Pentax K-5 II ja K-5 IIs

[aikaarska]

EDIT (26.1.2013) Edellinen Pentax K-5 malli on samatyyppinen kuin nämä uudemmat K-5II ja K-5IIs rungot. Suurimmat päivitykset koskevat lähinnä AF:n parannuksia ja IIs mallissa ei ole AA-suodinta.
Tämän takia postaan tähän vielä linkin massiiviseen Pentax K-5 ketjuun, josta löytyy varmasti hyödyllistä tietoa myös K-5II/IIs malleista kiinnostuneille:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... sc&start=0

***




Nyt on lienee sopiva aika laittaa oma ketjunsa Pentaxin K-5 II ja K-5 IIs malleista, kun niitä alkaa pikkuhiljaa saamaan jo kaupoista (esim. Topshot ilmoittaa K-5II mallin saatavuudeksi lokakuun):

https://www.topshot.fi/product/7082/pentax-k-5-ii-runko


Pentax julkaisi nämä uutukaiset Photokina 2012 messuilla, ja ne ovat siis viriteltyjä malleja hyväksi havaitusta vanhasta Pentax K-5 rungosta.

http://www.dpreview.com/news/2012/09/10 ... ass-filter


Molemmissa uusissa malleissa on edelleen Sonyn valmistama 16mp CMOS kenno, mutta K-5 IIs mallissa kennon edessä ei ole AA (anti-aliasing) suodinta. Tämä mahdollistaa periaatteessa tarkemmat kuvat, mutta tietyissä kohteissa voi aiheuttaa "moiré"-ilmiötä.

Suurin ero vanhaan K-5 sotaratsuun on kuitenkin uudistunut automaattitarkennusjärjestelmä joka kantaa nimeä SAFOX X. Se löytyy molemmista uusista malleista.
Siinä on pyritty parantamaan AF:n suorituskykyä erityisesti vähässä valossa (toimivuus -3EV asti) ja AF:n tarkkuutta f/2.8 ja muilla valovoimaisilla objektiiveilla.
Parannusta löytyy myös AF:n kyvystä seurata liikkuvaa kohdetta, ja se osaa ottaa huomioon myös varsinaisen tarkennuspisteen ulkopuolella tapahtuvaa liikettä.

Toivoisin, että tähän ketjuun lisäisimme kommentteja näistä uusista DSLR rungoista sitämukaa kun uutta kokemusta kertyy!

[jualsa]

Jännä etteivät tuota kennoa uusineet, luulisi kahdessa vuodessa tekniikan kehittyneen sen verran että parempikin olisi löytynyt? Ei sillä että siinä mitään vikaa olisi, erinomainen kenno julkaisuhetkellä ja vieläkin, mutta onhan kehitys näissä nopeaa. Minkähän kennon Nikon laittaa D7000:n seuraajaan, kun sellainen joskus saapuu.

[kari55]

Eiköhän tuokin kenno tule Sonyltä, johtavalta kennovalmistajalta.

[jualsa]

Juu niinhän tuossa ylhäällä lukee, D7000:ssa ja K-5:ssä siis molemmissa tuo sama Sonyn kenno.

[aikaarska]

Jännä etteivät tuota kennoa uusineet, luulisi kahdessa vuodessa tekniikan kehittyneen sen verran että parempikin olisi löytynyt? .

Voi olla, että nykyistä Sonyn 16mp CMOS kennoa jonkunverran paranneltu tässä muutaman vuoden aikana, en tiedä. Mutta juuri parempaakaan ei ole tarjolla APS-C järkkäreihin. Seuraava vaihtoehto olisi vähän enemmän kohiseva Sonyn 24mp kenno, joka on käytössä esim. Nikonin halvassa D3200 mallissa:

http://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_d3200

Ja Sonyn ei niin halvassa A77 mallissa:

http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_slta77

Olen ehkä tyytyväisempi tähän Pentaxin maltillisempaan valintaan. Tosin eiköhän sieltä tule Pentaxiltakin vielä joku 24mp APS-C malli.

[jmra]

Hieno homma että pitävät K-5:n hengissä päivitettyjen mallien avulla. Parantaneet juuri sitä, mitä käyttäjät ovat eniten toivoneetkin eli tarkennusta. Ainakin speksien valossa hämärätarkennuksen parannus olisi merkittävä. Ja hintakin heti alle tonniin.

Lisäksi tuo S-malli joka on ilman AA-filtteriä. Oikein hyvä.

Toki eihän tämä markkinoiden silmissä välttämättä niin houkuttelevaa ole kuin uudet kuoret ja täysin uusi kenno, mutta olisiko lopputuote yhtään parempi ? Eipäilen että ei, kun K-5 on kuitenkin erinomainen ja päivitettynä varmasti taas entistäkin parempi.

Virallisia sämplekuvia löytyy muuten jo:

http://www.pentax.jp/japan/products/k-5-2/ex/

[Stickl]

Eikö toi tarkennus ole toimiva jopa -3Ev:een asti? Jos on, niin se on markkinoiden herkin yhdessä 6D:n kanssa. Ja -3EV:tä vastaa muuten kirkkaiden revontulten kirkkautta,, eli aika hämärässä saa kuvata menemään ;) Hlö.kohtaisesti mulle on aivan sama ton tarkennuksen suhteen, kun se pelittää loistavasti nykyisessäkin mallissa, hämärässäkin.

[aikaarska]

Virallisia sämplekuvia löytyy muuten jo:

http://www.pentax.jp/japan/products/k-5-2/ex/

Näyttää hyviltä. Latasin kaikki koneelle ja vertailin oikein pikselipiippaustyyliin ;-D

Täytyy samalla todeta, että K-5IIs:n kuvat ovat todentotta tarkempia kuin AA-filtterillä varustetun K-5II:n.
Ilman filtteriä kuvat näyttävät hyvin selkeiltä kun taas K-5II:n kuvissa on sellainen hiuksenhieno "epäterävyyskalvo" päällä. Ei älyttömän suuri ero, mutta kuitenkin. Olishan se hienoo saada tuollainen malli ilman AA-filsua! Toisaalta "moiré"-ilmiön mahdollisesti aiheuttamaa värivirhettä on hankala, ellei mahdoton täysin korjata jälkikäsittelyssä....Ei ole ilmaisia lounaita tässäkään asiassa.

esim. tämä kuva on otettu K-5II mallilla (AA):

http://www.pentax.jp/japan/products/k-5 ... Img_02.jpg

...terävä, mutta silti voisi näyttää vielä selkeämmältä/terävämmältä.

Tämä taas on otettu K-5IIs (ei AA) mallilla:

http://www.pentax.jp/japan/products/k-5 ... Img_08.jpg

...Erittäin terävä kuva! Molemmat kuvat otettu smc PENTAX-DA★
60-250mmF4ED[IF] SDM objektiivilla.

[aikaarska]

Soitin menneellä viikolla Topshottiin ja Telefotoon ja kyselin Pentaxin uutukaisista ja niiden saatavuudesta.
Kummassakaan liikkeessä ei tiedetty tarkalleen milloin saavat tavaraa myyntiin asti, mutta lokakuussa pitäisi kuitenkin tulla. Topshottista kuulemma ne ihan ensimmäiset maahan saapuvat kamerat.

Telefoto on jo hinnoitellut kamerat ja erillaisia kittejä:

http://www.telefoto.fi/tuotteet/22/digi ... makamerat/

Verkkokauppa.comista ei löydy vielä listoilta.

Cyberphotosta taas löytyy molempia listoilta, ja K-5II runko siellä heti yllättävän edullinen - 899€:

http://www.cyberphoto.fi/info_fi.php?article=K-5ii

Aika jännä muuten, että K-5IIs malli on 200€ kalliimpi (1099€/pelkkä runko)! Miksi näin? Tekniikkahan näissä on ihan sama. K-5IIs mallista puuttuu vain AA-filtteri...

EDIT: hmmm...milenkiintoista. Luin juuri Cyberphoton kuvausta K-5IIs mallista:

Lainaus:

"....rinnakkaismalli K-5 II s, joka poikkeaa K-5 II - mallista ainoastaan siinä, että siitä puuttuu anti-aliasing - suodin. Malli on suunnattu vaativille kuvaajille, jotka arvioivat kuvanlaatua puhtaasti resoluution pohjalta ja ymmärtävät ominaisuuden edut."

Ehkä hintaerolla halutaan karsia ne asiakkaat jotka eivät ymmärrä AA-suotimen merkitystä, ja sen puuttumisesta aiheutuvia haittoja.

"...Mallin ominaisuudet saattavat herättää kummastusta valokuvaajissa, sillä anti-aliasing
- suotimen puuttuminen lisää nk. tynnyrimäistä vääristymää kuvassa. Yleisesti ottaen tämän kaltainen vääristymää korjaava ominaisuus on käytössä lähes kaikissa digitaalisissa kameroissa, mutta korjaava ominaisuus heikentää myös samalla kuvan syväterävyyttä sekä tarkkuutta.

K-5 II s - malli onkin suunnattu erityisesti vaativille kuvaajille, jotka hakevat kuvista parasta mahdollista tarkkuutta sekä syväterävyyttä, ja ymmärtävät ominaisuuden edut ja haitat sekä osaavat hyödyntää niitä erilaisissa kuvaustilanteissa."

Itse en taas oikein ymmärrä miten AA-suotimen puuttuminen vaikuttaa tynnyvääristymään, enkä etenkään miten se vaikuttaa syväterävyyteen!

Onko kellään ideaa tästä?

[Maffer]

No ei siitä vääristymää tule, eikä havaittu syväterävyys muutu.

[rgbmode]

Anti-aliasing suotimen poissaolo siis lisää terävyyttä, koska yksi suodinkerros puuttuu välistä, mutta lisää joissakin tilanteissa ns. moire-kuvioiden riskiä.

Ainakin CS6/ACR7:ssa ja Lightroomissa pitäisi olla moirenpoisto ominaisuus. En ole kokeillut kun ei ole ollut tarvis.

[aikaarska]

No ei siitä vääristymää tule, eikä havaittu syväterävyys muutu.

Näin minäkin sen ajattelen, mutta en ymmärrä mitä tuo edellä mainittu cyberphoton selostus sitten mahtaa tarkoittaa...

http://www.cyberphoto.fi/index_fi.php?/ ... cle=K-5iis

[aikaarska]

Ainakin CS6/ACR7:ssa ja Lightroomissa pitäisi olla moirenpoisto ominaisuus. En ole kokeillut kun ei ole ollut tarvis.

Jollain foorumilla kirjoiteltiin, ettei se toimi kovin hyvin. Jos moire on vääristellyt jonkun kohteen värejä, niin jälkikäteen on vaikea paikata tapahtunutta...

[rgbmode]

No ei siitä vääristymää tule, eikä havaittu syväterävyys muutu.

Näin minäkin sen ajattelen, mutta en ymmärrä mitä tuo edellä mainittu cyberphoton selostus sitten mahtaa tarkoittaa...

http://www.cyberphoto.fi/index_fi.php?/ ... cle=K-5iis

Moire-ilmiön nimittäminen "tynnyrivääristymäksi" on vastoin yleistä
kielenkäyttöä.

Terävyyttä tuo suotimen poisto oletettavasti lisää. Lisääkö se sitä kautta hieman myös syväterävyyttä (terävyysaluetta), jonka yleensä ajatellaan riippuvan ainakin aukosta, lienee tarkkaan ottaen tulkintakysymys..

[markku55]

Syväterävyys on kai aina tulkintakysymys, ja jos rinnakkain on kaksi samanlaista kuvaa otettuna samalla objektiivilla ja valotuksilla, niin varmaan se terävämpi otos antaa vaikutelman siitä, että terävyyden raja-alueella syvyysterävyyttä on enemmän koska joku ns terävyyden kannalta rajatapaus on toisessa juuri ja juuri riittävän terävä, mutta AA suotimella otetussa kuvassa ei terävyys riitäkään.

[aikaarska]

No niin, nyt imaging-resource.com on julkaissut hyviä ja vertailukelpoisia testikuvia kummastakin kamerasta...

K-5II:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/p ... 5-iiA7.HTM

K-5IIs:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/p ... -iisA7.HTM

Sieltä löytyy myös RAW filejä (DNG).

Enää ei tarvitse arvailla kuinka paljon eroja AA (K-5II) ja ilman AA suodinta (K-5IIs) mahdollisesti on.
Itse havaitsin eroja, mutta ei välttämättä kovin ihmeellisiä - varsinkin jos K-5II mallin kuvia terävöittää vähän enemmän.

[Markku N]

Itse havaitsin eroja, mutta ei välttämättä kovin ihmeellisiä - varsinkin jos K-5II mallin kuvia terävöittää vähän enemmän.

Aika hyvin näkee eron tuon pyöreän "proportional scalen" teksteistä (ISO 100). Ei taida mikään terävöitys tehdä tekstistä yhtä luettavaa kuin s-versiossa.

No pilkun viilaustahan tuo, mutta niille, jotka sitä harrastavat, s-versio on heille...

[Maffer]

Pah, AA-suotimen poiston hyöty näkyy paljon detaileja sisältävässä kuvassa kokonaisuutena. Pienistä puroista syntyy iso virta. Ei tarvi ees 3D-zeissiä, että efekti napsahtaa. Mutta huom. diffraktiota on varottava ja tarkennus tehtävä oikein eikä sinnepäin - myös siinä maisemaruudussa.

Tommosista studio-pullo-kynä-ruuduista ei virkaa ole. Luonnollisissa detaileissa - terävät kivet, kalliot, hiekan muruset tai suden kallo sopivassa valossa - juju piilee.

[markku55]

Anti-aliasing suotimen poissaolo siis lisää terävyyttä, koska yksi suodinkerros puuttuu välistä, mutta lisää joissakin tilanteissa ns. moire-kuvioiden riskiä.

Ainakin CS6/ACR7:ssa ja Lightroomissa pitäisi olla moirenpoisto ominaisuus. En ole kokeillut kun ei ole ollut tarvis.

Onko tuo ohjelmallinen poisto yhtä hyvä kuin suodattimen tekemä?
Jos on, niin tuo AA suodin on kummallinen ratkaisu, vai heikentääkö ohjelmallinen poisto myös terävyyttä?

[Harald II]

Anti-aliasing suotimen poissaolo siis lisää terävyyttä, koska yksi suodinkerros puuttuu välistä, mutta lisää joissakin tilanteissa ns. moire-kuvioiden riskiä.

Ainakin CS6/ACR7:ssa ja Lightroomissa pitäisi olla moirenpoisto ominaisuus. En ole kokeillut kun ei ole ollut tarvis.

Onko tuo ohjelmallinen poisto yhtä hyvä kuin suodattimen tekemä?
Jos on, niin tuo AA suodin on kummallinen ratkaisu, vai heikentääkö ohjelmallinen poisto myös terävyyttä?

Ei se ole yhtä hyvä ja sitä ei kannata tehdä koko kuva-alalle, kuten se pitäisi tehdä jos sitä käytettäisiin oletuksena. Se pitää kohdistaa vain siihen kohtaa jossa moirea esiintyy, jälkikäsittelyssä. Eli sellainen kamera jossa ei ole AA-suodatinta on niille jotka joka tapauksessa jälkikäsittelevät kuviaan, ei jpeg kuvaajille.