Canon eos 5D MK IV

[mremonen]

Vai olisko toi kuitenkin sitä, että mitä enemmän kuvaat, sen valmiimpi kuva on suoraan kennolla, vähän kuin vanhaan aikaan dialla, jota ei paljoa croppailtu?

Joo, varmaan näin. Harvoin se kuva kroppaamalla paranee.

[hkoskenv]

Eiku tarkoitin et kino 28 kennosta kun croppaa apsc alan niin pikkelssit tippuu. Mulla jo tietty on Sony sweet spot 42mp josta on varaa vaikka roppailla.

Sano nyt rehellisesti, kuinka monta kertaa elämässäsi olet tarvinnut tuota sweet spot -resoluutiota muuhun kuin pienen osasuurennoksen hetkelliseen ihmettelyyn tietokonenäytöllä? Teetkö tosiaan jotain agenttielokuvatyylin osasuurennoksia useinkin? Tai teetkö usein neliömetrin vedoksia, joita on tarkoitus katsoa nenä kiinni kuvassa? Minä en ole tarvinnut vielä koskaan 5D3:n (noin 20 mp) resoluutioetua mark 1:een (noin 13 megapikseliä) (päivityksen syy oli AF, tiedät kai se peililäpsyttimien kiva juttu, että voin osoittaa riehuvaa lasta, lentävää lintua tai 200 km/h liikkuvaa junaa, ottaa kuvan ja se on 99 % todennäköisyydellä tarkennettu juuri siihen mihin tarkennuspisteellä tähtäsin). Nekin kerrat, kun olen tarvinnut yli 6 mp (mukaanlukien kropit) ovat laskettavissa yhden käden sormilla.

En väitä, että toisenlaisessa kuvaustyylissä megapikseleistä ei voisi olla enemmän iloa, mutta olen varma, että yli 20:n käyttö on ihmisillä äärimmäisen vähäistä ja ne on luokiteltavissa joutavien teknisten tempputrikkien sarjaan. Ainakin minä toivon, tiedän että turhaan, että esimerkiksi Canon keskittyisi parantamaan 10-20 megapikselin luokassa olevia kinokennoja per pikseli sen sijaan että kilpailisi apinan ravolla pikselien pienentämisessä. Silloin olisi luultavasti mahdollista ujuttaa kennolle vaikkapa tarkennusautomatiikkaa häiritsemättä liikaa valon keräystä ja tehdä maailman ensimmäinen peilitön runko, jota kehtaisi myydä automaattitarkenteisena tuntematta itseään läpimädäksi huijariksi.

[mremonen]

Sano nyt rehellisesti, kuinka monta kertaa elämässäsi olet tarvinnut tuota sweet spot -resoluutiota muuhun kuin pienen osasuurennoksen hetkelliseen ihmettelyyn tietokonenäytöllä?

Ei kannata.

http://www.iltalehti.fi/digi/2014091918676898_du.shtml

[tonskulus]

Eiku tarkoitin et kino 28 kennosta kun croppaa apsc alan niin pikkelssit tippuu. Mulla jo tietty on Sony sweet spot 42mp josta on varaa vaikka roppailla.

Sano nyt rehellisesti, kuinka monta kertaa elämässäsi olet tarvinnut tuota sweet spot -resoluutiota muuhun kuin pienen osasuurennoksen hetkelliseen ihmettelyyn tietokonenäytöllä? Teetkö tosiaan jotain agenttielokuvatyylin osasuurennoksia useinkin? Tai teetkö usein neliömetrin vedoksia, joita on tarkoitus katsoa nenä kiinni kuvassa? Minä en ole tarvinnut vielä koskaan 5D3:n (noin 20 mp) resoluutioetua mark 1:een (noin 13 megapikseliä) (päivityksen syy oli AF, tiedät kai se peililäpsyttimien kiva juttu, että voin osoittaa riehuvaa lasta, lentävää lintua tai 200 km/h liikkuvaa junaa, ottaa kuvan ja se on 99 % todennäköisyydellä tarkennettu juuri siihen mihin tarkennuspisteellä tähtäsin). Nekin kerrat, kun olen tarvinnut yli 6 mp (mukaanlukien kropit) ovat laskettavissa yhden käden sormilla.

En väitä, että toisenlaisessa kuvaustyylissä megapikseleistä ei voisi olla enemmän iloa, mutta olen varma, että yli 20:n käyttö on ihmisillä äärimmäisen vähäistä ja ne on luokiteltavissa joutavien teknisten tempputrikkien sarjaan. Ainakin minä toivon, tiedän että turhaan, että esimerkiksi Canon keskittyisi parantamaan 10-20 megapikselin luokassa olevia kinokennoja per pikseli sen sijaan että kilpailisi apinan ravolla pikselien pienentämisessä. Silloin olisi luultavasti mahdollista ujuttaa kennolle vaikkapa tarkennusautomatiikkaa häiritsemättä liikaa valon keräystä ja tehdä maailman ensimmäinen peilitön runko, jota kehtaisi myydä automaattitarkenteisena tuntematta itseään läpimädäksi huijariksi.

Mie olen aivan samoilla linjoilla tässä asiassa. 10..15Mpix on itselleni riittänyt paremmin kuin hyvin, ne tilanteet joissa olen kuvia "joutunut" rankalla kädellä rajaamaan ovat olleet pitkälti dokumentaarisia juttuja nettijulkaisuihin.
Esim 5Dmk1:n 13mpix kenno toteutettuna viimeisintä kennotekniikkaa hyödyntäen, a/d konvertteri kennon yhteydessä jne.. niin jopas olisi muuten varmasti dynamiikat kohillaan ja kohina vähäistä! Ongelma vaan on siinä että megapikselit myy paremmin.
Ammattirungoissa onneksi on vielä kohtuuden rajoissa pysynyt tuo kennojen pikselimäärä, juuri sen vuoksi jotta on saatu sopiva kompromissi hyvän korkeiden herkkyyksien suorituskyvyn / pikselimäärän välille.

En tiedä miten mahdotonta olisi luoda kenno jossa voitaisiin tarvittaessa lukea vaikka 4:ää vierekkäistä pikseliä rinnakkain, ennen a/d konversiota. Näiden pikseleiden signaalit sitten summattaisiin jotta saataisiin melkein sama tulos kuin yhdellä suurella pikselillä.
Kameran valikosta voisi sitten valita vaikka 10Mpix superherkän tilan hämärähommiin/korkeaa dynamiikkaa tai 40Mpix täysikokoisen kuvan.

[Maffer]

Phase Onen digiperissä on tuo pixel binning ollut käytössä. Sieltä niitä hiljalleen valuu kuolevaisten runkoihinkin.

[burmanm]

Phase Onen digiperissä on tuo pixel binning ollut käytössä. Sieltä niitä hiljalleen valuu kuolevaisten runkoihinkin.

Eikös pixel binning ollut jo Nokian PureView:ssä? N808:ssa ja Lumia 1020:ssa?

Ihan kelpo jälkeä tuo 1020 ainakin tekee nykypäivänäkin.

[mremonen]

Eikös pixel binning ollut jo Nokian PureView:ssä? N808:ssa ja Lumia 1020:ssa?

Mitähän se Canonin 120mpix-runko? Luulisi siinä olevan nimenomaan pb-mahdollisuuksia? Vaikka reson pudottaisi neljäsosaan, niin silti pitäisi riittää.

[MattiH]

(Moderaattori) Poistelin lopusta asiaankuulumattomia viestejä...

[habannaama]

On suuressa pixelimäärässä (tai siis suuremmassa kuin 5D Mark I) se hyvä puoli, että tiukalla budjetilla (ei ole mahdollisuuksia kaikkiin niihin objektiiveihin, mihin halu/tarve olisi) touhutessa voi millien loppuessa kesken, kuvaa cropata suhteellisen surutta, laadun siitä liiemmälti kärsimättä.
Tällä tarkoitan esimerkkinä sitä, kun oma pisin objektiivi on EF 135 mm f2 L USM, jolla tullut kuvailtua kohteita, jotka olisivat vaatineet omiin sen hetkisiin tarpeisiini vähintään 200mm, niin kiitos rungon pixeleiden, jälkikäsittelyvara on antanut myöden tehdä valmiista tuotteesta julkaisukelpoisempaa, kuin mitä se olisi ollut aiemmin omistamallani Mark ykkösellä.

[temama]

(Moderaattori) Poistelin lopusta asiaankuulumattomia viestejä...

Hyvä että moderoidaan ja pidetään homma siistinä, mutta olisit nyt poistanut samalla mremosen täysin asiattoman kommentin (mistä kovasanainen kommentointi alkoi), vai onko tämä sitä henkeä mitä haluat foorumilla pitää? Jos näin on, niin sopii minulle, mutta sitten on turha moderoida mitään muutakaan.

Sano nyt rehellisesti, kuinka monta kertaa elämässäsi olet tarvinnut tuota sweet spot -resoluutiota muuhun kuin pienen osasuurennoksen hetkelliseen ihmettelyyn tietokonenäytöllä?

Ei kannata.

http://www.iltalehti.fi/digi/2014091918676898_du.shtml

Samalla olisit voinut kyllä pitää kommenttini jossa perustelin pikselien määrän ja croppaamisen merkitystä minulle, joka oli mielestäni ihan asiallinen kirjoitus. Eipä muuta.

[zone6]

On suuressa pixelimäärässä (tai siis suuremmassa kuin 5D Mark I) se hyvä puoli, että tiukalla budjetilla (ei ole mahdollisuuksia kaikkiin niihin objektiiveihin, mihin halu/tarve olisi) touhutessa voi millien loppuessa kesken, kuvaa cropata suhteellisen surutta, laadun siitä liiemmälti kärsimättä.
Tällä tarkoitan esimerkkinä sitä, kun oma pisin objektiivi on EF 135 mm f2 L USM, jolla tullut kuvailtua kohteita, jotka olisivat vaatineet omiin sen hetkisiin tarpeisiini vähintään 200mm, niin kiitos rungon pixeleiden, jälkikäsittelyvara on antanut myöden tehdä valmiista tuotteesta julkaisukelpoisempaa, kuin mitä se olisi ollut aiemmin omistamallani Mark ykkösellä.

Kroppailen usein siitä 22mpix FF:stä jotakin 8mpix kokoisia osia (jopa pienempiä!) kun ei ole talous sallinut riittävän nopeatoimisen kroppirungon hankintaa rinnalle. Hyvinhän noillakin tulee toimeen vaikka pikselipiipatessa meinaa silmät punehtua.

[Kryptos]

Tony Northrup veikkaa, että 5D Mark IV ei tule vielä tänä vuonna, vaan vasta vuonna 2017. Photokinassa hän veikkaa julkistettavaksi 6D Mark II:n. Jännä nähdä osuuko oikeaan.

Muitakin Northrupin veikkauksia koskien Sonya ja Nikonia tässä:
https://www.youtube.com/watch?v=qDvul84wues

[Alex]

Suuren pikselimäärän tärkein merkitys ainakin minulle on sen sallima pelkkien kiinteäpolttovälisten optiikkojen käyttö.

Kun aiemmin halusin vaikkapa 35-105mm zoomin voin nyt käyttää liki yhtä hyvin kiinteää 35-millistä ja croppailla zoomin korvikkeena.

Kiinteäpolttoväliset ovat yleensä optisesti parempia, kevyempiä ja tarjoavat isomman valovoiman. Iso valovoima helpottaa muunmuassa tarkennusta.

Sinänsä valmiissa kuvassa riittää aivan hyvin joku ~15MPix.

[Maffer]

Ite en ymmärrä kroppailua laisinkaan. Mutta K-1 on muuttamassa asian laitaa kun katselee PS-kuvia. Aivan käsittämätöntä jälkeä kun voi käyttää 100% kroppia kuvana eikä kukaan tajua mitään.

[PekkaSav]

Ite en ymmärrä kroppailua laisinkaan. Mutta K-1 on muuttamassa asian laitaa kun katselee PS-kuvia. Aivan käsittämätöntä jälkeä kun voi käyttää 100% kroppia kuvana eikä kukaan tajua mitään.

Kuvaustilanteet, joissa mä tarvitsen croppaamista eivät taida oikein toimia ps:llä. Jalustan kanssa staattisia kohteita kuvatessa on yleensä aikaa valita sopiva polttoväli ja rajailla kaikessa rauhassa.

[Maffer]

Juu sama hommeli, eihän se liikkeessä toimi yhtään ja jalustalta kuvaillen noin muuten. Mut fundasin että aika kivasti sais jollain 90mm T/S lasilla "ulottuvuutta" kun piirtoa riittää ja kohde on staattinen. Se ois äkkiä vielä käytettävä 300mm T/S.

[zone6]

Juu sama hommeli, eihän se liikkeessä toimi yhtään ja jalustalta kuvaillen noin muuten. Mut fundasin että aika kivasti sais jollain 90mm T/S lasilla "ulottuvuutta" kun piirtoa riittää ja kohde on staattinen. Se ois äkkiä vielä käytettävä 300mm T/S.

Sony vaan palkin perään kiinni. Polttoväleissä riittää pituutta suoraan jos haluaa ja perää liikuttamalla saa vaikka miten monen palan "panoraamoja". Megapikselitkin nousevat uusiin ulottuvuuksiin kun koko 4x5:sen hyödyntämällä tulee 14x "FF:n" pikselit. 8x10:stä 60x :D

On vähän varaa skaalata alaskin ja kropata.

[Maffer]

Juu, Cambo Actus on ollut mielessä. Pirun kallis "runko" vaan. Se on tommonen pieni tekninen paljeviritys mihin saa sonyn kiinni ja toiseen päähän vähän kaikenlaista lasia.

[PAP]

Tony Northrup veikkaa, että 5D Mark IV ei tule vielä tänä vuonna, vaan vasta vuonna 2017. Photokinassa hän veikkaa julkistettavaksi 6D Mark II:n. Jännä nähdä osuuko oikeaan.

Muitakin Northrupin veikkauksia koskien Sonya ja Nikonia tässä:
https://www.youtube.com/watch?v=qDvul84wues

Tony on kyllä taas kohtuullisen pihalle sekoittaen asioita: 5DMk4:sta juippi pitää suoraan 5DSr:n korvaajana vaikka tuotteet ovat eri käyttökategoriaa. 75MP-veikkauksen voi myös työntää sinne...

[Stickl]

Ite en ymmärrä kroppailua laisinkaan. Mutta K-1 on muuttamassa asian laitaa kun katselee PS-kuvia. Aivan käsittämätöntä jälkeä kun voi käyttää 100% kroppia kuvana eikä kukaan tajua mitään.

Just tässä availen kuvia mitä tuli muutama päivä sitte otettua, objektiivina aika teräväksi ristitty Sigman 18-35/1.8 ja runkona K-1, uskomatonta jälkeä ilman PS:kin. PS:n kans tullu kans jokunen kuva tuolla kombolla otettua ja ei voi ko ihmetellä..