AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

niffe kirjoitti: Miltä etäisyydeltä kuvaat testisi? Onko siihen jotain suosituksia muutakin kuin käytetyimmältä kavausetäisyydeltä? Tarkoitan esimerkiksi polttoväli x n...
Vastaan on tulleet suositukset 25 x polttoväli ja 50 x polttoväli. Sitten oli sellainen säätöön liittyvä maksimietäisyys, jossa kamera "saturoituu" ja on terävä äärettömyyteen asti.

Noita kuvia mä otin noin 2m etäisyydeltä ja ton 24mm objektiivin viimeisen kuvan otin hieman lähempää 1,2 - 1,5 metristä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Katsoin YouTube:sta muutaman videon Sigma USB DOCK:n käytöstä ja vastaan tuli tällainen kuva:
Kuva
Siinä on korjattu Sigman 150-600mm zoom objektiivia. Korjaukset voi antaa neljälle polttovälille ja kullekin neljälle etäisyydelle, siis yhteensä 16 korjaustermiä.

Nuo korjaukset näytti mielenkiintoisilta ja piirsin ne graafille (kullekin polttovälille oma käyrä):
Kuva
Pahuksen yllättävä kuva! Mä olen ajatellut noiden käyttäytyvän paljon siistimmin. Eihän tuollaisia virheitä voi mitenkään korjata kameran hienosäädöllä, jossa on kiinteille polttoväleille vain 1 korjaustermi ja zoomeille toisissa kameroissa 2.

Itse graafin käyriin:
  • 250-600mm polttoväleillä korjauksen muutos on raju 2,6 - 6 metrissä. Lineaarinen interpolointi tuskin riittää mallintamaan fokus-käytöstä.
  • Kun polttoväli muuttuu 150mm:stä 250mm, niin koko korjauskäyrän muoto vaihtaa olemustaan. Minkähänlaista approksimaatiota mahtavat tuossa käyttää.
Onkohan Sigma tehnyt kompromissin korjaustermien määrän ja säädön helppouden välillä:) tai sitten heillä on hyvät algoritmit objektiivin uP:llä optisten ominaisuuksien muutoksista.

Tämä nyt poiki selkeän tarpeen testata mun Sigmaa useammilla etäisyyksillä; toimiiko se vain sillä, jolle kulloinkin kamerasta viritetty.
Niin ja miten mahtaa olla laita Canonin 50mm objektiivin kanssa - riittääkö sillekään yksi korjaustermi. Vai pitääkö viedä satasen pannukakku satasen huoltoon.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Tuo kameran hienosäätö näyttää tehoavan vain jo ennestään lineaarisesti käyttäytyvälle objektiiville. Sillä voi vain asettaa objektiivin ja kameran etäisyysasetukset samalle viivalle.

Onko niin, että tuolla Sigma USB DOCK-vehkeellä säädetään objektiivi lineaariseksi (ja samalla käytetylle kameralle kohdallaan olevaksi) ja muilla objektiivia käyttävillä kameroilla passataan kameran hienosäädöllä jo lineaarinen objektiivi kohdalleen.
No tämäkään ei toimi, jos objektiivi ja kamera on edelleen vain yhden etäisyyden kohdalla halutussa fokuksessa. Virhe on toki nyt lineaarinen.
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja tehodia »

jaava kirjoitti:Katsoin YouTube:sta muutaman videon Sigma USB DOCK:n käytöstä ja vastaan tuli tällainen kuva:

Siinä on korjattu Sigman 150-600mm zoom objektiivia. Korjaukset voi antaa neljälle polttovälille ja kullekin neljälle etäisyydelle, siis yhteensä 16 korjaustermiä.
Siis melkoinen matriisihan noista muodostuu, kun jokaista 16:ta kohtaa pitää testata jopa 40 eri asetuksella? Tarkistetaanko tarkennus siis säädön jälkeen aina kameran ottamalla kuvalla?

Aika helpolla olen siis päässyt oman kameran ja objektiivien kanssa, kun niihin on riittänyt pieni tarkistus ja säätö on ollut oikein nollassa. Hienosäätö pitää kuitenkin olla päällä, vaikka asetus onkin nollassa, kun asetus pois päältä ei ole sama kuin nolla-asetus.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Käytöshän on yksilöllistä eri rungoilla.

Minulla on useampi Canonin runko ja Sigmat olen säätänyt yhdelle kohdalleen Dock:lla ja muissa sitten korjannut rungon omalla säädöllä sitä perusheittoa.

Ja kyllä nuo zuumit voivat heitellä polttovälistä ja tarkennusetäisyydestä riippuen "epäloogisesti". Myös muut kuin Sigmat.
Rungon säädöt Sigman Dock voittaa tietysti mennen tullen koska se mahdollistaa paljon tarkemman parametroinnin. Vaan onhan siinä työmäärääkin.
Zone VI
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja tehodia »

jaava kirjoitti:Onko niin, että tuolla Sigma USB DOCK-vehkeellä säädetään objektiivi lineaariseksi (ja samalla käytetylle kameralle kohdallaan olevaksi) ja muilla objektiivia käyttävillä kameroilla passataan kameran hienosäädöllä jo lineaarinen objektiivi kohdalleen.
En kuvittele, että Dock olisi tuota varten. Eikös objektiivin voisi valmistaja säätää lineaariseksi jo valmistusvaiheessa? Sitä voisi ajatella, että objektiivin ikääntyessä ja kuluessa sen voisi kalibroida uudelleen, mutta että jo paketista otettaessa...
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

tehodia kirjoitti:
jaava kirjoitti:Onko niin, että tuolla Sigma USB DOCK-vehkeellä säädetään objektiivi lineaariseksi (ja samalla käytetylle kameralle kohdallaan olevaksi) ja muilla objektiivia käyttävillä kameroilla passataan kameran hienosäädöllä jo lineaarinen objektiivi kohdalleen.
En kuvittele, että Dock olisi tuota varten. Eikös objektiivin voisi valmistaja säätää lineaariseksi jo valmistusvaiheessa? Sitä voisi ajatella, että objektiivin ikääntyessä ja kuluessa sen voisi kalibroida uudelleen, mutta että jo paketista otettaessa...
Halpa hintahan näkyy jossain:)

Mä en pistä ollenkaan pahaksi harrastaa vähän omatoimista virittelyä.
tehodia kirjoitti:Siis melkoinen matriisihan noista muodostuu, kun jokaista 16:ta kohtaa pitää testata jopa 40 eri asetuksella? Tarkistetaanko tarkennus siis säädön jälkeen aina kameran ottamalla kuvalla?
Mun ymmärryksen mukaan jokaista korjaustermiä (16 kpl) varten pitää ottaa kuva, josta näkee kuinka paljon ollaan sillä etäisyydellä ja polttovälillä pielessä. Sitten korjataan ja otetaan tarkistuskuva. Eli parhaassa tapauksessa kuvia pitää ottaa 2 x 16 kappaletta. Mutta tuskin ne yhdellä kertaa menee ainakaan kaikki.
Viimeksi muokannut jaava, Touko 31, 2018 13 : 36. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Sitten lisää kuvia, jotta näkisin kuinka lineaarisia objektiivit ovat.
Aluksi Canon:n 50mm f/1.8 STM ja kuvat 60cm, 90cm ja 120cm etäisyydeltä:

60cm päästä kuvattu:
Kuva

90cm päästä kuvattu:
Kuva

120cm päästä kuvattu:
Kuva

Aavistuksen on fokus edessä. Kun nyt kameran korjaus on -5, niin saattaisi -4 olla hyvä.

Canon näyttää siis käyttäytyvän hyvin korjauksen suhteen.
Viimeksi muokannut jaava, Touko 31, 2018 13 : 36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Sitten Sigma:n 24mm f/1.4 Art DG HSM ja kuvat 40cm, 60cm, 90cm ja 120cm etäisyydeltä:

40cm päästä kuvattu:
Kuva

60cm päästä kuvattu:
Kuva

90cm päästä kuvattu:
Kuva

120cm päästä kuvattu:
Kuva

Hieman on fokus edessä näissäkin jos nykyistä -10 vähentäis pari pykälää -8:aan ni saattais olla hyvä.

Huh helpotusta, ei tää kiinteä klasi näköjään ole kovin kiemurteleva säädettävä kuitenkaan.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Hienosäätö Sigmalle -8 kohdalle ja tarkistuskuvat 2m ja 3m etäisyydeltä.

2 metriä:
Kuva
Vaikka muutin korjausta, niin fokus on silti vielä liikaa edessä.

3 metriä:
Kuva
Ja nyt on fokus aivan poskellaan. Koko mitta-ala on epäterävää ja jonkinlaista terävyyttä löytyy Lundia-hyllyn syövereistä (fokus-pisteestä matkaa 60cm).
Otin 6 kuvaa (peili ylhäällä, kaukolaukaisimella ja jalustalla) ja kaikissa sama vika.

Taisin huokaista liaan aikaisin!
Onko tässä objektiivissa jonkinlainen mutka graafissa juuri tuossa kahden ja kolmen metrin välissä.
Opamatti
Viestit: 38
Liittynyt: Tammi 01, 2016 7 : 25

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja Opamatti »

Ymmärsinkö väärin, mutta eikö nuo kuvata autofocuksella etsimen kautta, eikä liveview:ssä peili ylhäällä? Saa korjata...
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Opamatti kirjoitti:Ymmärsinkö väärin, mutta eikö nuo kuvata autofocuksella etsimen kautta, eikä liveview:ssä peili ylhäällä? Saa korjata...
En käyttänyt liveview:tä, vaikka peili ylhäällä (peilitärähdyksen ehkäisemiseksi) kuvasinkin.

Soitin Sigman mahantuojalle huoltoon (Foka Oy) ja sieltä vahvistettiin, että myös kiinteäpolttovälisissä säädetään objektiivi neljälle eri etäisyydelle USB DOCK ohjelmistolla.
Kun kysyin linearisoiko tuo objektiivin siten, että sitä voi käyttää sitten myös muilla kameroilla (tekemällä vain kameran oman hienosäädön), niin ei suostunut antamaa ehdotonta myöntävää vastausta:)
No kokeilen tuota ja jos en saa säätöihin, niin he säätävät sen sitten huollossa.

Lähti sitten Sigma:n USB DOC tilaukseen.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Nyt on Sigman säätötyökalut valmiina:
Kuva

Yllä näkyy PC:n näytöllä ohjelma "SIGMA Optimization Pro" ja alla on 24mm objektiivin kameran päähän kiinnitetty "SIGMA USB DOCK for Canon".
Ohjelma tunnistaa objektiivin ja näyttää sille sopivan syöttöpohjan korjauksille.

Tälle objektiiville on paikat syöttää neljä korjausta kuvausetäisyyksille:
  1. 25cm (vaikutusalue ollee lähin tarkennusetäisyys - 28cm
  2. 35cm (alue noin 28cm - 45cm)
  3. 60cm (alue noin 45cm - 1,1m)
  4. Äärettömän symboli (alkaa 1,1m jälkeen)
Tuo ääretön nyt sitten mietityttää. Riittääkö kaksi metriä vai onko 3 parempi kuvausetäisyydeksi.

Operaatio etenee:
Kullakin kuvausetäisyydellä otetaan kuva (objektiivi kameraan), arvioidaan korjauksen tarve, objektiivi USB DOCK:n, tehdään korjaus ja annetaan ohjelman tallentaa se objektiiviin, objektiivi takaisin kameraan ja otetaan tarkistuskuva. Näin jatketaan kunnes ollaan tyytyväisiä.
Minimissään tarvitaan siis kiinteälinssiselle objektiiville 8 kuvaa.

Nyt ensin testisysteemi vähän parempaan kuosiin ja eikun säätämään.
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja tehodia »

jaava kirjoitti:Operaatio etenee:
Kullakin kuvausetäisyydellä otetaan kuva (objektiivi kameraan), arvioidaan korjauksen tarve, objektiivi USB DOCK:n, tehdään korjaus ja annetaan ohjelman tallentaa se objektiiviin, objektiivi takaisin kameraan ja otetaan tarkistuskuva. Näin jatketaan kunnes ollaan tyytyväisiä.
Minimissään tarvitaan siis kiinteälinssiselle objektiiville 8 kuvaa.
Eikös tuo minimikuvamäärä tarkoita käytännössä, että se menisi hyvällä tuurilla yhdellä säädöllä ihan kohdilleen? Miten tietää, että yksi pykälä suuntaan tai toiseen ei tuottaisi vieläkin parempaa tulosta? Riittääkö yksi kuva tuloksen varmistamiseen/ tuottaako tarkentaminen useammalla kuvalla (esim hieman erilaisista kohteista) aina saman tuloksen?
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

tehodia kirjoitti:
Eikös tuo minimikuvamäärä tarkoita käytännössä, että se menisi hyvällä tuurilla yhdellä säädöllä ihan kohdilleen?
Pitäs olla kyllä todella hyvä tuuri:)
tehodia kirjoitti:Miten tietää, että yksi pykälä suuntaan tai toiseen ei tuottaisi vieläkin parempaa tulosta? Riittääkö yksi kuva tuloksen varmistamiseen/ tuottaako tarkentaminen useammalla kuvalla (esim hieman erilaisista kohteista) aina saman tuloksen?
Kyllä tolla mun aiemmalla systeemillä kaikki kuvat (olen ottanut 2 - 5 kuvaa) näyttää osuneen samalla tavoin.
Kuvastahan näkee hyvin missä kohtaa tarkka alue sijaitsee ja nopeasti oppii arvioimaan kuinka paljon se siirtyy eri korjauksen määrillä. Siis näillä mun objektiiveilla ja kameran omalla hienosäädöllä. Tällä Sigman systeemillä en ole vielä kokeillut.
Todennäköisesti tuo aiemmin esillä ollut zoom jossa korjaustermi etäisyyden funktiona käppyrät oli melkoisen äkeät, ei korjauksen arviointi ole aivan niin helppoa.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Objektiivi Sigma 24mm f/1.4 Art DG HSM ja kamera Canon EOS 6D.
Sain säädettyä ton 24mm Art:n USB DOCK:lla ja SIGMA Optimization Pro ohjelmalla.
Canon EOS 6D:n objektiivikohtainen korjaus on asetettu nollaksi.

Näin sijottuu terävät alueet 25cm, 35cm, 60cm ja 110cm päästä kuvattuna (Sigman ohjelma määrää noi etäisyydet):
Kuva
Yritin jättää etupuolelle hieman vähemmän terävää, kuin taakse. Tais mennä kuitenkin turhan symmetriseksi:)

Ja graafi noista korjauskertoimista etäisyyden funktiona:
Kuva

On siinä aika kova homma kun välillä oli korjauskertoimen muutos melkoisen herkkä ja sitten toisissa paikoissa todellinen hienosäätö. Johtuneeko tuosta korjauskäyrän (yllä kuva) muodosta.
Voin vain kuvitella mikä homma olisi pistää zoom-objektiivi säätöihin.

Kannattaa olla ehdottomasti järjestelmällinen ja pitää hieman kirjaa siitä mitä on tehnyt. Mä nimesin kuvat kuvausetäisyydellä ja korjauskertoimella - pysyy aika hyvin homma kasassa.
Niin ja testimaalin kontrasti on tärkeä (hyvä targetti, asteikko ja riittävästi valoa).
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Edellisen viestin kuvia otin tällaisella testimaalilla. Tuntui pelaavan paremmin kuin toi mun aiemmin käyttämä. (Perskule tuli jokin häikkä printterissä, mutta en viitsinyt tulostaa uusiksi)
Kuva
Tää on nimeltään: Andy's Handy Focus Calibration Chart ja löysin sen täältä:
http://www.squit.co.uk/photo/focuschart.html (sivulla on linkki kuvan pdf dokumenttiin)
Vaatii hieman leikkamista ja muuta askartelua.

Jaa niin:
Aiemmin otin kerralla kuvat kultakin etäisyydeltä, joka taisi aiheuttaa hieman vaihtelua kuviin. Nyt säädin yhden etäisyyden kerrallaan - tuntui paremmalta tavalta, vaikkakin hitaammalta.

Seuraavaksi pitää säätää Canon EOS 7D käyttämään tätä objektiivia kameran objektiivikohtaisella säädöllä (Automaattisen tarkennuksen hienosäätö / Säädä objektiivin mukaan). Tästähän Foka:n huolto ei uskaltanut antaa positiivista lausuntoa, ei kuulemma välttämättä toimi.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Seuraavaksi pitää säätää Canon EOS 7D käyttämään tätä objektiivia kameran objektiivikohtaisella säädöllä (Automaattisen tarkennuksen hienosäätö / Säädä objektiivin mukaan).
Säädin kameran omalla hienosäädöllä 60cm etäisyydeltä kohdalleen (-3 oli hyvä korjauskerroin). Lopuksi kuvasin vielä tarkistuksen vuoksi kaikilla Sigman määräämillä etäisyyksillä kuvan terävyyden:
Kuva
Tämän objektiivin kanssa näyttää homma pelittävän (noita säätöjä voisi toki vielä tarkistaa). 110cm etäisyydeltä näyttää tarkennusalue tulevan hieman turhan eteen (edemmäksi kuin se on 6D:n kanssa).
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja niffe »

Siitä tarkennusalueen symmetrisyydestä vielä. Terävän tasonhan pitää olla joka tapauksessa lähelle tarkennettaessa just' eikä melkein ja se 1/3 edessä vs 2/3 takana syväterävyys syntyy automaattisesti.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: AF:n mittaus ja säätö kohdalleen

Viesti Kirjoittaja jaava »

niffe kirjoitti:Siitä tarkennusalueen symmetrisyydestä vielä. Terävän tasonhan pitää olla joka tapauksessa lähelle tarkennettaessa just' eikä melkein ja se 1/3 edessä vs 2/3 takana syväterävyys syntyy automaattisesti.
Viittasin symmetrisyydellä terävän alueen jakaantumiseen. Nythän mulla lähentelee 1/2 takana ja 1/2 edessä monessa tapauksessa.

Tällaista kuvaa tää Sigma nyt tuottaa:
Kuva
Kuva: Jääräpäisyyttä vai sisua
Kaktus muuttui harmaaksi marraskuussa, sitten kaatui, enkä ole kastellut sitä sen koommin.
Vastaa Viestiin