Canon FF-peilitön?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja Miksus »

nomad kirjoitti:
mremonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:Juutuubista voi katsoa Camera Storen D5 esittelyn/testin. Mielestäni siinä nostetaan aika kiinnostavasti esiin, että onko D5 lajinsa viimeinen dinosaurus. Kenno ja tarkennus viritetty toimimaan korkeilla herkkyyksillä ja heikossa valossa. Tuo jättäisi tilaa sille, että rinnalle aletaan normaalimpiin oloihin suunnattua peilitöntä sarjaa...?
Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.
Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja temama »

Miksus kirjoitti:
nomad kirjoitti:
mremonen kirjoitti: Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.
Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.
rasisti sika.
burmanm
Viestit: 469
Liittynyt: Elo 31, 2015 21 : 44

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja burmanm »

nomad kirjoitti:Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.
Mikäs se suuri uudistus on jota ne kaipaa? PDAF:lla kuitenkin mennään jos kunnon autofocusta tahdotaan joten nykyiset AF-moottorit ovat ihan kunnollisia siihen. Pienemmän rekisterietäisyyden takia (tosin sekin on mountista enemmän kiinni) jos haluaa ohuempaa runkoa, mut ei se loppujen lopuksi kovin suurta eroa objektiiveihin tuo.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja nomad »

Miksus kirjoitti:
nomad kirjoitti:
mremonen kirjoitti: Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.
Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.
Peilittömät ovat rakenteeltaan yksinkertaisempia ja siten edullisempia valmistaa.

Lisävoittoa voi nyhtää alkamalla valmistaa niihin optimoituja objektiiveja. Saadaan myytyä ne normizoomit ja 50 milliset porukalle taas uudelleen.

PS En jaksa uskoa, että kennolta tapahtuva vaihetarkennus on vielä pitkään aikaan täysin kypsä tekniikka. Tarvitaan myös kontrastitarkennuksen käyttöä.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja Miksus »

nomad kirjoitti:
Miksus kirjoitti:
nomad kirjoitti: Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.
Peilittömät ovat rakenteeltaan yksinkertaisempia ja siten edullisempia valmistaa.

Lisävoittoa voi nyhtää alkamalla valmistaa niihin optimoituja objektiiveja. Saadaan myytyä ne normizoomit ja 50 milliset porukalle taas uudelleen.

PS En jaksa uskoa, että kennolta tapahtuva vaihetarkennus on vielä pitkään aikaan täysin kypsä tekniikka. Tarvitaan myös kontrastitarkennuksen käyttöä.
Niinno. Itse olen käyttänyt oikeiden kameroiden välissä kolmea eri peilitöntä, enkä edelleenkään ymmärrä mitä muuta etua niissä on kuin koko ja keveys. Ja se ei ole paljon se.

Toki, valmistajan (ja hölmöjen kuluttajien) kannalta tuo teoriasi on kyllä varmaan aika lähellä oikeaa. Eli keksitään pyörä uudestaan jota ei keksitä uudestaan.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Viesti Kirjoittaja kohan »

Enpä jaksa uskoa että Canon haluaa millään tavalla uhmata peilillisten kameroidensa myyntiä uusilla vaihtoehdoilla.
...kuvia lisätään myöhemmin...
http://kohan.1g.fi/
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Viesti Kirjoittaja temama »

kohan kirjoitti:Enpä jaksa uskoa että Canon haluaa millään tavalla uhmata peilillisten kameroidensa myyntiä uusilla vaihtoehdoilla.
Varmasti lisäävät panostusta peilittömiin kun on pakko.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja jmra »

nomad kirjoitti:Peilittömät ovat rakenteeltaan yksinkertaisempia ja siten edullisempia valmistaa.
Niihän sitä netissä väitetään. Tämä varmasti pitääkin paikkansa karvalakkimallien kohdalla joista on riisuttu etsin ja tarkennus perustuu kontrastitarkennukseen.

Sensijaan kunnolliset mallit joissa on hyvä oled näytöllinen tarkka etsin ja vähän yritystä tarkennuksen suhteen vaativatkin paljon tekniikkaa jota ei DSLR kameroissa ole.

Eli pikaisesti mietittynä DSLR kameroihoin nähden ei ole:

Vaihetarkennusjärjestelmä, peilikoneisto, leikolasi ohjauksineen, prisma.

Sen sijaan tätyy olla:

Oled näyttö, näytön powerointi, kaapeloinnit liittimineen, isompi kontrolleri kykenevä kahden näytön ohjaukseen tai vastaavasti ulkoinen piiristö näyttöväylän jakamiseen, läheisyys anturi etsimen ohjaukseen, monimutkaisempi kennorakenne tarkennuspisteillä, elektroninen suljin jne.

Elektroniikka ei ole ilmaista sekään. Päinvastoin yllättävänkin kallista kun se tehdään laadukkaasti.

Lisäksi peilittömien riesana on pienempi koko. Tämä väistämättä rajaa komponenttivalintoja kun tilaa ei suurikokoisille vaihtoehdoille ole -> joissain tapauksissa on pakko ottaa se pienempi kalliimpi vaihtoehto.

Todennäköisesti yksi syy peilittömien hintapolitiikkaan on ollut markkinaosuuden kasvattaminen hintakilpailulla.

Minä en siis äkkiseltään allekirjoita väitettä että peilittömien valmistus olisi oikeasti halvempaa.
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Miksus kirjoitti:Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.
Totaalirepeäminen 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Viesti Kirjoittaja kohan »

temama kirjoitti:
kohan kirjoitti:Enpä jaksa uskoa että Canon haluaa millään tavalla uhmata peilillisten kameroidensa myyntiä uusilla vaihtoehdoilla.
Varmasti lisäävät panostusta peilittömiin kun on pakko.
Tähtäimenä ei kuitenkaan ole ammattimaisuus vaan normiharrastajan rimpula.
...kuvia lisätään myöhemmin...
http://kohan.1g.fi/
mremonen
Viestit: 9185
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

jmra kirjoitti:Niihän sitä netissä väitetään. Tämä varmasti pitääkin paikkansa karvalakkimallien kohdalla joista on riisuttu etsin ja tarkennus perustuu kontrastitarkennukseen.
Kyllähän maailma on koko ajan liikkumassa 100% elektroniseen suuntaan pois mekaniikasta. Vai kuka vielä "nauhoittaa" TV-ohjelmansa VHS-nauhurille? Elektroniikan hinta putoaa massatuotannossa paljon jyrkemmin kuin mekaniikan. Esimerkkinä vaikka tietokoneiden kiintolevyt. Alunperin ei SSD-levyihin ollut kenelläkään varaa. Nyt niiden hinta alkaa olemaan tasoissa levyn kanssa ja kohta menee alle.

Tietysti sitten pienentynyt koko kasvaneen virrankulutuksen ja lämmöntuotannon kanssa asettaa omia haasteita.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

mremonen kirjoitti:Alunperin ei SSD-levyihin ollut kenelläkään varaa. Nyt niiden hinta alkaa olemaan tasoissa levyn kanssa ja kohta menee alle.
Kerroppa minullekin, mistä saa terrasen ssd:n 79€:lla, niin mene ostamaan HETI.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
mremonen
Viestit: 9185
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

habannaama kirjoitti:Kerroppa minullekin, mistä saa terrasen ssd:n 79€:lla, niin mene ostamaan HETI.
Et ehkä nyt saakaan, mutta katsotaan vuoden tai kahden päästä. Teollisuudessa on jo siirrytty aika laajassa mitassa SSD-levyihin ihan storage-järjestelmissä, joten kyllä se hyvä sataa sieltä sinunkin laariin jossain vaiheessa.

Ja varmaan ymmärsit tuon postaukseni pointin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
kapa21
Viestit: 582
Liittynyt: Tammi 25, 2012 13 : 17

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja kapa21 »

mremonen kirjoitti:
jmra kirjoitti:Niihän sitä netissä väitetään. Tämä varmasti pitääkin paikkansa karvalakkimallien kohdalla joista on riisuttu etsin ja tarkennus perustuu kontrastitarkennukseen.
Kyllähän maailma on koko ajan liikkumassa 100% elektroniseen suuntaan pois mekaniikasta. Vai kuka vielä "nauhoittaa" TV-ohjelmansa VHS-nauhurille? Elektroniikan hinta putoaa massatuotannossa paljon jyrkemmin kuin mekaniikan. Esimerkkinä vaikka tietokoneiden kiintolevyt. Alunperin ei SSD-levyihin ollut kenelläkään varaa. Nyt niiden hinta alkaa olemaan tasoissa levyn kanssa ja kohta menee alle.

Tietysti sitten pienentynyt koko kasvaneen virrankulutuksen ja lämmöntuotannon kanssa asettaa omia haasteita.
Varmaankin juuri näin. Tosin VHS:n ja dvd:n välillä on aika huomatta parannus kuvanlaadussa ja käytettävyydessä, yms. Jos peilittömästä saadaan edes hieman peilillistä parempi niin mikäpä jottei tule kauppaan asiaa. Näyttää vain siltä, että aikaa kuluu ennen kuin tuossa pisteessä ollaan.
mremonen
Viestit: 9185
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

kapa21 kirjoitti:Varmaankin juuri näin. Tosin VHS:n ja dvd:n välillä on aika huomatta parannus kuvanlaadussa ja käytettävyydessä, yms. Jos peilittömästä saadaan edes hieman peilillistä parempi niin mikäpä jottei tule kauppaan asiaa. Näyttää vain siltä, että aikaa kuluu ennen kuin tuossa pisteessä ollaan.
Näin se voi olla. Ei tuo peilikoneiston kustannus voi kovin suuri olla vs. EVF, jos kerran noihin halvemman luokan järkkäreihinkin sellainen vielä laitetaan.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Alpine
Viestit: 339
Liittynyt: Touko 22, 2003 9 : 29
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Canon FF-peilitön?

Viesti Kirjoittaja Alpine »

Miksus kirjoitti: Niinno. Itse olen käyttänyt oikeiden kameroiden välissä kolmea eri peilitöntä, enkä edelleenkään ymmärrä mitä muuta etua niissä on kuin koko ja keveys. Ja se ei ole paljon se.
Säköinen etsin. Peilivehkeellä näkee valotuksen kuvan ottamisen jälkeen. Sähköisellä etsimellä saman näkee ennen kuvan ottamista. Tämä siis jos kuvaa vallitsevassa valossa.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No ei tasan näe. Kun yksikään palliton ei näytä raw-histogrammia. Ne on ihan mitä sattuu ne jpg profiilit.
paho
Viestit: 179
Liittynyt: Joulu 21, 2011 16 : 26

Viesti Kirjoittaja paho »

Mielenkiinnolla odotellaan Canonin peilitöntä. Jos siihen istuu EF-lasit kivuttomasti. Mutta mitä iloa on jos peilitön runko on samaa kokoa kuin täyskenno peililliset
KV
Viestit: 54
Liittynyt: Helmi 08, 2004 16 : 17

Viesti Kirjoittaja KV »

Maffer kirjoitti:No ei tasan näe. Kun yksikään palliton ei näytä raw-histogrammia. Ne on ihan mitä sattuu ne jpg profiilit.
+1
Alpine
Viestit: 339
Liittynyt: Touko 22, 2003 9 : 29
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Alpine »

Yhtä tarkka se on, kuin peilivehkeissä esikatselukuvassa kuvan ottamisen jälkeen. Siksi esim. Canoneissa pitää laittaa kontrasti minimiin, vaikka kuvaa RAWia. Tällöin valotusvara näkyy tässä takatelkkarin esikatselussa riittävällä tarkkuudella.
Vastaa Viestiin