OM-D E-M5 -ketju.

Minolta-digit, Olympus-digit

Viesti Chilivaari » Joulu 03, 2016 14 : 57

OlyT 75 kirjoitti:Täytyy myöntää, olen luovuttanut. Joko käsien tärinä on karannut vanhemmiten kokonaan kontrollista niin ettei siihen vakaajatkaan pure..

Liian iso osa otoksista (1/60 ja nopeammat suljinajat) sisältävät ihan liikaa outoa mössöä.


Yli seitsemänkymppisenä käsien tärinä on myös lisääntynyt erityisesti hankalissa asennoissa, mutta M5_II on pelastanut monesti.

1/60 on vaikea minullekin, mutta laskepa nopeus tarkoituksellisesti ⅓ -1/15 niin osumatarkkuus lisääntyy. Ihmettelin tätä itsekin aluksi, mutta muutaman testin jälkeen olen vakuuttunut, että pitkät valotusajat S-valinnalla onnistuvat suuremmalla prosentilla kuin P-valinnan 1/60 tai 1/90. Nuo ovat minulle ja kameralleni vaikeimmat valotusajat
Chilivaari
 
Viestit: 12
Liittynyt: Tammi 11, 2015 20 : 38
Paikkakunta: Tampere

Viesti OlyT 75 » Joulu 03, 2016 21 : 28

Kuullostaa uskomattomalta mutta täytyypä testata! Ilmiö on kummaa mönjää joka pienellä terävöinnillä vain pahenee karheaksi hiekkapaperiksi. Se tuntuu ilmaantuvan nimenomaan niillä suht turvallisilla suljinajoilla. Mistään kunnon selkeästä tärähtämisestä ei mielestäni ole kyse. Ilmiön huomaa sitäpaitsi vasta jälkikäsittelyssä ruudun ääressä. Joten se on melko turhauttavaa. Osa kuvista sitten kuitenkin on ihan smoothia, eli periaatteessa tiedän mihin kennon pitäisi pystyä kykenemään.

Oon tähän asti järkeillyt, että olen vaan ihan *sensuroitu*. Ei silti voihan se kaikesta huolimatta olla myös niinkin.
OlyT 75
 
Viestit: 255
Liittynyt: Tammi 30, 2015 20 : 43

Viesti Isosceles » Joulu 04, 2016 1 : 24

Chilivaari kirjoitti:
OlyT 75 kirjoitti:Täytyy myöntää, olen luovuttanut. Joko käsien tärinä on karannut vanhemmiten kokonaan kontrollista niin ettei siihen vakaajatkaan pure..

Liian iso osa otoksista (1/60 ja nopeammat suljinajat) sisältävät ihan liikaa outoa mössöä.


Yli seitsemänkymppisenä käsien tärinä on myös lisääntynyt erityisesti hankalissa asennoissa, mutta M5_II on pelastanut monesti.

1/60 on vaikea minullekin, mutta laskepa nopeus tarkoituksellisesti ⅓ -1/15 niin osumatarkkuus lisääntyy. Ihmettelin tätä itsekin aluksi, mutta muutaman testin jälkeen olen vakuuttunut, että pitkät valotusajat S-valinnalla onnistuvat suuremmalla prosentilla kuin P-valinnan 1/60 tai 1/90. Nuo ovat minulle ja kameralleni vaikeimmat valotusajat

Hetkinen, siis 1/60 ajalla otokset eivät ole tarkkoja ja tästä pari pykälää alemmilla suljinajoilla on, niinkö?

Nimittäin pari viikkoa em5markII näplänneenä, olen alkanut epäillä että jotain häikkää Olympuksessa ja IBIS:ssä. Kädet ei tärise, mutta tuntuu että vakaaja toimii "hanakammin" kun suljinaika pitenee. Eli todellakin 1/60 suljinajan kieppeillä kuvat ovat suttua vrt. 1/15 tjms.

Onkohan näissä rungoissa jotain häikkää..
Isosceles
 
Viestit: 2341
Liittynyt: Syys 23, 2005 22 : 17
Paikkakunta: Lahti

Viesti Humminbird » Joulu 04, 2016 2 : 33

E-M5mk2:ssa on mahdollista käyttää elektronista etuverhoa, mikä merkittävästi vähentää shutter shockin vaaraa. Anti-shockiksi sitä kutsutaan, pitää kytkeä päälle valikosta valitsemalla asetus "0 sec", eli ilman viivettä toimivana. Tämän jälkeen kuvausnopeusvalintoihin tulee se timantin kuvalla varustettu vaihtoehto näkyviin. Suosittelen käyttämään pelkästään sitä, mitään haittapuolia ei tietääkseni ole.

mk1:ssä ei tätä vaihtoehtoa valitettavasti ole.
Humminbird
 
Viestit: 322
Liittynyt: Tammi 02, 2013 12 : 42

Viesti nomad » Joulu 04, 2016 10 : 52

Humminbird kirjoitti:E-M5mk2:ssa on mahdollista käyttää elektronista etuverhoa, mikä merkittävästi vähentää shutter shockin vaaraa. Anti-shockiksi sitä kutsutaan, pitää kytkeä päälle valikosta valitsemalla asetus "0 sec", eli ilman viivettä toimivana. Tämän jälkeen kuvausnopeusvalintoihin tulee se timantin kuvalla varustettu vaihtoehto näkyviin. Suosittelen käyttämään pelkästään sitä, mitään haittapuolia ei tietääkseni ole.

mk1:ssä ei tätä vaihtoehtoa valitettavasti ole.


Jos kädet tärisevät, kuten edellä keskustellun ongelman ymmärsin, niin ei siinä silloin sulkimen viritykset auta. Tärinä kun ei tule kamerasta vaan sitä pitävistä käsistä.

Voi pikemminin tuumia miten vakaaja kykyenee käsien tärinään reagoimaan. Periaatteessa varmaan kyllä, mutta en tiedä minkälaisen liikkeen tunnistamiseen vakaaja on optimoitu. Toinen on kameran paino. Pysyisikö painavampi yhdistelmä paremmin vakaana. Yleensä näin on.
nomad
 
Viestit: 19085
Liittynyt: Huhti 26, 2007 15 : 22

Viesti OlyT 75 » Joulu 04, 2016 11 : 21

Omalta kohdalta käsien tärinä oli ehkä tarinan värittelyä (ainakin toivottavasti). Se ei poista sitä tosiasiaa, että otteet tuskin tästä enää vakautuvat kun ikä pikkuhiljaa vaikkakin vääjäämättömästi lisääntyy. Mutta vakaajan pitäisi lähinnä auttaa, ei häiritä siinä hommassa.

Epäilisin shutter shockia, yritin vain pitkään etsiä syitä muualta, eli ensisijaisesti itsestä (en kuitenkaan peilistä, huom vitsi, vaikkakaan ei hauska). En uskonut että kamera voisi tuottaa itsessään tuollaista. Ja kun konservatiivinen olen, en ole vakaajasta huolimatta uskaltanut viedä suljinaikoja käsivaralta paljoakaan vanhan 1/polttoväli sek. nyrkkisäännön hitaammalle puolelle.

Mikä on loogisesti saattanut johtaa siihen, että olen päätynyt touhuilemaan juuri siellä rungon kannalta heikoimmalla alueella. On tullutkin ihmeteltyä, että ennen muinoin mekaniikalla ja analogilla ilman himmeleitä tai hyrräkompasseja sai välill siistimp jälkeä aikaan. 0sek anti shockia originaali-Empusta ei löydy, kuten Humminbird mainitsi. Ja minkään viiveiden kanssa en lähde pelleilemään.

Kiitoksia neuvoista kaikille! Voihan olla että on osunut tahmainen maanantai-suljin omaan kappaleeseen.
OlyT 75
 
Viestit: 255
Liittynyt: Tammi 30, 2015 20 : 43

Viesti jaeaetee » Joulu 04, 2016 11 : 38

OlyT 75 kirjoitti: Ja kun konservatiivinen olen, en ole vakaajasta huolimatta uskaltanut viedä suljinaikoja käsivaralta paljoakaan vanhan 1/polttoväli sek. nyrkkisäännön hitaammalle puolelle.

Mikä on loogisesti saattanut johtaa siihen, että olen päätynyt touhuilemaan juuri siellä rungon kannalta heikoimmalla alueella.


Näin on varmaan käynyt joo :)

Itsellä myös E-M5 ja en usko että sulla sen kummempaa maanantaikappaletta on, tai kellään muullakaan. Näiden perinteisemmällä sulkimellla varustettujen peilittömien ominaisuus on tuo shutter shock. Keveyskään ei tietenkään auta asiaa. Uudemmissa on parempia sulkimia (Panasonic, oliko G80 mallissa tms) ja juurikin se uudempien sähköinen 1.verho auttaa.

Veikkaan, että osa ongelmaa on sulkimen tuplaliike. Kun se on auki kokoajan, tulee sulkimen mennä ensin kiinni, sitten auki halutun ajan, taas kiinni ja sen jälkeen jäädä auki. Peilikamerassa suljin on lähtöjään jo kiinni..

Itsekin yritän välttää about 1/60 - 1/120 aikoja, siinä välillä tulee eniten suttua. Tosin mielestäni sen verran vähän, että ei sillä henk.koht. ole käytännön merkitystä.
jaeaetee
 
Viestit: 226
Liittynyt: Huhti 18, 2007 22 : 13
Paikkakunta: Tre

Viesti nomad » Joulu 04, 2016 11 : 40

OlyT 75 kirjoitti:Epäilisin shutter shockia, yritin vain pitkään etsiä syitä muualta, eli ensisijaisesti itsestä (en kuitenkaan peilistä, huom vitsi, vaikkakaan ei hauska). En uskonut että kamera voisi tuottaa itsessään tuollaista. Ja kun konservatiivinen olen, en ole vakaajasta huolimatta uskaltanut viedä suljinaikoja käsivaralta paljoakaan vanhan 1/polttoväli sek. nyrkkisäännön hitaammalle puolelle.

Mikä on loogisesti saattanut johtaa siihen, että olen päätynyt touhuilemaan juuri siellä rungon kannalta heikoimmalla alueella. On tullutkin ihmeteltyä, että ennen muinoin mekaniikalla ja analogilla ilman himmeleitä tai hyrräkompasseja sai välill siistimp jälkeä aikaan. 0sek anti shockia originaali-Empusta ei löydy, kuten Humminbird mainitsi. Ja minkään viiveiden kanssa en lähde pelleilemään.


Ei tuo olisi mahdotonta ollenkaan. Monissa m43 kameroissa on ollut jonkinasteisia suljinongelmia. Kuvaan tällä hetkellä E-P5:llä jossa on 1/8000 sek aikaan kykenevä suljin. Sen kanssa oli aluksi lievää tärähdysongelmaa jossain 1/100-1/200 sek välillä. Kameraan tuli myöhemmin softapäivitys joka ratkaisi asian mielestäni kokonaan.

Olympuksen kameroista voi olla montaa mieltä, eikä ne tosiaankaan ole virheettömiä kokonaisuuksia. Mutta en ole kuullut kenenkään moittivan vakaajaa. Pikemminkin vakaaja jaksaa aina ällistyttää. Kuvaan täysin pokkana käsivaralta aina 1/4 sek aikoihin saakka ja onnistumisprosentti on erittäin hyvä. Kannattaa siis tuulettaa niitä perinteisiä ennakkoluuloja!
nomad
 
Viestit: 19085
Liittynyt: Huhti 26, 2007 15 : 22

Viesti mvuori » Joulu 04, 2016 11 : 43

OlyT 75 kirjoitti:Ja kun konservatiivinen olen, en ole vakaajasta huolimatta uskaltanut viedä suljinaikoja käsivaralta paljoakaan vanhan 1/polttoväli sek. nyrkkisäännön hitaammalle puolelle.

Se sääntö on tehty kinofilmikameroiden kuvakulmalle, joten olet jo selvästi käyttänyt vakaajan kykyä tuplata tärähtämättömät valotusajat.
Matti Vuori
mvuori
 
Viestit: 2702
Liittynyt: Marras 29, 2003 13 : 50

Viesti Chilivaari » Joulu 04, 2016 12 : 38

Tästähän tulikin mielenkiintoinen keskustelu. Saatoin puuttua väärään ketjuun, kun minulla tosiaan on uudempi II-versio kamerasta ja vakaaja saattaa olla erilainen. Hummingbirdin mainitsemaa "timantin kuvaa" olen käyttänyt laukaisutapana ja menussa lukee silloin tärähdyksenesto. Siitä huolimatta perusnopeudet 1/60 - 1/90 tuottavat useammin tärähtäneitä kuin hitaammat nopeudet. Vakaaja tunnistaa ilmeisesti käsieni tärinätavan niillä paremmin.

Tehkääpä testi, kuten minäkin tein. Valottakaa sarja sekunnista sadasosaan vaikkapa näillä keleillä sisätiloissa se käy muuttamatta kovin paljon herkkyysasetuksia. Hyvään testiin pitäisi tietysti kuvata useita otoksia joka nopeudella, mutta muutamakin on saanut minut vakuuttuneeksi, että jopa täydellä sekunnilla voi saada tärähtämättömän kuvan, mutta 1/60 epäonnistuu. Ei toki aina, mutta useammin. M5_II:n vakaaja on ihmelaite ja se oppii minun käsieni liikkeen, mutta vasta hitailla ajoilla. Näin minä sen olen pähkäillyt.
Chilivaari
 
Viestit: 12
Liittynyt: Tammi 11, 2015 20 : 38
Paikkakunta: Tampere

Viesti moonshine » Joulu 04, 2016 13 : 26

"Shutter shock" riippunee paljon siitä, mikä lasi on nokalla. Paljon löytyy verkosta narinaa asiasta, mutta ite en onnistu saamaan originelli vitosella tärähtävää kuvaa aikaiseksi millään. :-)

Mulla on vakaaja aina pois päältä, ellei sillä ole oikeasti tarvetta. Jo ihan akunkeston takia, ja ei kai se automatiikka ja tekniikkakaan täysin virheetön ole...
moonshine
 
Viestit: 1088
Liittynyt: Heinä 27, 2010 20 : 08

Viesti ruutu » Joulu 04, 2016 18 : 18

moonshine kirjoitti:"Shutter shock" riippunee paljon siitä, mikä lasi on nokalla. Paljon löytyy verkosta narinaa asiasta, mutta ite en onnistu saamaan originelli vitosella tärähtävää kuvaa aikaiseksi millään. :-)

Mulla on vakaaja aina pois päältä, ellei sillä ole oikeasti tarvetta. Jo ihan akunkeston takia, ja ei kai se automatiikka ja tekniikkakaan täysin virheetön ole...


Vaikuttaako vakaajan pois päältä pitäminen sitten noissa kriittisissä suljinajoissa? Vakaajaahan ei todellakaan tarvitse esim. 1/160 ajoilla, joissa minullakin on tullut tärähtäneitä otoksia ainakin 12-50 kittilasin kanssa. Sen sijaan juuri noissa pitkissä suljinajoissa vakaaja toimii kyllä todella hyvin. Jos tuo toimii, niin pistän itsekin vakaajan päältä pois kun sitä ei tarvitse ja käytän sitten vakaajaa kun käsivara ei riitä.
ruutu
 
Viestit: 1105
Liittynyt: Tammi 10, 2007 22 : 44

Viesti jmagic » Tammi 05, 2017 22 : 19

Kävin kuvailemassa vähän Kapeenkoskea ja E-M5 oli näemmä jossain vaiheessa ottanut täysin mustia kuvia 1/4000 valotusajalla ja muutama 1/2000 kuvakin on liian tummia naapuriruutuihin verrattuna. 1/1500-50s valotuksissa ei näkynyt ongelmia.

Olisikohan verhosuljin ollut vähän kohmeessa? Tänään ei kyllä ollut kuin joku -18 pakkasta, mutta taitaa joutua huomenna jo vähän tarkkailemaan että mitä kamera kortille tallentaa. Ongelmat näyttävät alkaneen tunnin jälkeen. Aiemmalla E-M5 yksilöllä en kohdannut mitään ongelmia -30 pakkasessakaan.
jmagic
 
Viestit: 229
Liittynyt: Maalis 21, 2007 17 : 43

Edellinen

Paluu Minolta, Olympus

Paikallaolijat

Käyttäjät lukemassa tätä aluetta: Ei yhtään rekisteröitynyttä käyttäjää ja 1 vierailija