Turistizoomi

Minolta-digit, Olympus-digit (ei-järjestelmädigejä)
jopisalo
Viestit: 937
Liittynyt: Joulu 02, 2016 17 : 04

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja jopisalo »

tervehdys.
Iikkoon ulkokuvat olivat pääosin varsin pienellä aukolla kuvattuja. M4/3 optiikka on parhaimmillaan f4 kahta puolta objektiivin toteutuksen laadusta riippuen. F8 alkaa difraktio purra maksimiterävyyttä ja siitä pienempään aika rajustikin.
Edelleen kiitokset kuvista kaikille ja kommenteista aiheesta/alueelta joka itseäkin kiinnostaa.
Eikös tuo varjojen säätö vaikuta vain takatöllön näyttämään jepekkiin ja kamera tallentaa sen rawin kylkeen(jos kuvaa rawia) niin että jos kuvan avaa Viewer ohjelmalla se luetaan oletuksena, tietona :kuten kuvattu.
Rawista saa Viewer ohjelmalla leivottua tietsikalla kaikki "taidesuodin" vaihtoehdot ynnämuuta.
Sitä siis kannattaa kuvata, tai raw+jeepekki jos niitä äkkikuvia tarvii. (tämä on varmaan kaikilla tiedossa, kirjoitin kumminkin)
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
iikkoo
Viestit: 635
Liittynyt: Heinä 01, 2008 15 : 12

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja iikkoo »

Terve jopisalo,
Pidämpä mielessäni tuosta f-arvoistakin.
Nuo varjot ja kirkaat vetäsin molemmat ylös/alas ja katsoin sitten tietymyskoneella, käytössä Lr, samoista paikoista pipetillä. Kuvasin rawilla.
Erot olivat isoimmillaan +/- 15-20 arvoja, riippuu tietysti väristä. Etsin sellaisen pisteen, jossa ne olivat lähes samat, esim 25, 26, 27. Ainakin näyttäisi, Lr:n mukaan, että kamera toimii myös raw-kuvisa.Voin olla silti väärässä. Humminbird tietänee parhaiten?
JL Anttola

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Tein "testiä". Auton vein huoltoon, ja otin nastalenkkarit, sauvat ja kamerarepun matkaan. Repussa oli EM1 runkona ja tuo turisti-suttu-zoomi eli Olympus 14-150mm/f 4-5.6 kakkosversio ja lisäksi kiinteäpolttovälinen ja tarkaksi kehuttu Olympus 75mm/f1.8. Kävelin metsään reppuineni siksi aikaa, kun kiinalainen (KIA) auto sai uudet öljyt sisuksiinsa. Pilvinen päivä, luntakin hieman ripotteli, muutama aste pakkasta. Mikkelin Rintajoupilta kuljin Pitkäjärven rannan suuntaan tuntemattomaan korpeen metsäkoneen uraa ja koirankusettajien jälkiä kahlaten ja pahnustaen.

Vertailusarja: https://drive.google.com/open?id=1Ucmjr ... CT9QxIxL_n" onclick="window.open(this.href);return false;

Google Driven kuvia saa hiiren rullalla suuremmaksi.

Kaikissa siis runkona EM1 ja ISO koko ajan 200.

Kuva 1: 14-150mm@18mm, 1/250s, f4.2 (yleiskuva paikasta)
Kuva 2: 14-150mm@75mm, 1/250s, f5.5
Kuva 3: 75mm prime, 1/2500s, f1.8
Kuva 4: 75mm prime, 1/800s, f2.8

Kuvattu RAW:na ja tuotu koneelle Lightroomin käsittelyohjelmaan. Käsittelyssä pyritty korjaamaan valotus samaksi kaikissa pienillä muutoksilla, terävöitys ja kohinan poisto Lightroomin oletusarvoissa. Usein terävöitystä hieman nostan, samoin kohinanpoistoa, mutta nyt en mistään tasapuolisuuden nimissä. Vertailukuvien rajaukset ovat kaikki suoraan kamerasta; tuo yleiskuva on muutettu 9/16 formaattiin.

Jos joku jaksaa katella, niin näkeekö noissa mitään eroa? Jalustaa ei ollut matkassa, eli kaikki seisten ja käsivaralta, eikä millilleen just samasta kohtaa. Voiko noista muuta päätellä kuin sen, että jos kuvaaja ei osaa hommaansa, ei siinä vehkeet paljon auta...

JL Anttola, testaaja
Humminbird
Viestit: 363
Liittynyt: Tammi 02, 2013 12 : 42

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja Humminbird »

iikkoo kirjoitti:Terve jopisalo,
Pidämpä mielessäni tuosta f-arvoistakin.
Nuo varjot ja kirkaat vetäsin molemmat ylös/alas ja katsoin sitten tietymyskoneella, käytössä Lr, samoista paikoista pipetillä. Kuvasin rawilla.
Erot olivat isoimmillaan +/- 15-20 arvoja, riippuu tietysti väristä. Etsin sellaisen pisteen, jossa ne olivat lähes samat, esim 25, 26, 27. Ainakin näyttäisi, Lr:n mukaan, että kamera toimii myös raw-kuvisa.Voin olla silti väärässä. Humminbird tietänee parhaiten?
En itse asiassa ole koskaan ajatellut koko asiaa. Kuvittelisin ettei nuo vaikuta RAW-kuvaan, mutta on se periaatteessa ihan mahdollista. m4/3-formaatissa kun raakakuvaan on mahdollista tallentaa myös vääristymien ja vinjetoinnin korjaukset, niin miksei sitten myös S-käyrää voisi korjailla ja samalla antaa määritteitä väreille. Täytyypä testata.
Humminbird
Viestit: 363
Liittynyt: Tammi 02, 2013 12 : 42

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja Humminbird »

No niin, nytpä tuli testattua muutamallakin tavalla.

- Shadow/highlight/midtone-käyrän säätö -3/+3/-2 vs. ilman korjauksia
- Gradation high key vs. normal
- Gradation low key vs. normal
- Picture mode vivid vs. muted

Raakakuva + JPEG kaikista tapauksista ja sitten auki Lightroomissa. Kaikki raakakuvasta käännetyt ovat keskenään täysin identtisiä, eli millään näistä säädöistä ei ole vaikutusta raakakuvaan. JPEG:ssä erot on kuitenkin ilmiselviä.

Siitä pisteet Olympukselle että kamerasta saa ulos juuri sen näköistä JPEG:iä kuin mieli tekee. Harmi etten enää omista Fujia, olisi kiva kokeilla kuinka lähelle Velviaa, Astiaa ja Proviaa pääsisin.
jopisalo
Viestit: 937
Liittynyt: Joulu 02, 2016 17 : 04

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja jopisalo »

tervehdys.
Katselin noita testikuviasi (kiitokset) . Lähinnä vertasin 2/4, siinäkin olisi ollut parempi jos 75mm aukko olisi ollut sama. Keskellä ei ollut mitään eroa mikä pistäisi omaan silmään, oikealla alhaalla jotain pientä , voipi olla valaistuserokin kun suunta ei ole presiis sama. Vasemmalla alhaalla puunrungon tekstuurissa näkyy selvä ero primen hyväksi ja sitten se (ratkaiseva) puunrungon yläosan värivirheet zuumilla, toki senkin osaava varmaan korjaa.
Yhteenveto: tällä noin 2000 pikkelsin näytöllä ihan priimaa molemmat, 1:1 kuvana alkaa eroja näkymään. Ei lisännyt eikä (valitettavasti? ) vähentänytkään turistitsuumin ostohaluja.
JL Anttola

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Palataas tähän turistizuumiin, siis olympus m.zuiko 14-150/f 4-5.8.

Kävin eilen (3.5.) kävelylenkin - viitisen kilometriä kaikkiaan - kottoo Taipaleenlahden kiertäen Tiilisaaren kärkeen; osin polkuja, osin omakotialueiden teitä, osin kevyen liikenteen väyliä, koko ajan niin lähellä rantaa kuin mahdollista eli menemättä kenenkään pihojen läpi. Edellisenä yönä nimittäin lähti jäät, paitsi rippeet jäi rannoille joihinkin kohtiin, ja melko tyyni keli vielä sattu.

Otin pienen olkalaukun roikkumaan mukkaan, siihen olympus pen e-p l kuutonen, tuo mainittu zuumi kiinni ja lisäks laukkuun olyn 12/2 ja panan 25/1.4 primet. Tässä linkki tuotoksiin:

https://drive.google.com/open?id=1C69ej ... lWOFI7-fDd" onclick="window.open(this.href);return false;

Kaikki kuvat käsivaralta ja takatöllöltä (etsinkin - evf4 - oli laukussa, vaan ei menny kertaakaan kiinni kameraan) ilman isoja suunnitelmia. Jälkikäsittelyssä on suurinta osaa rajailtu vähän ja korjailtu tai ainakin muutettu usseimmiten varjoja ylös maltillisesti.

Kuvista ensimmäinen ja toinen on yritetty ottaa vertailevaks tutkimukseks. Eka zuumilla 14 millillä ja toka 12 mm primellä; ei ihan oo sattunu samaan kohtaan. Niissä kummassakin ISO200 (kuten koko sarjassa), aika 1/250 ja aukko f8.0. Viijenneks viimisenä sarjassa oleva kuva (tunnuksen kolme viimistä numeroa 658) on otettu panan 25 millisellä.

Kaikki muut kuvat otettu tuolla laaja-alaisella zuumilla. Aika useissa zuumi on jommassa kummassa ääripäässä, siis 14 millissä tai 150 millissä. Neljänneks viiminen - Anttolan urheilukenttä - on tehty kahdesta kuvasta lightroomin photomergellä panoraamaks. Järvimaisemiakin yritin panoraamaks, mutta yhistetyissä oli kaikissa horisontti mutkalla, ni en ottanu käyttöön.

Vertailu ei ehkä täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä, mutta kaikki kuvat on otettu samalla taidolla ja huolellisuudella, tai siis niitten puutteella. Saap kattoo jos kiinnostaa...

Ja jopisalolle; kyllä miulle taitaa peniä olla tuossa kutosessa yllin kyllin...

JL Anttola

PS. Oma arvio on, että kyllä tuo käyttötarkotukseensa on pätevä ja kätevä tuo 14-150 zuumi. Kuletettavana on iso kooltaan - vaan ei painoltaan - verrattuna siihen 14-42 pannarizuumiin, mutta kuvatessa oikeinkin hyvä, pikku epelistä saap paremmin kiinni jopa miun pikkukätösillä kun siinä on ees vähän objektiiviä eessä. Tuo 14-150 ei paina oikeestaan mittään, kuten ei tuo runkokaan. Se on sitte jokaisen kohallaan päätettävä, että saako kännykällä yhtä hyvin riittävät muistintukemiskuvat. Pannarin kanssa epeli mennee takin taskussa, ei ennää tuon turistizuumin kanssa. Paidan taskussa ei mee, eikä kireitten farkkujen, pannarinkaan kanssa, niiko taas kännykkä mennee.
keranja
Viestit: 86
Liittynyt: Tammi 11, 2004 11 : 46

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja keranja »

Moro!
Varmaankin optista pätevyyttä piisaa näissä kaikissa sen verran, että ehkä tärkein juttu on se kuljetettavuus. On aina mukavampi ottaa mukaan se kätevin tai kevein mahdollinen.
Noin kuvaamisessa nykyaikana ylipäänsä on vallalla semmonen hypetys, missä tuijotellaan näytöltä pikselitasolla välineiden hyvyyttä turhan paljon.
Elävässä elämässä nuo erot on kyllä melko pieniä nykyoptiikoilla, joskin hankalimmissa olosuhteissa erot voi näkyäkkin.
No kyllähän sitä itsekkin kiinnittää edelleen tuohon terävyys juttuun vähänväliä liiankin paljon huomiota.
JL Anttola

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Kiitokset keranja pohdinnoista.

Miulla ois ollu mahollisuus ottaa mukaan em1 (originaali, ei mk2), ja esimerkiks 12-40 ja 40-150+1,4 jatke prozuumit, sekä jalusta. Jos ois tuon lenkin vaikka polkupyörällä tehny, oisivat kulkenukkii aika vaivattomasti mukana. Ja varmasti kestäs kuvat pikselipiipitystä enemmän. Eli palautuu siihen, että mitä jaksat kantaa, kuinka paljon jaksat laittaa vaivaa siihen kuvan ottoon, ja mitä haluat tulokseksi.

Puhumattakaa siitä, että ois huipputason täyskenno, tai keskiformaatti, mitkä on tosin miun mahollisuuksien ja päätöksien ulkopuolella.

Mikään noista teknisistä mahollisuuksista ei tosin lisää minkäänvertaa kuvaajan näkemystä, kykyä nähdä maisema, tilanne, valaistus, kuvaukselliset mahollisuudet. Omalla kohalla tiedän, että tästä on enemmän pulaa kuin tekniikasta. Siks oon oman ratkaisuni tehny, eli m43:lla mennään, ja aika usein vain tuo pikku epeli eikä prozuumeja ollenkaan matkassa. Näkemystä voip yrittää kehittää niilläkin. Usein oon omista kuvista kotona ruudulla kattonu, että voi jos ois ymmärtäny rajata noin, valottaa noin... ja usein se oikeasti valokuvauksellinen kohde on jossain satunnaisroiskaisun sisällä, ja niin, ettei oo kuvatessa ees nähny...

Miun kuvissa puutteet johtuu siis valokuvaajan kokemattomuudesta. Kuvat vois myös pilata sillä, että näkemyksen sijasta keskittyy pelkästään tekniikkaan ja pikseleihin.

luulee JL Anttola
iikkoo
Viestit: 635
Liittynyt: Heinä 01, 2008 15 : 12

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja iikkoo »

Laitan tänne synkän työmaa-kuvan ja linkit viimeisistä yrityksistäni Oly M5:n kanssa ;-) Kanuunat on nyt myynnissä, kevyempi on kulkea :-)

Ekassa 17/1.8 + 12-40 kuvia, toisessa 40-150 F4-5,6 R kuvia

https://rekki.kuvat.fi/kuvat/Olympus%20EM5/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://rekki.kuvat.fi/kuvat/Olympus%20 ... %2040-150/" onclick="window.open(this.href);return false;


Kuva
JL Anttola

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Tervehdys!

Kauheen pieniä aukkoja on siun opiskoissa... tai en mie oo omistani just koskaan noin pieniä löytäny.
Miun näytöllä noissa jotenkin vihreissä ja keltasissa hieman erikoisen olosta sävyä; miten oli wb:t, ja ootko säädelly jälestäpäin, onko kuvattu RAW:nä?

Jos jaksat testailla, ni kokeile esmerkiks noita rakennuskuvia jollain 5.6 - 6.3; kuvan laatu pitäs niillä huitteilla olla parraimmillaan? Esimerkiks tuo katutyö tunnelissa on aika laajalti terävä, vaikka 1.8 aukolla.

Minkälaisilla tarkennuksen asetuksilla nuo leijalautailijat kuvasit? Ykkösen kanssa tuon kokoseen kohteeseen on jo kohtalaiset mahollisuuvet saaha tarkennus osumaan. Luultavasti kertatarkennus ja yheksän ruutua, tai sitte yks ruutu vaan ois parraat asetukset . Ykkösessä voip vielä olla yks ruutu joko isompana tai pienempänä. Eniten on miulla ongelmia, jos kohde on suojavärinen ja takana on suttusta ja pahimmillaan saman väristä maastoa, sillon on melko toivotonta.

Mutta isommalla aukolla ja nopeammalla ajalla oisin ite kyllä yrittäny; 12-40:lläkin melkein täyvellä aukolla tai vaan yks tai kaks napsua himmentäen? Jatkuva tarkennus ei oo missään olyssä bravuurialue, ehkä em1 mk 2 viimisen päivityksen jälkeen ois sinne päin, mutta ei tuo ihmisen kokonen, kontrastinen ja värikäs hahmo, tausta selvästi etempänä, pitäs maailman vaikein paikka olla?

Jos into riittää testailla, laita ihmeessä tuloksia ja kirjota kokemuksia; jos vaikka myökin opittas jotakin!

JL Anttola
iikkoo
Viestit: 635
Liittynyt: Heinä 01, 2008 15 : 12

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja iikkoo »

Mukava kuulla ajatuksiasi!
Joo, pieniä aukkoja... jopisalo neuvoi samaa aikaisemmin, olikohan että enimmillään kahdeksan ja sekin jo voi olla liikaa, tulee jo difraktiota. Ei vain tahdo pysyä kallossani, kun täyskärillä jäi terävyysalue aukollakin 5,6 aika pieneksi. Taitaa tulla automaattisesti luurata vain _riittävää_ suurta lukua kun pitäisi katsoa toisin päin.

Filmillä kuvasin järkkäreillä ja sieltäkin olin saanut samaa oppia aukoista; eipä tainnut ollut kroppijärkkäreitä, puhumattakaan näistä m43 vastaavista.

Ostin kymmenen vuotta sitten eka digijärkkärin ja valitsin vain, mikä istui parhaiten käteen; tuli hankittua kroppicanon. Olin vain kuvitellut, että järkkärin kenno on sama kuin entinen, -hankin vain kyselemättä ja lukematta mitään digijärkkäreistä. Digipokkareilla olin napsinut sitä ennen kymmenkunta vuotta ja sitten kasaantunut niitä oli ainakin kourallinen, nehän vain parani ja halpeni koko ajan. No, kyllähän sitten alkoi hiukan valjeta minullekin, mitä eroa niissä on.

Canon 50D kanssa oli hiukan selvinnyt, että siinähän onkin paljon pitempi terävyysalue kuin filkkarungoissa ja ettei lähi/kaukosumennus niin vain onnistunut. Nyt kun on taas leikkinyt wanhan mallin järkkärillä kohta kait seitsemän vuotta, tämä vanha ukko ei meinaa millään muistaa, että sulla on nyt vielä huomattavasti pienempi kenno kuin se entinen kroppi ja sen mukaan myös tietenkin terävyysalue on kasvanut. Onhan tuossa hyvä puolikin, ei tarvitse niin paljoa murehtia, onko suljinarvo riittävän lyhyt.

Vihreät ja keltaiset, wb on arponut Oly ja tarvittaessa hiukan muutellut, useimmin ei mitään, mun mielstä osuu hyvin kohdalle. Kuvat tehty rawilla, kehitelty Laitruumin avulla.

Kieltämättä oon ronkkinut hiukan sinne ja tännekin, mutta menin vertailemaan niitä Laitruumiin, tein kuvista virtuaalikopiot. Nuo värit laittelin nollille, muut kontrastit, shadowsin ym jätin samoihin ja katselin niitä vierekkäin näytölläni kuin myös peräkkäin isompana. Kovin isoja en nähnyt, mutta ne ovat kyllä hyvinkin heleän sorttisia, lieneekö kun oli juuri ja äkkiä lehdet auennut + hiukan ehkä nurmikkokin.
Saattaa olla vikaa niin mun kuin näytössäkin, en oo varmaan pariin vuoteen kumpaakaan kalibroinut ;)
Noilla tarkennuksilla oon yrittänyt vain kertalaakilla ja yhtä kuvaa kerralla. Jatkuvaa tarkennusta en ole muissakaan edes kokeillut, kait ei ole ollut tarvetta ehkä haluakaan :(

Testailen varmasti ja ekaksi saatava päähän, että aukko 5,6 on aivan riittävä tarkennukseen!

Kiitos vinkeistäsi JL!
JL Anttola

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Sen verran palaan tähän (jotta osaat laittaa miun väriarviot omaan lokeroonsa...); miun silmälasit on viimeeks kalibroitu noin 5 vuotta sitten ja tätä eessä olevaa näyttöä ei koskaan...

Ja aika heleän vihreeltä tuolla pihalla näyttää just nyt.

JL Anttola
JL Anttola

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Palaanpas tähän aiheeseen.

12.6. oli ikimuistoinen päivä; paitsi rumpin ja pingponpungin tapaamisen takia, se on meidän hääpäivämme.

Sen kunniaksi teimme kaukomatkan; ajelimme Anttolasta Puumalaan (yli 40 km!) viettämään turistielämää lähes koko päiväksi. Kun päivän teema oli muu kuin valokuvaus, en ottanut jalustaa, em1:stä ja prozuumeja puolison kannettavaksi, vaan otin pikkuepelin (pen e-p l 6) ja 14-150 zoomin (ja kannoinkin niitä ihan itse...). 9-18 oli varalla sisäkuviin, mutta linkin takana oleva sarja on kuvattu kokonaan tuolla 14-150:llä. Ja kuten sanoin, kuvaus on tehty muun toiminnan ehdoilla; kaikki kuvat idioottiasetuksella (iA). Joukossa on muutama panoraama, eli kuvattu kuten muutkin mutta kameraa puoli kuvan mittaa kääntäen, useampi kuva ja LR:llä yhdistäen. Kuvan muoto kertoo, mitkä. Koska vallitsi erittäin kovan valon kesäinen keskipäivä, on lähes kaikissa kuvissa pitänyt käsittelyssä varjoja nostaa ja lightteja laskea, joissain aika rutkalla kädellä. Myös rajauksia ja oikaisuja on tehty käsittelyssä. HDR:ää en käyttänyt, kun en ole jaksanut tutkia miten se tuossa epelissä laitetaan päälle... niin, se vielä, että tallennus on tapahtunut kuitenkin RAW:nä pelkästään, ja kaikki kuvat ovat menneet Lightroomin kautta, eli kotona noihin on kyllä aikaa mennyt, vaikka kuvaus tapahtuikin turistiotteella; esimerkiksi tähtäin (EVF) ei ollut matkassa, vain takatöllöltä, mikä on auringonpaisteessa arpapeliä. Varpuskuvissa tarkennus ja kuvaus on tehty takatöllöä näpäyttäen, en saanut muuten tarkennusta pensaitten sisällä oleviin lintuihin osumaan. Ja muutama huti tuli noinkin...

Tuon turistizuumin kanssa epeli ei taskussa kulje; on roikutettava kaulassa. Mutta turisteinahan me olimmekin. Kuvauksiin ei tarvi kertomallani metodilla aikaa juuri käyttää. Toinen vaihtoehto olisi ollut kännykkä; noissa valoissa silläkin olisi saanut varmaan ihan katsomiskelpoisia kuvia. Olisi ollut oiva paikka tehdä testiä eli ottaa samat kuvat kännyllä vertailtaviksi...

Kun jaksaisi sellaisen testin laukoa, että olisis matkassa jalusta, em1 ja prozuumit, kännykkä ja tuo epelivarustus, voisi hakea vertailua ja lähtökohtia siihen, milloin milläkin varustuksella kulkisi?

Tämän linkin takaa löytyy kuvasarja; ne katsoo ketä kiinnostaa:

https://drive.google.com/open?id=1MIoFD ... E5Oz1akY_m" onclick="window.open(this.href);return false;

JL Anttola

PS. Laitoin tänne merkkipalstalle, kun tuntuvat linkkien takana olevat kuvat aiheuttavan joillekin päänsärkyä tuolla kuvapalstalla...
jopisalo
Viestit: 937
Liittynyt: Joulu 02, 2016 17 : 04

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja jopisalo »

tervehdys.
Taas heitit polttonestettä obiskapohdinnoille...
Muistelmuksia kuvasi herättivät, useaman kerran on tuolla tullut tankattua, venettä, viimeisellä kerralla silta oli hahmossaan muttei vielä liikenteessä.
Bunkkeritkin tuli käytyä.
iikkoo
Viestit: 635
Liittynyt: Heinä 01, 2008 15 : 12

Re: Turistizoomi

Viesti Kirjoittaja iikkoo »

Hyvinhän onnistuu automaatilla, ja erinomaisesti sait kiinni varpusen. Piti oikein vilkaista, milloin viimeksi ajoin Puumalan läpi. Lämmintä oli silloinkin mutta kohta tulossa ukkonen, pakenimmee Savonlinnaa kohti, tuo lämpöaalto oli kuusi vuotta sitten, tai no, neljä päivää myöhemmin.

-Eki
Vastaa Viestiin