Canon FF-peilitön?

[mremonen]

http://petapixel.com/2016/04/12/canon-d ... na-report/

Miälenkiintoista... enivei, kohtaan: "The questions that come to mind now are: is it too little too late?" Sanoisin, että ei. Canon ymmärtää mitä (ammatti)valokuvaajat tarvitsevat. Sony ei. Eli ihan hyvä mahdollisuudet Canonilla on ottaa oma osansa markkinasta.

Ja sitten: " and will they be able to compete with Sony’s years of experience in the FF mirrorless market?" Tämä sitten jää nähtäväksi. Takamatkaltahan tähän muut lähtevät, mutta ei tuo Sonyn etumatka nyt niin iso ole. Varsinkin kun osa Sonyn suosiosta perustuu vaihtoehtojen puutteeseen.

Seuraavaksi toki itseäni kiinnostaa, että mitä Nikon tekee.

edittiä: muutin vähän tuohon kymykseen vastausta, kun ensin siitä sai hieman eri kuvan, kuin mitä ajattelin.

[nsamppa]

Nythän menee mielenkiintoiseksi.

[TiRy]

Toivottavasti nyt puristavat sen suoraan niin kovaksi timantiksi kuin mahdollista. Silloin Canon voisi onnistua. Jos sieltä tulee joku A7:n tapainen "demo" tuplasti isommalla hintalapulla, niin siinäpä yrittävät.. Tämän pitää olla kerrasta parempi kuin Sonyn vastaavien, ei riitä että se yltää ensimmäisten Sonyn FF-peilittömien tasolle. Tämä on vain minun mielipide.

Mitähän Canon keksii erottuakseen kilpailijasta? Kennopuolella antavat todennäköisesti edelleen etumatkaa. Tietty Canon osaa väistää typerät miinat, joihin Sony päättömästi juoksee, mutta riittääkö se?

[jantjuha]

Mitähän Canon keksii erottuakseen kilpailijasta? Kennopuolella antavat todennäköisesti edelleen etumatkaa. Tietty Canon osaa väistää typerät miinat, joihin Sony päättömästi juoksee, mutta riittääkö se?

Jos ne saa sen dualpixel-himmelin skulaamaan nykyisten lasien kanssa ja ergonomisen mutta pienehkön rungon aikaiseksi, niin siinä ois voittajan resepti. Sonyissä on ongelmana AF-lasien valikoiman vähyys (valovoimainen ultralaajis puuttuu, samoin pidemmät putket) ja surkeat ergot (unohtamatta häviöttömän pakkauksen puutetta raweissa). Sonyissä taas hyvänä puolena paremmat kennot jne...

[burmanm]

Mitähän Canon keksii erottuakseen kilpailijasta? Kennopuolella antavat todennäköisesti edelleen etumatkaa. Tietty Canon osaa väistää typerät miinat, joihin Sony päättömästi juoksee, mutta riittääkö se?

Ergonomialla? Periaatteessa koko sensorin kattava säädettävä AF-alue onnistuisi myös tolla Dual Pixelillä, koska eikös koko sensori oo tehty noista dual pixeleistä jos muistan oikein.

Todennäköisesti se oisi kuitenkin oikein tehtynä yhtä raskas ja iso kuin peilivehkeet (ainakin jos ottaa nykylinssejä) niin mielenkiintoista mitä etua siitä nyt sitten olisi. Syödä vain Sonya?

[tn1krr]

Onhan tätä huhuttu jo vuosia, mutta mitään ei ole tapahtunut. 80D:ssä on menty merkittävästi eteenpäin sensorin kuvanlaadun osalta, mutta peilittömässä on vielä kasa muita haasteita kuten sensorin lukunopeudet jne. joilla on merkittävä vaikutus AF:n toimintaan jne. Dual-Pixel AF ei ole missään inkarnaatiossaan ollut suorituskyvyssä lähelläkään oikeastaan mitään peilitöntä eli melkoinen jänis pitäisi vetäistä hatusta.

Mutta eiköhän siellä koiteta jotain tehdä tehdä, koska 2016 alkoi taas DSLR-firmojen osalta mukavasti: menekki kahdelta ekalta kuukaudelta -17% vuoden takaiseen verrattuna. Peilittömät +15% ja markkinaosuus alkaa olla 30%. Peilittömien keskihinta 25% suurempi eli suurin osa myytävistä peilivehkeistä on markettikamaa.

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201602_e.pdf

[Maffer]

Pitääkin jäädyttää kaikki hankinnat tuohon asti. Sony on osoittanut että perusasioilla ei ole mitään väliä, ainoastaan enemmän pikseleitä ja logoja pakettiin kun uutta pukataan.

[ruutu]

Kaikki kilpailu on tervetullutta. Loppuu adapterien kanssa pelleily ja jospa joku valmistaja saisi peilittömien liiketarkennuksenkin kuntoon isommassakin kuin 1-koossa...

[mremonen]

re-strukturoin oman kommenttini, kun havaitsin vastaavani väärään kysymykseen oikealla vastauksella tai sitten oikeaan kyssäriin väärällä vastauksella...

[temama]

Pitääkin jäädyttää kaikki hankinnat tuohon asti. Sony on osoittanut että perusasioilla ei ole mitään väliä, ainoastaan enemmän pikseleitä ja logoja pakettiin kun uutta pukataan.

juuh, kaikki kilpailu on tervetullutta. Samaa mieltä.

Mutta en odottaisi kovin paljon cänönilta vielä kymmeneen vuoteen mitä tulee peilittömiin. Sen verran vaatimatonta on ollut pelleily ton M-sarjan kanssa. Fiasko olis parempi sana. Ei mitään Sonyyn verrattuna.

Sony on osoittanut, että kun oikeasti yrittää niin voi saada kaikkea hienoa aikaiseksi. Sonylla on kameroita ja pikseleitä kaikkien makuun, paitsi kun järeää runkoa.Sellaista tuskin on lupa odottaa myöskään cänoonin peilittömiltä. Heillä järein kama tulee taatusti vielä kymmenen vuotta peililäpsytin muodossa! Vai ettekö ole samaa mieltä?
Sony A9 tulee olemaan Sonyn vastaus pro-järeys kategoriaan.

Maffer sulla tuntuu mieli vaeltelevan canNikPenSony rintamalla niin levottomasti et alkaa olla ihan sama mitä odotat, tai jos jotain hankit niin paskaahan se tulee olemaan kun pääset sen kanssa tositoimiin.

[Maffer]

Pena taitaa olla ruksittu nyt pois. Siihen ei saa toimivia T/S laseja, Sonyissa ne toimii miten sattuu jos ollenkaan kiitos paskojen adapteritoleranssien.

Canonilta voi odottaa taas toimivaa pakettia omille laseilleen. Joten peli on selvä. Siltäkin osin että kennon kanssa mentiin jo eteenpäin.

[nomad]

Seuraavaksi toki itseäni kiinnostaa, että mitä Nikon tekee.

Juutuubista voi katsoa Camera Storen D5 esittelyn/testin. Mielestäni siinä nostetaan aika kiinnostavasti esiin, että onko D5 lajinsa viimeinen dinosaurus. Kenno ja tarkennus viritetty toimimaan korkeilla herkkyyksillä ja heikossa valossa. Tuo jättäisi tilaa sille, että rinnalle aletaan normaalimpiin oloihin suunnattua peilitöntä sarjaa...?

[ruutu]

Pitääkin jäädyttää kaikki hankinnat tuohon asti. Sony on osoittanut että perusasioilla ei ole mitään väliä, ainoastaan enemmän pikseleitä ja logoja pakettiin kun uutta pukataan.

juuh, kaikki kilpailu on tervetullutta. Samaa mieltä.

Mutta en odottaisi kovin paljon cänönilta vielä kymmeneen vuoteen mitä tulee peilittömiin. Sen verran vaatimatonta on ollut pelleily ton M-sarjan kanssa. Fiasko olis parempi sana. Ei mitään Sonyyn verrattuna.

Sony on osoittanut, että kun oikeasti yrittää niin voi saada kaikkea hienoa aikaiseksi. Sonylla on kameroita ja pikseleitä kaikkien makuun, paitsi kun järeää runkoa.Sellaista tuskin on lupa odottaa myöskään cänoonin peilittömiltä. Heillä järein kama tulee taatusti vielä kymmenen vuotta peililäpsytin muodossa! Vai ettekö ole samaa mieltä?
Sony A9 tulee olemaan Sonyn vastaus pro-järeys kategoriaan.

Maffer sulla tuntuu mieli vaeltelevan canNikPenSony rintamalla niin levottomasti et alkaa olla ihan sama mitä odotat, tai jos jotain hankit niin paskaahan se tulee olemaan kun pääset sen kanssa tositoimiin.

Minäkin odotan että kaikki kameramerkit fuusioituvat sonyyn ja ja pohjois-koreaan siirretyn sonyn tuotantolaitoksen johtaja määrää mitä sonyn mallia kukin kuvaaja saa käyttää suorittamansa kelpoisuustestin jälkeen. Lsäksi USA:n ja EU:n välille solmittavaan TIFF-sopimukseen täytyy lisätä pykälä, jossa Sony voi haastaa oikeuteen EU-maita, joissa esiintyy liian innokasta kilpailevien merkkien mainontaa tai propagandaa. Kansanturvakuvauskomissio on puhunut ...UGH!

[mremonen]

Juutuubista voi katsoa Camera Storen D5 esittelyn/testin. Mielestäni siinä nostetaan aika kiinnostavasti esiin, että onko D5 lajinsa viimeinen dinosaurus. Kenno ja tarkennus viritetty toimimaan korkeilla herkkyyksillä ja heikossa valossa. Tuo jättäisi tilaa sille, että rinnalle aletaan normaalimpiin oloihin suunnattua peilitöntä sarjaa...?

Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.

[nomad]

Juutuubista voi katsoa Camera Storen D5 esittelyn/testin. Mielestäni siinä nostetaan aika kiinnostavasti esiin, että onko D5 lajinsa viimeinen dinosaurus. Kenno ja tarkennus viritetty toimimaan korkeilla herkkyyksillä ja heikossa valossa. Tuo jättäisi tilaa sille, että rinnalle aletaan normaalimpiin oloihin suunnattua peilitöntä sarjaa...?

Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.

Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

[Miksus]

Juutuubista voi katsoa Camera Storen D5 esittelyn/testin. Mielestäni siinä nostetaan aika kiinnostavasti esiin, että onko D5 lajinsa viimeinen dinosaurus. Kenno ja tarkennus viritetty toimimaan korkeilla herkkyyksillä ja heikossa valossa. Tuo jättäisi tilaa sille, että rinnalle aletaan normaalimpiin oloihin suunnattua peilitöntä sarjaa...?

Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.

Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.

[temama]

Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.

Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.

rasisti sika.

[burmanm]

Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs se suuri uudistus on jota ne kaipaa? PDAF:lla kuitenkin mennään jos kunnon autofocusta tahdotaan joten nykyiset AF-moottorit ovat ihan kunnollisia siihen. Pienemmän rekisterietäisyyden takia (tosin sekin on mountista enemmän kiinni) jos haluaa ohuempaa runkoa, mut ei se loppujen lopuksi kovin suurta eroa objektiiveihin tuo.

[nomad]

Voi olla. Toivottavasti näin. Nikonilla on vain ongelmana ensinnäkin F-mount, josta kyllä pääsee eroon. Seuraavaksi ongelmaksi nousee se, että 95% nykyisistä objektiiveista on toteutettu arkkitehtuurilla, jota ei voi adapterien kanssa käyttää. Ainakaan järkevästi. Vasta nyt kun on tullut elektroninen himmennin ja HSM-moottorit, niin voidaan ajatella peilitöntä toteutusta.

Manuaalikäytössä tietysti, mutta ei sillä pankkia räjäytetä.

Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.

Peilittömät ovat rakenteeltaan yksinkertaisempia ja siten edullisempia valmistaa.

Lisävoittoa voi nyhtää alkamalla valmistaa niihin optimoituja objektiiveja. Saadaan myytyä ne normizoomit ja 50 milliset porukalle taas uudelleen.

PS En jaksa uskoa, että kennolta tapahtuva vaihetarkennus on vielä pitkään aikaan täysin kypsä tekniikka. Tarvitaan myös kontrastitarkennuksen käyttöä.

[Miksus]

Jotenkin näkisin, että olipa Canon tai Nikon, niin peilikameraa varten suunnitellut objektiivit tarjoavat tässä tilanteessa lohtua korkeintaan siirtymäkaudelle. Kyllä peilitöntä varten on tuotettava uusi objektiivisarja, ei tuosta muutoksesta muuten suurta iloa ole.

Mikäs noissa peilittömissä olikaan se lyömätön etu näihin kunnon peilillisiin vehkeisiin? Muutakuin että pillihousuiset pulkannaru hipsterit ei muunlaisia enää nykypäivänä jaksa kanniskella sateenkaaren värisissä olkalaukuissaan.

Peilittömät ovat rakenteeltaan yksinkertaisempia ja siten edullisempia valmistaa.

Lisävoittoa voi nyhtää alkamalla valmistaa niihin optimoituja objektiiveja. Saadaan myytyä ne normizoomit ja 50 milliset porukalle taas uudelleen.

PS En jaksa uskoa, että kennolta tapahtuva vaihetarkennus on vielä pitkään aikaan täysin kypsä tekniikka. Tarvitaan myös kontrastitarkennuksen käyttöä.

Niinno. Itse olen käyttänyt oikeiden kameroiden välissä kolmea eri peilitöntä, enkä edelleenkään ymmärrä mitä muuta etua niissä on kuin koko ja keveys. Ja se ei ole paljon se.

Toki, valmistajan (ja hölmöjen kuluttajien) kannalta tuo teoriasi on kyllä varmaan aika lähellä oikeaa. Eli keksitään pyörä uudestaan jota ei keksitä uudestaan.