Kuinka paljon on soveliasta muokata kuvia?

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
olli R
Viestit: 4808
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 21
Viesti:

Viesti Kirjoittaja olli R »

osmodraama kirjoitti: Siihen että kuva viittaisi täydellisyyteen ainoastaan kameran omia ominaisuuksia käyttäen olisi oman elämän etiikkani mukaista, mutta se että onko se mahdollista, edes ammattimaiselta kameran käyttäjältä, saada kuvia joita ei liiemmin jälkikäsitellä koneella.
Kuvan saaminen täydelliseksi ainoastaan kameralla?

Itse en usko, että on mahdollista. Riittävän hyvän kuvan kyllä saa, mutta "täydelliseksi"...

Ei ole onnistunu koskaan filmikameralla, filmi on aina pitänyt kehittää. Edelleenkin on paljon keskustelua kuinka kehityksellä ja kopioinnilla kuvaan on voinut vaikuttaa...


Digilläkin mielestäni ongelmana on se, että jos kamera pyrkii tekemään kuvan liian valmiiksi (sillä kamera on tietokone, joka yrittää "optimoida", kehittää kuvaa, myös niillä täysillä käsisäädöillä), niin se ei yleensä ole sitä, mitä kuvaaja haluaa - kamera ei lue kuvaajan ajatuksia.

Ja taas jos kamera jättää kuva-aineistoon mahdolisuuksia käsittelyyn (Raw), niin kuvaa pitää tuolloin todellakin säätää, jotta saataisin kuva oman näkemyksen mukaiseksi.


Itse näen myös kaksi lisäsyytä käsitellä kuvaa. Kamerassa on toki paljon säätöjä, jolla siihen "automaattiseen kuvankäsittelyyn" voidaan vaikuttaa (ja en tarkoita valotuksen perussäätöjä). Mutta onko todella niin, että kuva pitää tehdä "valmiiksi" osaamalla etukäteen kaikkien asetusten vaikutus lopulliseen kuvaan ja vasta sitten kuvata se paikallaan kiltisti pysynyt kivi. Vai saanko keskittyä kuvaukseen, odottaa oikeaa tilannetta, kuvata Raw:ksi ja säätää jälkeenpäin reippaamminkin ja eri versioita, jotta saataisiin se haluttu.

Toinen syy on se, että kuvaa voidaan käyttää eri tavoin. Tällöin sen ulkoasulle voi olla erilaisia vaatimuksia. Esimerkkinä vaikka ero, esitetäänkö kuva vaikkapa datatykillä tai paperille tulostettuna seinällä. Toki värinhallintaa on, mutta itse kyllä huomioin tuon kuvan valoisuudessa ja kontrasteissa. Rajaukset voivat olla erilaisia eri julkaisumuodoissa. Ja sitä luontokuvaakin voidaan käyttää joko kilpailussa tai sitten myydä kalliilla mainokseen. Näiden kuvien siisteydessä taitaa olla eroa.


Itse olen tänä talvena koettanut opetella piirustusta ja maalausta. Yksi minulle uusia asioita on ollut se, kuinka paljon tehtävää kuvaa muokataan koko ajan. Alun hahmotelma muuttuu pikkuhiljaa "näköisemmäksi" ja jopa mittasuhteita voi vielä korjata johonkin rajaan asti. Hiili ja akryyli ovat varsin paljon muokattavissa vielä ensimmäisen vedon jälkeenkin, öljymaali päiväkausia. Ja kuvasta tehdään usein ensin hahmotelmia ennen kuin varsinainen tuotos aloitetaan. En näe valokuvan muokkausta ollenkaan erilaisena.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Matti_JH
Viestit: 12070
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Kuvan ottaminen on kuin kivien kerääminen. Osa on nättejä, useimmat pelkkiä kiviä ja jalokivet ovat harvassa. Tavallisesta kivestä saa nätin kun sitä hioo ja timantista saa upean vaikka kuninkaan kruunuun kun sitä hiukan entraa.
pveli
Viestit: 158
Liittynyt: Joulu 18, 2008 13 : 02

Viesti Kirjoittaja pveli »

Journalististä kuvaa ei muokata sen enempää kun suurennuskoneen alla pystyy tekemään. Tuo ohje tuli voimaan silloin kun digitaalinen kuvankäsittely keksittiin. Se on vieläkin hyvä ohje uutiskuvan uskottavuuden säilyttämiseksi. Sama ohje pätee hyvin myös muuhun dokumentti kuvaukseen. Muuhun tarkoitukseen tehdyillä kuville ei saisi olla minkäänlaisia rajoituksia. Tehkää kuville mitä tahansa, että ne miellyttää tai harmittaa katsojaa, tarkoituksesta riippuen.
kapama-7
Viestit: 4538
Liittynyt: Marras 12, 2004 19 : 48

Viesti Kirjoittaja kapama-7 »

pveli kirjoitti:Journalististä kuvaa ei muokata sen enempää kun suurennuskoneen alla pystyy tekemään. Tuo ohje tuli voimaan silloin kun digitaalinen kuvankäsittely keksittiin....
Ja tästä hyvänä esimerkkinä Philippe Halsman ;)

kapa
PeCa
Viestit: 213
Liittynyt: Tammi 09, 2011 17 : 16

Re: Kuinka paljon on soveliasta muokata kuvia?

Viesti Kirjoittaja PeCa »

osmodraama kirjoitti: Missä siis menee raja photoshoppailulle? Toki tiedän että sehän on varmasti mielipidekysymys pitkälti...
Kun kuva "näyttää photoshopatulta" on oma rajani ylittynyt. Fiilispohjalta on hyvä edetä.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Viesti Kirjoittaja emerik »

"Photoshoppaus" on saatanasta. Sellaiset kuvaajat joutaisivat joutua kivitettäväksi filmirullilla.
decypher
Viestit: 312
Liittynyt: Joulu 19, 2005 19 : 46
Paikkakunta: Koria

Viesti Kirjoittaja decypher »

PetaPixelissä oli jokin aika sitten erittäin havainnollinen asiaan liittyvä juttu:

http://petapixel.com/2016/04/04/one-pop ... ts-photos/

Kyllähän nuo lopputulokset ainakin omaan silmään näyttävyydestään huolimatta (tai pikemmin ehkä juuri sen takia) äärimmäisen feikeiltä näyttävät, mutta ei liene vaikea arvata, että ne uppoavat tavalliseen ihmiseen huomattavasti "alkuperäisiä" paremmin. Mielenkiintoinen pointti on siinäkin, että kun vaikka juuri tätä kuvaajaa sanotaan eteväksi valokuvaajaksi, onko hän etevä valokuvaaja vai etevä Photoshopin käyttäjä? Vaiko ehkä kumpaakin, kun on nähnyt sommitelmassa piilevät mahdollisuudet?
PeCa
Viestit: 213
Liittynyt: Tammi 09, 2011 17 : 16

Viesti Kirjoittaja PeCa »

emerik kirjoitti:"Photoshoppaus" on saatanasta. Sellaiset kuvaajat joutaisivat joutua kivitettäväksi filmirullilla.
Se teistä, joka ei ole "photoshopannut", heittäköön ensimmäisen filmirulla.
tjn
Viestit: 35
Liittynyt: Tammi 07, 2005 8 : 39

Viesti Kirjoittaja tjn »

Kun sanot, että: "olen sisustus ja taide ihmisiä henkeen ja vereen", niin tuntuu kyllä oudolta tuo tiukka rajaus kuvankäsittelyyn kamerassa ja koneella. Taiteilijat yleensä käyttävät luovia mahdollisuuksiaan hyväkseen eivätkä "insinöörimäisesti" rajoita luovuuttaan vain siihen ensimmäiseen tuotokseen mitä faktana tuutista tulee. Enempi luovuutta digikuvien jälkikäsittelyyn, niinhän siellä suurennuskoneen allakin sai tehdä mitä huvitti ja kaikki oli sallittua.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Neliosainen artikkeli, joka varmasti vastaa osiltaan kysymykseen: https://fstoppers.com/originals/real-ve ... eal-119915
Zone VI
osmodraama
Viestit: 8
Liittynyt: Huhti 06, 2016 17 : 30

Viesti Kirjoittaja osmodraama »

Tulipas ko. asiasta hieman kärkäs liemi...mutta se on hyvä jos joku asia puhuttaa ja mielipide asioistahan voi aina kiistellä! ;) Ja mitä omaani tulee...no, nyt on vasta tuhannen kappaletta otettu harjoitus otoksia ja olen onnistunut jopa muutaman kuvan saamaan suoraan mieleisekseni ilman lightroomin kautta kierrättämistä. Ja näistä olen todella mielissäni, sillä niissä hyvän kameran ominaisuudet on käytetty hyväksi, eikä ostokrapula paina selkää. Suurin osa julkaisu kelpoisista kuvista kuitenkin kävi säädettävänä koneella ja kyllähän nekin miellyttää silmää säädön jälkeen, mutta samaan tulokseen pääsin jo aikaisemmin ikivanhalla pokkarillani kuvaamillani otoksilla kun niitä innostuin muokkailemaan. Eli... oma johtopäätökseni on, kun ostaa kunnon kameran, on onnistumisen mahdollisuus suurempi ja pääsee pienemmällä vaivalla jälkikäsittelyn kanssa, joskus jopa ilman ja jos tykkää muokkailusta niin onhan isot RAW kuvat jälkikäsittelijän unelma. Huonommallakin kalustolla toki saa hyviä kuvia, kun koneella säätää ja pääasiahan on, että oli kuva kuin kuva kyseessä, muokattuna tai ei, jos se omaa silmää miellyttää niin kyllä se silloin on kuvan arvon ansainnut!
oikosulku
Viestit: 112
Liittynyt: Tammi 31, 2011 13 : 15

Viesti Kirjoittaja oikosulku »

Mielestäni mahdollisuuksia saa käyttää rajattomasti mutta niistä pitää myös kertoa. Kaikkea voi kokeilla muttei julkaista ilman totuuden kertomista.

Mutta tähän ja kaikkeen muuhunkin pätee sääntö: jokaisella on mielipide ja toisen mielipide on sieltä minne ei aurinko paista. näin on aina ollut ja tulee olemaan.
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

oikosulku kirjoitti:Mielestäni mahdollisuuksia saa käyttää rajattomasti mutta niistä pitää myös kertoa. Kaikkea voi kokeilla muttei julkaista ilman totuuden kertomista.
Minkä totuuden? Kuka sen määrittelee? Mistä ei tarvitse kertoa ja mistä tarvitsee?

Mitään rajoja käsittelylle ei ole olemassa eikä voida kuvaajalle asettaa, ellei kuvaaja itse ole sitoutunut sellaisiin esimerkiksi osallistumalla kuvakilpailuun ja sen sääntöjen mahdollisesti asettamiin rajoihin, journalistiseen etiikkaan, asiakastoimeksiannon kautta tai muulla vastaavalla tavalla. Taiteellisessa, itsellisessä ilmaisussa ei millään taholla ole minkäänlaista oikeutta edellyttää yhtään mitään, eikä mitään "totuutta" ole olemassakaan.
Sapere aude.
---
flickr
nsamppa
Viestit: 6433
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Fiksuja sanoja taas kryptokselta. Mistähän onkin tullut tommoinen oletettu linkki valokuvan ja totuuden välille? Tarinan kerrontaahan sekin on ja usein hyvät tarinat tarvii pikkasen semmosta lapinmiehen lisää. Tai ainakin ne kuullostaa paremmilta pikku mausteilla.
decypher
Viestit: 312
Liittynyt: Joulu 19, 2005 19 : 46
Paikkakunta: Koria

Viesti Kirjoittaja decypher »

Njoo ja jos noin ajattelee, onhan valokuvilla kusetettu iät ja ajat esimerkiksi rajauksen ja valotuksen keinoin jotta häiritsevät elementit jäävät pois. Kuva, jota suurin osa meistä pitää hyvänä itse asiassa jopa vaatii sitä. Mikä silloin on totuus? Ei välttämättä useinkaan se, mitä kuvassa näkyy.

Ehkä tässä on nyt sellainen semanttinen ristiriita, että osa meistä tarkastelee valokuvaamista laajemmin taidemuotona ja osa puhtaasti valokuvaamisena. Jälkimmäisen koulukunnan mukaan valmis teos on se, joka kamerasta saadaan ulos, ja edellisen mukaan se on vasta itse teoksen raaka-ainetta. Välttämättä se ei ole ongelma lainkaan, puhutaan vain hiukan eri asiasta.
Viimeksi muokannut decypher, Huhti 17, 2016 17 : 49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Qurdis
Viestit: 5
Liittynyt: Joulu 26, 2010 13 : 08

Viesti Kirjoittaja Qurdis »

Itse miellän asian seuraavasti:


Miksi pilata hyvää tarinaa totuudella?

Tosin en itse laske "valokuvaajiksi" vaan digitaaliseksi taiteilijaksi ihmiset jotka ottavat 9 eri paikkojen kuvaa ja yhdistävät ne yhdeksi kuvaksi.

Mutta sama kai se on, kysyntähän vaihtelee sen mukaan pidetäänkö kuvista vai ei. Jos pidetään niin well done. Hyviä otoksia vaan sitte kaikille ja iloista mieltä.

Nyt on Kevät!
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

Qurdis kirjoitti: Tosin en itse laske "valokuvaajiksi" vaan digitaaliseksi taiteilijaksi ihmiset jotka ottavat 9 eri paikkojen kuvaa ja yhdistävät ne yhdeksi kuvaksi.
Kuvaaja on ottanut esimerkissä yhdeksän valokuvaa, mutta hän ei silti ole valokuvaaja? Ristiriitainen näkemys, eikä mielestäni hyvin puolustettavissa.

Tässäkin keskustelussa - kuten niin usein muulloinkin - piilee dikotominen ajattelu, jossa asiat esitetään usein joko-tai asetelmina, kun asiat ovat usein kuitenkin luonteeltaan ennemminkin gradientteja.

Voi tietenkin olla digitaalinen taiteilija olematta valokuvaaja, mutta henkilö joka valokuvaa itse komposiitin osat ja sitten jälkikäsittelyssä rakentaa niistä komposiitin, on ehdottomasti molempia: valokuvaaja, sekä digitaalinen taiteilija.

Sinänsä pidän ilmaisusta "digitaalinen taiteilija".
Sapere aude.
---
flickr
Qurdis
Viestit: 5
Liittynyt: Joulu 26, 2010 13 : 08

Viesti Kirjoittaja Qurdis »

Esitin asiani väärin, meinasin sitä julkaistua taideteosta. Näen sen itse digitaalisena taiteena enkä valokuvana.

Kiva että molempia on.
samnyrhi
Viestit: 133
Liittynyt: Heinä 08, 2003 19 : 07

Viesti Kirjoittaja samnyrhi »

Mikä on totuus valokuvien osalta? RAW kuva on raaka, mutta jos kuvaa JPEG muotoon ja julkaisee sen niin on kyse muokatusta kuvasta vai "totuudesta"? Sehän on silloin jonku kamera valmistajan insinöörin näkemys siitä millainen kuvan pitäisi olla.

Mielestäni "julkaistu" kuva on totuus, jonka kuvaaja on kuvassa nähnyt, joko suoraan tai oletetun muokkauksen jälkeen. On se sitten rajattu tai sävyjä säädelty. Taidetta kuva on minulle silloin kun yksi kuva on usean kuvan yhdistelmä. Ihailen molempia tapoja. Itsellä ei vielä rahkeet piisaa tähän taiteeseen ja valokuvauksenkin osalta olen vielä alkutaipaleella.
mattimi
Viestit: 857
Liittynyt: Elo 27, 2003 16 : 14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja mattimi »

Hei!

Valokuvien kanssa on parasta unohtaa sellaiset käsitteet kuin totuus, todenmukainen, jne. Se, miten muokkaa kuviaan, pitäisi tulla omien korvien välistä ja siitä mihin kuviaan käyttää. Jos lähettää kuviaan jollekin julkaistavasti, silloin on tietysti syytä noudattaa julkaisijan asettamia sääntöjä.


Kuvien "totuudenmukaisuus" on aina kiistanalainen juttu. Eri ihmiset näkevät "totuuden" eri tavalla. Kukaan ei myöskään voi jälkikäteen tietokoneen ääressä muistaa tarkasti, millainen tilanne oli kuvanottohetkellä. On moneen kertaan todistettu, että ihmisen muisti tarkkojen yksityiskohtien suhteen on häilyväinen ja jälkikäteen helposti manipuloitavissa.

Mikko
Vastaa Viestiin