Negatiivien digitointi

Printterit, skannerit, online-tulostukset
jiiällä
Viestit: 435
Liittynyt: Tammi 11, 2003 21 : 02

Skannaus

Viesti Kirjoittaja jiiällä »

Kuvan onnistumista on tarkotus arvioida ilman kuvankäsittelytoimenpiteitä, negatiivimuodossa PC:n näytöltä . Tiedä sitten onnistuuko.
Tämä seikka jäi kommentoimatta. Kuvien arvioinnista negana ei minun mielestäni tule mitään. Värinegojen kääntäminen positiiviksi ilman Vuescan tms. skannausohjelman automatiikkaa ja profiileja vaatinee opiskelua, jotta sävyt saa edes suurin piirtein kohdalleen. Netistä varmaan löytyy asiaan perehtyneiden kameraskannaajien kommentteja. Jos kääntöä ei saa onnistumaan tyydyttävästi, niin kannattaa siirtyä skannerimaailmaan.

Kokeilin tämän jutun innostamana värinegan ja dian kuvaamista. 105 mm makrolasilla (ja muillakin) saa ilman mitään lisäkilkkeitä negaliuskasta tai diasta kuvaa kovinkin helposti, kunhan kamera ja kohde pysyvät liikkumattomina ja kohtisuorassa toisiinsa. Värinegan kääntö photarissa onnistui, mutta värien luonnolliseksi saaminen ei täysin onnistunut satunnaisesti valitsemallani koekuvalla.

Heitän tähän vielä yhden aiemmin esittämäni mielipiteen : onko kaikki skannattava huippulaadulla vai ei? Ainakin minun kuvistani suurin osa on arkikuvaa, ei "taidetta". Todennäköisesti skannattuja otoksia katsotaan ruudulla, joka lienee maks. 4K. Oikaistun, rajaillun ja säädetyn kuvan käyttöformaatti voisi olla siis tuo.

Osa filmiajan kuvista on kuvattu vaatimattomalla kalustolla. Niissä on valotusvirheitä, liikaa kontrastia, rakeisuutta, vinjetointia, optiikan ja liikkeen aikaansaamaa epäterävyyttä ym. Minusta ei kannata tallentaa sellaista laatua/terävyyttä mitä ei ole olemassa. Mutta tämä siis vain yksi mielipide.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Pan
Viestit: 1456
Liittynyt: Elo 23, 2004 17 : 13

Viesti Kirjoittaja Pan »

Pan kirjoitti:Mulla on tallessa yksi muukin, työläämpi ohje. Mutta se on talviasunnolla eikä näin kesällä tavoitettavissa.
Nyt kotona ollessa löytyi tämä linkki http://www.dpreview.com/forums/post/499854
Ja näyttää vielä toimivankin
Jovala
Viestit: 615
Liittynyt: Marras 19, 2010 13 : 26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jovala »

Pan kirjoitti:
Pan kirjoitti:Mulla on tallessa yksi muukin, työläämpi ohje. Mutta se on talviasunnolla eikä näin kesällä tavoitettavissa.
Nyt kotona ollessa löytyi tämä linkki http://www.dpreview.com/forums/post/499854
Ja näyttää vielä toimivankin
Pysäyttävä alku ohjetekstissä. Vapaasti käännettynä (onkohan toi asiakaan ihan oikein käännöksessä):
Negatiivin oranssi maski ei ole vakio yli koko kuva-alueen. Se muodostuu negatiivin kehityksen aikana käänteisessä suhteessa värin määrään syaani ja magenta tasoilla seuraavasti:
- (Y) Keltaisen värin tasolla ei muodostu maskiväriä ollenkaan
- (C) Syaani värin tasolla punaista maskiväriä muodostuu noin 40% alueilla, joissa ei ole syaania ja väheten nollaan niillä alueilla, joilla on suurin syaanin määrä.
- (M) Magentan tasolla on noin 20% keltainen maski.

Jos maskinvärin poistaa niin kuin se olisi joka osassa kuva-alaa vakio, huononee värit alueella, joissa maskia ei ole muodostunut.
Tolla magentan kanavan 20% keltaisella maskilla tarkoitettaneen käytöstä kuten syaani-tasolla.

Siis maskivärin poistoa ei ole mahdollista tehdä kunnolla ainakaan Lightroom:ssa. Eikä sitä ole mahdollista myöskään poistaa optisen tien suodattimilla. Edes osittain.
Tää vaatii selkeästi ohjelmallista prosessia, joka erottaa noi värit. Photo Shoppia kuten ohjeessa, tai muuta hieman helpompaa.

Kasvaneeko tästä nyt sitten ohjelmointiprojektikin:)

Jää mietityttämään, kuinka noi syaani, magenta ja keltainen (nää on kait negatiivien väritasot) sitten erotetaan RAW-tiedostossa, joka on lähinnä RGB-dataa (kuvattu RGB-suodatuksella).
Ilmeisesti konvertoitava CMYK-muotoon ensin, kuten tossa Photoshop ohjeessakin on. Esim. vähän tällain: http://www.codeproject.com/Articles/448 ... ource-code
Tää ei vaikuta ihan mahdottomalta hommalta koodata. Ohjelma muuntais RAW-kuvan RGB-pikseleiksi, pikselit CMYK-avaruuteen, poistais maskin, kääntäisi takaisin RGB-avaruuteen ja lopuksi voisi kääntää vielä negatiivin normaalikuvaksi.
Kyllä siihen jäisi vielä ihan riittävästi justeerattavaa Lightroomissakin.
Jovala kirjoitti:Tiedustelu:
Diapitimen palkeen kiinnysrenkaan sisähalkaisija on 50 - 51mm (kiristetään tolla päällä olevalla pienellä sormiruuvilla), ja mun kummassakin El-Nikkorissa on nyt M42 urospuolinen kummassakin päässä objektiivia. Mutta millä pahuksen adapterilla sais tota M42:sta laajennettua noin 50mm:iin, jotta toi kiinnitysrengas tarttuis siihen.
Löytyihän tuokin eBay:stä (mä tarviin vaan tota vasemmanpuoleista):
Kuva
M42 Pentax / Zenith Bellows Ring Adapter Kit for Both Lens & Body Mounts

Ton pienemmän kehän ulkohalkaisija on kuvasta mitaten luokkaa 46-49mm. Vähän alakanttinen, mutta täytyy pistää siihen vaikka eristysnauhaa tai alumiiniliuskaa, jos kiristys ei muuten riitä.
Satunnainen kuvailija. Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Negatiiveista positiiveja: VMP Värillisen Maskin Poistaja.
jiiällä
Viestit: 435
Liittynyt: Tammi 11, 2003 21 : 02

Skannaus

Viesti Kirjoittaja jiiällä »

Negan kääntäminen positiiviksi onnistuu mm. Vuescanissa, jossa skannauksen lähteeksi asetaan kameralla syntynyt tiedosto. Kun tyypiksi annetaan kalvo päästään kääntämään ja säätämään. Valittavissa on erinäisten filmityyppien mukaisia korjauskäyriä. Niiden toimiminen on osittain kiinni siitä kuinka "neutraalilla valolla" negasta kuvattu tiedosto on syntynyt. En tunne minkälainen ja minkä tasoinen prosessi on Vuescanin "käyrien" taustalla.

Kokeilin kopiointia palkeen kanssa, siis dian kuvausta Nikon PB-4 palkeella, jossa on kopiointilisäke. Tarkka kohdistaminen ruutuun teetti hieman työtä, mutta toisaalta voisihan sitä kuvata hiukan väljästi rajaten. Onko rajauksen tarkkuudella niin väliäkään, sillä kuvia on joka tapauksessa jälkikäsiteltävä.

Olisi mielenkiintoista nähdä mitä erilaiset negan käännön menetelmät vaikuttavat lopputulokseen :
http://www.filmshooting.com/scripts/for ... =1&t=24780
http://photo.net/film-and-processing-forum/00Jd3m
http://www.instructables.com/id/How-to- ... /?ALLSTEPS
http://old.macedition.com/feat/film/fea ... 030626.php
http://www.tedfelix.com/Photography/ColorNegative.html
http://www.brianpritchard.com/why_colou ... orange.htm
jkari
Viestit: 159
Liittynyt: Syys 09, 2004 21 : 59
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jkari »

Myös Picasa ja Irfanview osaavat kääntää negan positiiviksi. Irfanviewissä on myös batch-toiminto, jolla voi käsitellä useitä tiedostoja (kuvia) eräajona.
Juha Kari
Vantaa
Finland
Jovala
Viestit: 615
Liittynyt: Marras 19, 2010 13 : 26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jovala »

Toi negatiivin kääntö positiiviksi on helppo operaatio. Se onnistuu myös aikaisemmin pan:n linkittämän ohjeen avulla Lightroom:ssa kätevästi:
http://laurashoe.com/2010/08/12/update- ... lightroom/

Sen sijaan värinegatiivien oranssi maski on ongelma. Se ei ole tasaista väriä yli koko kuva-alan vaan kahdella CMYK-väriavaruuden kanavalla olevat keltainen ja punapinkki peitto/maski, joka riippuu pikselin arvosta. Siis negassa on kaksi erilaista positiivi-maskikuvaa, jotka pitää poistaa kuvasta. Tällainen ei lähde pelkällä levelsien tai valkotasapainon säädöllä.

Ne voi poistaa Photosopilla manuaalisesti, sille on kehitetty makro-ohjelmiakin ja lisäksi ainakin VueScan osaa tehdä operaation. Ongelma tullee olemaan enemmänkin se, että negatiivien maskit on erilaisia valmistajasta ja jopa filmin valmistuserästä riippuen (jos pieni liioittelu sallitaan).
Siis tää on mun käsitykseni tällä hetkellä.
Lisäksi mä haluaisin ton operaation tehtäväksi 16-bittisessä muodossa.

Muuten luin noi jiiällän linkit ja osassa oli ihan asiaa ja osa tuntui olevan hieman pihalla. Minusta.
Osasta sain uutta ja tarkempaa tietoa negatiivien maskista.

Kunhan tästä pääsee puikkoihin, niin tulee kantapääkokemuksen ryydittämää syvää rintaääntä.
Satunnainen kuvailija. Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Negatiiveista positiiveja: VMP Värillisen Maskin Poistaja.
Jovala
Viestit: 615
Liittynyt: Marras 19, 2010 13 : 26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jovala »

Taas on päästy etiäpäin:
Kuva
- "Image distance"-puolen palje venyy 100mm - 240mm mitattuna sensorista objektiivin keskiosaan.
- "Object distance"-puolella palkeesta saa enintään 130mm mitattuna objektiivin keskiosasta negatiiviin/kuvatasoon. Tuossa uudessa metallitangossa olisi varaa huomattavasti enempäänkin (tangon pituus on 20cm).

Ensimmäiset testikuvatkin on jo otettu.
- Kinokoon negatiivilla tuo "Object distance" ei riitä kun joudun käyttämään 75mm objektiivia (palje loppuu kesken). Palje irrotettuna negan saa siirrettyä kyllä niin pitkälle, että kuva täyttää koko sensorin. Täytyy vielä mitata jatkon tarpeen määrä ja tilata Kiinasta muutama M42 "extension tube".
- Sen sijaan 110-kokoinen menee hyvin (palkeet riittää) 50mm objektiivilla.
- Tuolla on kaapissa jonkun verran myös 6 x 6 ko'on negatiiveja, joille joudun rakentamaan jonkin muun systeemin (ehkä kamerajalusta + kartonkilaatikko johon salama ja neganpidin) ja käyttämään makro-objektiivia (Mun Tamron 70-300 zoomia, jolla saa 60mm x 60mm negan koko sensorin kuva-alaan).

Tullut ihmeteltyä myös digitoitujen negatiivien käsittelyä (oranssin maskin poisto). En ole löytänyt täällä jo mainittujen (PhotoShop ja VueScan) lisäksi ohjelmaa, joka osaisi tuon operaation ja vielä 16-bitin muodossa. Gimp:lläkin saattaisi saada, mutta se käsittelee vissiin 8-bittisenä kuvat. Muuten olis ehkä numero uno ratkaisu. Eiks siihen saa jollain makrokielellä kirjotettua ton koko operaation.

Jonkin verran olen kyllä harkinnut tehdä itsekin tollasen. Näkis ihan ruohonjuuritasolla miten tuo menee.
Satunnainen kuvailija. Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Negatiiveista positiiveja: VMP Värillisen Maskin Poistaja.
hnu
Viestit: 183
Liittynyt: Syys 30, 2004 22 : 38

Viesti Kirjoittaja hnu »

Mielenkiintoista seurata projektiasi. Hyvää tietoa muiltakin. Itse olen tuskaillut värinegatiivien kanssa ja vähän saan helpostusta CFSystems Colorperfekt plugarilla PS Elementisillä. http://www.c-f-systems.com/Plug-ins.html

Hankala käyttöinen, mutta monipuolinen. Voi kokeilla ilmaiseksi.
Vai joko tämä oli mainittu?

Hapa
Jovala
Viestit: 615
Liittynyt: Marras 19, 2010 13 : 26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jovala »

Kirjanpidollisista syistä laitan tänne mitatut etäisyydet
Käytössä APS-C kenno ja etäisyydet säädetty niin, että mahdollisimman suuri osa kameran kennon pikseleistä osuu negatiivin kuvaan.

Nega - Objektiivi --------- Image distance - Object distance
110 --- El-Nikkor 50mm - 115mm ---------- 80 mm
Kino -- El-Nikkor 75mm -- 128mm --------- 200mm

Kinokoon negoille lisäputken tarve on siten 90mm, eli kaksi tollasta noin 50mm "M42 extension tube" sarjaa. Kustantaa vajaan kympin Kiinasta eBay:n kautta.

Tällaista olen kopsinut verkosta noista ohjelmista:

1) VueScan
Price: Standard Edition $39.95 (ei taida riittää tähän hommaan)
Price: Professional Edition $89.95
http://www.hamrick.com/
Latasin tuosta kokeiluversion ja se ilmoittaa kuvaa talettaessa, että tarvitaan Professional Edition. Tallettaa kyllä kuvan tiff:nä, mutta täyttää sen vesileimoilla.
Muuten kyllä vaikutti aika vaivattomalta. Kuvan sai luettua suoraan raw-tiedostona, rajattua ja lopuksi talletettua positiivin tiff:ksi. Lightroom osaa lukea tiff-muotoa, jossa lopuksi säädin koekuvan. Lopputulos oli värien suhteen ihan kelpo. (Vaika otin kuva Canon EOS 30D:llä, kaikki pikselit ei olleet käytössä, tarkennus oli iturallaan ja valonkin otin loisteputkesta)

2) Adobe Photoshop CS5
Price: $649
Tähän on olemassa jopa makroja (lisäosia), joilla operaation saa hoidettua:

- Makro 1) A photoshop color negative plug-in (ColorNeg) is available at c-f systems:
Yksikköhinta: EUR 67.19
http://www.c-f-systems.com/Plug-ins.html

- Makro 2) Photoshop plug-in "Digital ROC version 2.1" from Kodak
Price: 100.15 EUR
http://asf.com/products/plugins/roc/pluginROC/
Unfortunately the plug-in does only work with the 32-bit version of Photoshop and has some other snags, that makes it hard to use on a 64-bit computer with Win 7, 64bit.
Satunnainen kuvailija. Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Negatiiveista positiiveja: VMP Värillisen Maskin Poistaja.
-Jani-
Viestit: 183
Liittynyt: Joulu 10, 2008 19 : 41
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Jani- »

Oma ajatukseni filmin skannaamiseen kameralla:

Jalustana joku tukeva studiojalusta (kameran) pöydän päällä. (pystyliikettä riittävästi)

rojuina:

http://www.kaiser-fototechnik.de/en/pro ... sp?nr=4583

http://www.kaiser-fototechnik.de/en/pro ... sp?nr=4432

http://www.kaiser-fototechnik.de/en/pro ... sp?nr=2449

Kamerana: Canon 6D putkena: Tamron SP90

softana: LR6+CS6+ColorPerfect plug

Tämä vielä teoria asteella... muutama kompnentti tilauksessa.

Vähän kuten tämä... mutta paremmalla asettelulla ;) https://www.youtube.com/watch?v=68f43NS ... freload=10
hangman
Viestit: 10
Liittynyt: Helmi 16, 2012 13 : 12

Viesti Kirjoittaja hangman »

-Jani- kirjoitti:Oma ajatukseni filmin skannaamiseen kameralla:

Jalustana joku tukeva studiojalusta (kameran) pöydän päällä. (pystyliikettä riittävästi)
Tämäntapaista metodia olen käyttänyt ja lopputulos on tyydyttänyt. Skannailun kohteena ovat olleet vanhat kehyksissä olevat diat, jotka menevät sellaisenaan valopöydän päälle, sekä 6x6-ruudut Lomon filmipitimessä.

Negatiivien kääntäminen tuotti päänvaivaa kunnes löysin tämän ohjeen :
https://luminous-landscape.com/scannerl ... otographs/

Noista menetelmistä nimenomaan tuo missä käytetään Silverfast HDR -ohjelmaa on toiminut hyvin.
cabmo
Viestit: 589
Liittynyt: Maalis 06, 2007 21 : 51

Re: Negatiivien digitointi

Viesti Kirjoittaja cabmo »

Ettekö ole aatelleet rumpuskannerilla skannailla kuvia koneelle?
Vastaa Viestiin