OM-D E-M5 -ketju.

Minolta-digit, Olympus-digit (ei-järjestelmädigejä)
irreality
Viestit: 148
Liittynyt: Touko 18, 2008 20 : 16

Viesti Kirjoittaja irreality »

moonshine kirjoitti:Oma tulkintani testistä puolestaan on, että erot ovat käytännön kannalta kohtalaisen merkityksettömät, ainakin omassa käytössä.
Näinhän se on. Harvoin niitä kuvia 100% suurennoksella tarkastellaan elävässä elämässä. Printeissäkin katseluetäisyys on iso tekijä. Lopputuloksena voisi oikeastaan sanoa, että kyllä nämä modernit kamerat pystyvät järjestään enemmän kuin riittävän laatuun.

Kuriositeettina ainakin omalla kohdallani tämä on saanut laittamaan huomattavasti enemmän painoarvoa kameran käytettävyydelle "kuvanlaadun" sijasta.
Myös Villen huomio pitää paikkansa. Oikeastaan tällein toteutettuna vertailu on pelkkää mutua.

Olympuksen etuhan nimenomaan on, että valoituksen merkkivalojen ansiosta on useimmissa tilanteissa mahdollista saada nappivalotus. Kun ruutu on "täyteen valotettu", myös kohina vähenee merkittävästi.

Mitä pienempi kenno, sen tarkempaa on osata valottaa oikein (ettr). Jos siis haluaa maksimaalisen dynamiikan tai mahdollisimman vähän kohinaa, ainahan se ei ole niin justiinsa. :)
Tässä on pari juttua... Ensinnäkin tosielämässä sillä miten kamera valotusta mittaa on merkitystä. Tämän vuoksi annoin kameroiden päättää suljinajat.

Erot kameroiden välillä 100% suurennoksissa ovat myös niin selkeät, että ei se eri tavalla valottaminen olisi loppujen lopuksi paljoa vaikuttanut.

Toiseksi, kuten ruutu kommentissaan mainitsi, vaikka ISO-herkkyys, suljinaika ja aukko olisivat täsmälleen samat, on eri kameroiden tavassa valottaa kuvia silti näkyviä eroja.

Nythän Ville kritisoi sitä, että Fujin suljinaika on pidempi, mutta jos se olisi sama kuin Olympuksella ja valotuksessa olisi eroa, niin kritisoisitko silloin, että valotus ei ole sama, vaikka sen korjaaminen vaatisi eri suljinaikojen käyttöä? Tästä ei siis oikein pääse yli eikä ympäri.

Oletan, että "täyteen valottamisella" moonshine tarkoittaa histogrammin oikeaan reunaan valottamista. Jos tällä tavalla lähdettäisiin hakemaan optimaalista valotusta molemmista kameroista ja sitten jälkikäsittelyssä valotusta korjattaisiin alaspäin silmää miellyttävämmän lopputuloksen aikaansaamiseksi, ja lopullinen vertailu tehtäisiin näistä kuvista, niin Fujin etu Olympukseen olisi todennäköisesti vielä näkyvämpi, koska sillä on valotuksen yläpäässä huomattavasti Olympusta enemmän pelivaraa.

Fujilla voidaan muiden arvojen ollessa samat käyttää esim. hitaampaa suljinaikaa kuin Olympuksella polttamatta kirkkaita alueita puhki.

Ja jälleen kerran, who cares? :) Tosielämän käytössä molemmat kamerat ovat omasta mielestäni vaativallekin harrastajalle aivan riittävät. Jos sen sijaan tuntuu jatkuvasti olevan tarvetta puskea ISOa yli 1600:n, niin kyllähän tuo kohinansietokyky nousee tärkeämmäksi kriteeriksi.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
moonshine
Viestit: 1312
Liittynyt: Heinä 27, 2010 21 : 08

Viesti Kirjoittaja moonshine »

^Itse asiasta täysin samoilla linjoilla.

Kuitenkin, koska "täydempi valotus" on aina parempi, päikseen vertailu on hieman pöhköä.

Käsittääkseni fujilla ei pysty näkemään valotusta etsimestä samaan tapaan kuin olympuksella ennen sulkimen painamista, mikä kuroo pientä eroa entisestään käytännössä. Toki siltkin lillukanvarsia.

Tällä hetkellä olympuksen leirissä olijana ainoa oikea harmituksen kohde on (kun verrataan järjestelmiä), että mft-järjestelmään ei löydy erinomaista 35 mm kinovastaavaa optiikkaa, ainakaan vielä. Toki fujin optiikka onkin sitten jo melkoinen jytky verrattaessa mft-järjestelmän pancake-laseihin.

Edit: en siis luota kameran valotukseen, vaan lähes aina käytän varoituksen merkkivaloja määrittämään optimaalisen valotuksen. Vaikka valikosta olen jo korjannut matriisia ja keskimittausta aukon verran ylöspäin, usein ruuvaan lisää plussaa.

Kun on mahdollisuus hoitaa itse homma nappiin, turha antaa koneen arpoa lopputulosta, vaikkei ero olisikaan suuren suuri.
Ville^K
Viestit: 2366
Liittynyt: Syys 14, 2009 16 : 05
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ville^K »

irreality kirjoitti:Nythän Ville kritisoi sitä, että Fujin suljinaika on pidempi, mutta jos se olisi sama kuin Olympuksella ja valotuksessa olisi eroa, niin kritisoisitko silloin, että valotus ei ole sama, vaikka sen korjaaminen vaatisi eri suljinaikojen käyttöä? Tästä ei siis oikein pääse yli eikä ympäri.
Minusta tämä tulisi testata siten, että kiinnitetään suljinaika sekä syväterävyys samoiksi. Esim. m43-puolella 1/125 ja f/5.6 ja 1.5x kropilla 1/125 ja f/8 mitkä antavat suunnilleen samannäköisen kuvan liikkeenpysäytyksen ja syväterävyyden kannalta. Tämän jälkeen kummallakin otetaan laadullisesti paras mahdollinen kuva jalustalla vain herkkyyttä säätämällä ja verrataan lopputuloksia.

Tämäkin tietysti mittaa herkkyysominaisuuksia vain tietyllä raw-muuntimella eli testiä ei saada irroitettua softasta. Lisäksi objektiivien lävitseen päästämä valo ei välttämättä toimi aukkolukujen suhteen kivasti yhteen kun optiikkaa vaihdetaan. Toisen valmistajan lasi voi päästää vastaavalla aukolla reilusti vähemmän valoa lävitseen kuin kilpailijan objektiivi. Ideaalitilanteessa testi olisi toteutettu niin, että molemmissa rungoissa olisi testiä varten kalibroitu objektiivi.

Lisäksi valmistajien ilmoittamat iso-arvot ovat ihan mitä sattuu. Se on se mitä kritisoin. Sen takia vastaavia iso-lukuja ei pitäisi verrata keskenään. Esim. Fujin iso1600 voimistaa yhtä tehokkaasti signaalia kuin D700:n iso800. Tämä saa Fujin kohinan näyttämään pienemmältä kuin kilpailijoiden iso1600 (jotka oikeasti käyttäytyvät kuten iso1600 kuuluu) eli tässä mielessä Fuji huijaa kilpailussa jos tuijotetaan pelkkiä iso-arvoja. Tai tuo on tietysti vähän suhteellista että kuka huijaa :)

Mutta joo. Harvoin tällä on valokuvauksen kannalta mitään merkitystä :) Kahtelin tuossa juuri omat Islannin matkakuvat kohdilleen ja täytyy sanoa että E-M5:llä on ylivoimaisesti helpoin saada valotus kohdilleen mitä millään aiemmin käyttämälläni kameralla johtuen evf:n varoitusväreistä. Tämä on sähköetsimen paras ominaisuus.
ruutu
Viestit: 1312
Liittynyt: Tammi 10, 2007 22 : 44

Viesti Kirjoittaja ruutu »

Suurin etu olympuksella on ehdottomasti kuvanvakaaja. Hämärässäkin saa herkkyydet pidettyä vielä kohtuullisella tasolla. Kuvailin juuri iltahämärässä kittizoomin makrolla sinivuokkoja ja ihan hyvin sai herkkydet pidettyä 200-640 välillä, kun käsivaralla voi hyvinkin kuvata hankalastakin asennosta 1/15 sekunnin valotuksia...eikä tuo 12-50 zoomi ole tosiaankaan ole mikään hämärässäkuvaajan unelma.
irreality
Viestit: 148
Liittynyt: Touko 18, 2008 20 : 16

Viesti Kirjoittaja irreality »

moonshine kirjoitti:Käsittääkseni fujilla ei pysty näkemään valotusta etsimestä samaan tapaan kuin olympuksella ennen sulkimen painamista, mikä kuroo pientä eroa entisestään käytännössä. Toki siltkin lillukanvarsia.

Tällä hetkellä olympuksen leirissä olijana ainoa oikea harmituksen kohde on (kun verrataan järjestelmiä), että mft-järjestelmään ei löydy erinomaista 35 mm kinovastaavaa optiikkaa, ainakaan vielä. Toki fujin optiikka onkin sitten jo melkoinen jytky verrattaessa mft-järjestelmän pancake-laseihin.
Samanlaista juttua ei ole, joka näyttäisi EVF:ssä erikseen kohdat jotka ovat vaarassa yli- tai alivalottua. Live-histogrammi Fujissa kuitenkin on, mikä ajaa käytännössä saman asian, vaikka ei olekaan yhtä käyttäjäystävällinen.

Olen ehdottomasti samaa mieltä 35mm objektiiveista. Mulla oli vuoden ajan se 17mm f1.8. Se oli ok, mutta vain ok. Fujilla taas 35mm f1.4 alkaa tosiaan olla jo aika kookas ja etenkin kallis. Tuntuu siltä, että noissa uudemmissa Fujeissa (verraten kolmeen ensimmäiseen X-Pro1:n kanssa julkaistuun primeen) koko on kasvanut nopeamman tarkennusmekanismin myötä.

Tämän vuoksi oikeastaan eniten kiinnostaakin Olympuksen systeemin parittaminen X100T:n kanssa. Kaksi pientä kameraa kiinteäpolttovälisten kanssa painaa vähemmän kuin yksi peilijärkkäri valovoimaisella zoomilla.

Menee jo vähän aiheen sivuun, mutta eniten Olympuksessa harmittaa shutter shock. Omalla kohdalla on tullut todella tärähtäneitä kuvia esim. juuri tuolla 17mm f1.8 objektiivilla suljinajan ollessa 1/125 ja 1/200 välillä. Sama ilmiö näkyy hyvin myös Dpreview:n testikuvissa. Nykyään pyrin välttämään noita suljinaikoja kokonaan, joten sinällään ongelma on helppo ratkaista kun sen tiedostaa, mutta kyllä se silti ärsyttää :)
ruutu
Viestit: 1312
Liittynyt: Tammi 10, 2007 22 : 44

Viesti Kirjoittaja ruutu »

Olen törmännyt myös shuttershockkiin kittilinssin kanssa. Onkohan EM1:ssä ja EM5 2:ssa ongelma ratkaistu kokonaan?
irreality
Viestit: 148
Liittynyt: Touko 18, 2008 20 : 16

Viesti Kirjoittaja irreality »

ruutu kirjoitti:Olen törmännyt myös shuttershockkiin kittilinssin kanssa. Onkohan EM1:ssä ja EM5 2:ssa ongelma ratkaistu kokonaan?
Muistaakseni EM1:ssä ainakin on viiveetön antishock, jonka pitäisi auttaa. EM5:een (ykköseen) tuli firmware-päivityksen mukana noita antishock juttuja kanssa, mutta niistä nopein on 1/8 sekunti, eli tarkoittaa viivettä sulkimen painamisen ja kuvan ottamisen välillä.

En ole EM5:n testikuvia katsonut, mutta eiköhän niistä käy ilmi.
moonshine
Viestit: 1312
Liittynyt: Heinä 27, 2010 21 : 08

Viesti Kirjoittaja moonshine »

Melkein julkaisusta saakka omistanut kameran ja jäänyt "shockit" täysin huomaamatta. Ehkä oma kamera on poikkeusyksilö? Mutta kaipa tuollainen ilmiö on olemassa (kamerassa kuin kamerassa).

"Tärähtäneeseen" kuvaan on niin monta syytä, että tommoinen saa foorumeilla aikaan helposti kohtuutonta kohkausta.

Vielä oikealle valottamisesta: mielestäni varoitusvalosysteemi on käytännössä hyvin eri asia kuin live histogrammi ja paljon käyttökelpoisempi - ei vähiten siksi, että sen avulla tietää täsmälleen, mistä sävyt alkavat leikkautumaan.

Onkos muuten X100T:n kasvojen (silmän) tunnistus yhtä hyvä kuin olympuksen?
ruutu
Viestit: 1312
Liittynyt: Tammi 10, 2007 22 : 44

Viesti Kirjoittaja ruutu »

irreality kirjoitti:
ruutu kirjoitti:Olen törmännyt myös shuttershockkiin kittilinssin kanssa. Onkohan EM1:ssä ja EM5 2:ssa ongelma ratkaistu kokonaan?
Muistaakseni EM1:ssä ainakin on viiveetön antishock, jonka pitäisi auttaa. EM5:een (ykköseen) tuli firmware-päivityksen mukana noita antishock juttuja kanssa, mutta niistä nopein on 1/8 sekunti, eli tarkoittaa viivettä sulkimen painamisen ja kuvan ottamisen välillä.

En ole EM5:n testikuvia katsonut, mutta eiköhän niistä käy ilmi.
Kokeilin joskus tuota antishock-toimintoa, mutta viive laukaisussa oli ärsyttävämpi piirre kuin satunnaiset tärähdykset. Moonshine on oikeassa, että moni seikka vaikuttaa, mutta ihmettelin, kun valotusajan olisi pitänyt riittää mainiosti ja silti kuva oli hitusen tärähtänyt. Ehkä sitä ei osaa tarpeeksi hellästi laukaisinta painaa, mutta nähtävästi muutkin töpeksii, kun kerran foorumeilla asiaa puidaan uudelleen ja uudelleen...;-)
jargoniu
Viestit: 46
Liittynyt: Helmi 19, 2015 17 : 59
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja jargoniu »

Vakaajan kai pitäisi tunnistaa Olympuksen omat objektiivit ja säätää tuo polttoväliasetus automaattisesti sen mukaan, eikö?
Kuvailin vanhalla manuaalilasilla ja säädin vakaajalle polttovälin sitä varten tuolta valikosta. Sitten laitoin Olyn oman lasin kiinni, mutta samat millitpä tuolla näkyvät vieläkin.

Toimiiko vakaaja nyt sitten oikein vai ei? Ja olen jos se toimii väärin, niin olenko säätänyt jonkun asetuksen vääräksi, vai mikä on?

Omd e-m10 kyseessä.
Humminbird
Viestit: 363
Liittynyt: Tammi 02, 2013 12 : 42

Viesti Kirjoittaja Humminbird »

jargoniu kirjoitti:
Toimiiko vakaaja nyt sitten oikein vai ei? Ja olen jos se toimii väärin, niin olenko säätänyt jonkun asetuksen vääräksi, vai mikä on?

Omd e-m10 kyseessä.
Toimii ihan oikein. m4/3-natiivilaseilla sekä adaptoiduilla 4/3-laseilla polttovälitieto luetaan automaattisesti ja muilla sitten käytetään sitä asettamaasi arvoa.
Juhis1987
Viestit: 31
Liittynyt: Tammi 04, 2013 17 : 16

Viesti Kirjoittaja Juhis1987 »

Tietääkö joku em5:seen tarvikeakkuja jotka toimii alkup. laturilla? Kokemuksia?
jaeaetee
Viestit: 437
Liittynyt: Huhti 18, 2007 23 : 13
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja jaeaetee »

http://www.a-paristopiste.fi/

Tuolta ostin Cameron Sino-merkkisen akun, on toiminut..
bluespeku
Viestit: 28
Liittynyt: Helmi 09, 2004 21 : 15
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja bluespeku »

Juhis1987 kirjoitti:Tietääkö joku em5:seen tarvikeakkuja jotka toimii alkup. laturilla? Kokemuksia?
http://www.pts-trading.de/olympus-om-d- ... -4072.html

Tuo akku lataantuu alkuperäisellä laturilla.
jargoniu
Viestit: 46
Liittynyt: Helmi 19, 2015 17 : 59
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja jargoniu »

Em10:ssä ainakin toimii Hähnelin akku.
Juhis1987
Viestit: 31
Liittynyt: Tammi 04, 2013 17 : 16

Viesti Kirjoittaja Juhis1987 »

Kiitoksia vinkeistä kaikille!
moonshine
Viestit: 1312
Liittynyt: Heinä 27, 2010 21 : 08

Viesti Kirjoittaja moonshine »

Ois reissu tulossa ja tarkoitus kuvata videota enemmänkin (luonnossa). Asetukset hieman mietityttää, kun verkosta löytyy mielipiteitä ja kokemuksia moneen suuntaan.

Kokeilemallahan se selviää, muttei ole mahdollisuutta kovin kattavasti testailla.

Lähinnä mietityttää, onko kameran paras laatuasetus huono idea oletuseksi vai pitäskö ottaa käyttöön suosiolla full hd normal? Mitään hurjaa äksöniä ei ole tarkoitus kuvailla, mutta ois kiva saada mahdollisimman hyvää kuvaa, joka ei repeile.

(Verkosta löytyy jupinaa, mutta noista on mahdoton sanoa, miten paljon on kyse osaamattomuudesta ja huonosta konfiguraatiosta.)

Kokeilemalla ja etsimällä tietoa oon aatellu seuraavia asetuksia lähtökohdaksi:

- full hd fine (normal?)
- nd 16 suodin ja 1/60 shutter
- manuaali, myös wb
- perusherkkyys 640 ja siitä ylöspäin (vaikuttaa positiivisesti codeciin, liika digilook pois?)
- kuvatila portrait tai natural, asetukset sharpness -2, contrast -2, saturation 0
- mf
- gradation normal
JKyytinen
Viestit: 1584
Liittynyt: Joulu 21, 2013 19 : 03
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JKyytinen »

Yleensä kaikessa pakkaustaso on sellainen, että "supervähän pakattu" on normaali ja "normaali" rajusti pakattu. Paras laatu käyttöön jos haluat sitä laatua.
Jesse Kyytinen

jessekyytinen.wordpress.com
Samyang, Zeiss, ja Canon FDL -manuaalilaseja 5D3:n nokalla
Mlkko
Viestit: 8
Liittynyt: Maalis 20, 2012 13 : 28

Viesti Kirjoittaja Mlkko »

Minkälaisia asetuksia suositte nopeasti liikkuvan kohteen kuvaukseen? Yritin pientä koiraani kuvata, mutta tarkennus osoittautui hieman vaikeaksi ainakin C-AF + Trackingillä. Olisiko paras vain pitää tarkennusalue isona ja S-AF:lla kuvata?
ruutu
Viestit: 1312
Liittynyt: Tammi 10, 2007 22 : 44

Viesti Kirjoittaja ruutu »

Äkillisiiin tilanteisiin on vähän hankalampi reagoida Olyn tarkennuksella. mutta tilanteissa, joissa liikettä voi vähän ennakoida saa ihan kelpo tuloksia. Olen siirtänyt tarkennuspisteen ( käytän pientä tarkennuspistettä, jotta tarkennus ei harhaile taustaan ) haluttuun kohtaan näytöllä etukäteen, käyttänyt S-AF:ta ja lukinnut tarkennuksen, seurannut kohdetta ja ottanut kuvan.
Täällä on pari linkkiäkin, jossa asiaa ruoditaan perin pohjin:
http://www.ayton.id.au/wiki/doku.php?id ... mpusem5_af
https://photographylife.com/sunday-stun ... -om-d-em-5
Vastaa Viestiin