyvä bisnes tehdä erillinen pieni mallisarja erikoiskäyttöön? Pitäisikö niitä sitten tukea tavallisten runkojen hinnoissa, vai suostuisivatko maisemakuvaajat maksamaan niin paljon ylihintaa, että se kannattaisi itsessään? Siinä voisi päästä äkkiä palkoille suodattimia ruuvaamalla.

Kyllä ne maisemakuvaajat ovat kuluttajia, poislukien muutama ison firman kuvaaja maailmassa, jotka eivät pysty ylläpitämään minkäänlaista tuotantoa. Teollisuusoptiikassa yksi tuuman kokoinen linssi saattaa maksaa saman kuin ammattilaisobjektiivi. Ja pöytään ruuvattava pidike linssille toisen mokoman. Järkkärirungon monimutkaisuustason instrumentti voi maksaa kymmeniä tai satoja tuhansia (riippuen siitä, mikä on oletetun kohderyhmän maksukyky).
Hannu
hrKuulapaa
Viestit: 213
Liittynyt: Heinä 05, 2013 20 : 24

Viesti Kirjoittaja hrKuulapaa »

Viime kädessä kyse on vain siitä että kenno rekisteröi vähemmän fotoneja. Koska pikselin kapasiteettia ei voi nostaa nykytekniikalla moninkertaiseksi, kennon herkkyyttä voisi heikentää optisesti suunnittelemalla siihen jonkin fotoneita imevä kerros, toisin sanoen suodatin.

Mutta miksi kampittaa kennon herkkyyttä sisäisellä suodattimella kun saman efektin voi saada aikaan myös ulkoisella suodattimella, jolloin kamera on käyttökelpoinen vielä muuhunkin kuvaukseen?
Kasuaali ballistiikka- ja tähtikuvaaja.
www.kuulapaa.com
Tervo
Viestit: 495
Liittynyt: Helmi 11, 2003 8 : 46
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Tervo »

hrKuulapaa kirjoitti: Mutta miksi kampittaa kennon herkkyyttä sisäisellä suodattimella kun saman efektin voi saada aikaan myös ulkoisella suodattimella, jolloin kamera on käyttökelpoinen vielä muuhunkin kuvaukseen?
Noku se on niin äärettömän vaikea tarkentaa sitä kameraa ilman suodatinta ensin äärettömään (vaikka manuaalifokuksella), ruuvata filtteriä päälle, ja antaa palaa! Kyllähän toi täytyy nykytekniikalla hoitua automaagisesti. Tummuuhan ne hitsausmaskitkin!
Fifty-forty
Maffer
Viestit: 21557
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sonylla on nyt patentti siihen että yksittäistä pikseliä ohjataan valotuksen keston osalta. Tämä johtaa siihen että kuvien dynamiikka pompsahtaa ihan järjettömästi lähivuosina.
OskuK
Viestit: 34028
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Maffer kirjoitti: kuvien dynamiikka pompsahtaa ihan järjettömästi lähivuosina.
Toivottavasti, tähän mennessä onkin ollut huippuvaloissa enemmän puhetta kuin muutosta.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Maffer
Viestit: 21557
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tuo on se digikuvauksen seuraava hopealuoti, tai oisko jopa ensimmäinen...

Totta, huippuvalot on ihan karseeta *sensuroitu* millä tahansa nykypäivän rungollakin.
JPu
Viestit: 1732
Liittynyt: Kesä 03, 2004 14 : 50
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JPu »

Tervo kirjoitti:
hrKuulapaa kirjoitti: Mutta miksi kampittaa kennon herkkyyttä sisäisellä suodattimella kun saman efektin voi saada aikaan myös ulkoisella suodattimella..
Noku se on niin äärettömän vaikea tarkentaa sitä kameraa ilman suodatinta ensin äärettömään (vaikka manuaalifokuksella), ruuvata filtteriä päälle, ja antaa palaa! Kyllähän toi täytyy nykytekniikalla hoitua automaagisesti. Tummuuhan ne hitsausmaskitkin!
Automaattisesti sulkimen sulkeutismishetkellä tummuvalla suodattimella hoidettuna, vaikka vain 6 aukkoa pois olisi toiveen täyttymys. Ei suotimen tarvitsisi toimia kuin valittuna "ISO rajoitettuna" - moodissa.
Jari Puranen
Tervo
Viestit: 495
Liittynyt: Helmi 11, 2003 8 : 46
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Tervo »

http://www.puuilo.fi/HITSAUSKYPAeRAeaut ... stitummuva

DIY -palstalle projekti pystyyn ;-)
Fifty-forty
Vastaa Viestiin