Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

No jos tarkennus on melkein D7200:n tasolla, mutta kuvanlaatu ei, niin on siinä ekstrahärpäkkeille hintaa...

ruutu kirjoitti:No jos tarkennus on melkein D7200:n tasolla, mutta kuvanlaatu ei, niin on siinä ekstrahärpäkkeille hintaa...

Sanoin että vähintäänkin D7200 tasolla. Dynamiikassa jää toki jälkeen APS-C-kennosta mutta kohinoissa ei merkittävää eroa ole. Sinällään on ihan hyödyntöntä valita kaksi ominaisuutta, kuten tarkennus ja kuvanlaatu, ja siitä sitten määritellä onko jonkun kameran hinta liian suuri vai ei. Jos nyt vaikka vertaa D5500 ja D500 niin toinen maksaa neljä kertaa enemmän vaikka molemmat tekee yhtä hyvää kuvaa. Tulee siinä "ekstrahärpäkkeille" hintaa vai mitä?

Valikkojen kritisointi perustuu siihen että softainsinöörin mielestä logiikasta voi saada selvää mutta mikäli ihmisen lahjat on jossain muussa kuin matemaattis-loogisessa päättelyssä niin vaikeeta on.

Aivan perus käytettävyystestillä tuokin voitaisiin todeta.

Maffer kirjoitti:Valikkojen kritisointi perustuu siihen että softainsinöörin mielestä logiikasta voi saada selvää mutta mikäli ihmisen lahjat on jossain muussa kuin matemaattis-loogisessa päättelyssä niin vaikeeta on.

Aivan perus käytettävyystestillä tuokin voitaisiin todeta.

Itsekin olen miettinyt että millaiset käyttäjät näitä oikein testaavat etukäteen, tuntuu ettei palaute ainakaan saavuta softaosastoa. Jos itse olisin testaamassa, arvostaisin kovasti sitä että kameran defaultit olisivat ensinnäkin niin että kameran suorituskyky on maksimoitu ja toisekseen niin että kaikki perustoiminnot ovat selkeästi saatavilla napeista ja rullista. Tämä olisi olennaista jo markkinointimielessä, eli kaupassa kameraa testaavat saisivat siitä paremman käsityksen. Olympus epäonnistuu vähän näissä molemmissa.

Esim. tässä mk2:ssa on yhteen Fn-nappiin laitettu defaulttina "multi-function", eli sen takaa tuleva toiminto vaihtuu jollain näppäin+rulla-kikalla. Ihan pöljää. Jos joku tarvitsee yhden napin taakse kaikkea mahdollista suttua niin ohjelmoikoot sen erikseen. Normaalille käyttäjälle sen napin taakse on parasta laittaa ISO ja WB niin että kun nappia painaa, yksi rulla vaihtaa ISOn ja toinen WBn ja valinnat kuittaantuu kun painaa OK tai suljinnappi puoliväliin. Näin se on itselläni ja homma toimii kuin junan vessa. Muiden nappien vakiotoiminnot on ihan okei, tosin One-touch WB:tä en käytä koskaan, siihen minulla on ohjelmoitu etsinkuvan suurennos 3x manuaalitarkennusta varten. Se AEL-napin viereinen vipu sopii mielestäni parhaiten tarkennusmoodin vaihtoon lennossa. Toki sitä voi käyttää virtavipunakin jos tykkää.

Yhtä pommeja ne Sonitkin melkein on. Esim. Pre-AF (fail) oletuksena päällä (tupla-fail).

Humminbird kirjoitti:

ruutu kirjoitti:No jos tarkennus on melkein D7200:n tasolla, mutta kuvanlaatu ei, niin on siinä ekstrahärpäkkeille hintaa...

Sanoin että vähintäänkin D7200 tasolla. Dynamiikassa jää toki jälkeen APS-C-kennosta mutta kohinoissa ei merkittävää eroa ole. Sinällään on ihan hyödyntöntä valita kaksi ominaisuutta, kuten tarkennus ja kuvanlaatu, ja siitä sitten määritellä onko jonkun kameran hinta liian suuri vai ei. Jos nyt vaikka vertaa D5500 ja D500 niin toinen maksaa neljä kertaa enemmän vaikka molemmat tekee yhtä hyvää kuvaa. Tulee siinä "ekstrahärpäkkeille" hintaa vai mitä?

Mitähän niin todellista merkittävää sitten löytyy (lukuunottamatta erinomaista kennovakaajaa), että se selittäisi tuon ylimääräisen tonnin? Peilikoneistonhan luulisi olevan se kalliimpi ratkaisu rakentaa. EM-5:n Art-lisäkkeet ihastuttivat ainakin lapsiani enemmän kuin minua. Itselle riittäisi todella simppeli Nikon V1:n käyttöjärjestelmä, kunhan sen kameran saisi vaan paremmalla kennolla.

ruutu kirjoitti: Mitähän niin todellista merkittävää sitten löytyy (lukuunottamatta erinomaista kennovakaajaa), että se selittäisi tuon ylimääräisen tonnin? Peilikoneistonhan luulisi olevan se kalliimpi ratkaisu rakentaa. EM-5:n Art-lisäkkeet ihastuttivat ainakin lapsiani enemmän kuin minua. Itselle riittäisi todella simppeli Nikon V1:n käyttöjärjestelmä, kunhan sen kameran saisi vaan paremmalla kennolla.

D500 maksaa myös tonnin enemmän kuin D7200. Mitä todellista merkittävää siinä on kuin suurempi purskenopeus ja parempi automaattitarkennus? Onko tonni niistä paljon vai vähän? Mitä näistä jankkaamaan, se on kuitenkin täysin käyttäjästä kiinni minkä arvon laskee millekin ominaisuudelle.

Maffer kirjoitti:Yhtä pommeja ne Sonitkin melkein on. Esim. Pre-AF (fail) oletuksena päällä (tupla-fail).

Sillä luodaan kaupassa kameraa kokeilevalle illuusio nopeasta tarkennuksesta.
Menin minäkin melkein tuohon ansaan kun A7:aa ensimmäisen kerran kokeilin vuodenvaihteessa 2013-14.
Ihmettelin, että kylläpä nappaa haipakkaan. Kunnes tarpeeksi moneen eri kohteeseen sihtaili ja alkoi näkymään se ennakkotarkennus.

Pikainen kokeilija vain katsoo, että af-piippihän tulee heti kun painaa nappia sommittelun jälkeen ja ryntää kassalle rahatukun kanssa.

Tietysti. Voisihan sitä kuvitella, että joissakin oloissa tuo oikeasti nopeuttaa käyttöä jos on hidas nappulapää eikä sommittelukaan ole muuta kuin kohde keskelle...

Humminbird kirjoitti:

ruutu kirjoitti: Mitähän niin todellista merkittävää sitten löytyy (lukuunottamatta erinomaista kennovakaajaa), että se selittäisi tuon ylimääräisen tonnin? Peilikoneistonhan luulisi olevan se kalliimpi ratkaisu rakentaa. EM-5:n Art-lisäkkeet ihastuttivat ainakin lapsiani enemmän kuin minua. Itselle riittäisi todella simppeli Nikon V1:n käyttöjärjestelmä, kunhan sen kameran saisi vaan paremmalla kennolla.

D500 maksaa myös tonnin enemmän kuin D7200. Mitä todellista merkittävää siinä on kuin suurempi purskenopeus ja parempi automaattitarkennus? Onko tonni niistä paljon vai vähän? Mitä näistä jankkaamaan, se on kuitenkin täysin käyttäjästä kiinni minkä arvon laskee millekin ominaisuudelle.

Lähinnä rasittaa se, jos koko systeemi täytyy vaihtaa että saa haluttuja ominaisuuksia (tarkennus, kuvanlaatu, akunkesto) puolet halvemmalla kuin mitä Oly tarjoaa.

Chambersilla napsahti naru poikki: https://diglloyd.com/blog/2016/20161224 ... creen.html

Maffer kirjoitti:Chambersilla napsahti naru poikki: https://diglloyd.com/blog/2016/20161224 ... creen.html

Tonttupartio valvoo ! Kun me muut nukumme...ja nauramme myöhemmin.

Miksi nauraa huomenna kun voi nauraa jo nyt? Elämä on liian lyhyt sähellettäväksi Olympuks-romuilla.

Ihan ylimitoitettua avautumista Chambersilta IMO. Kosketusnäytön saa pois päältä tai sen voi kääntää piiloon jos se häiritsee. Muilta osin uusi ei ole yhtään monimutkaisempi kun vanha. Oppimiskäyrä on toki jyrkkä jos systeemi on täysin vieras, mutta kunhan päivän pari käyttelee niin siihen oppii kyllä. Sen jälkeen homma kulkee eikä tarvitse enää säheltää. Uudessa nuo C1, C2 jne ovat niin kattavat että en itse kaipaa enää edes SCP:tä vaan kaikkeen riittää napit ja rullat. Takanäyttö on suurimman osan aikaa käännettynä piiloon tai muuten pois päältä. Ja kyllä, menu näkyy etsimessä jos LCD on pois pelistä.

Täytyy tässä yhteydessä antaa herra Mafferille erityiskiitokset, kahdesta asiasta:

1. Hän pitää olympusväen informoituna kaikkien sekopäitten arvioinneista

2. Hän on viitsinyt tehdä kuvilleen oman topiikin, ettei sinne vahingossa eksy ne, jotka pitävät kyseistä toimintaa - miten sen nyt nätisti sanoisi - vähintäinkin sairaana...

Oikein hyvää Uutta Vuotta, sekä Mafferille että muille!

Vieras1

Tuo Diglloyd on ihme hörhö joka hajoaa kaikkeen mahdolliseen ja saa tehtyä aina tarvittaessa kärpäsestä härkäsen.
Mutta hänellä tuntuu olevan pelottavan suuri seurakunta :o

Eli nyt kun hän ei ymmärtänyt että nenä tökkii kosketusnäyttöä niin kosketusnäyttö onkin yhtäkkiä EVIL!
Yhtenä perusteena vielä sekin, että ei muutenkaan tykkää kosketusnäytöistä koska sormenjäljet tuhrivat. Mutta samalla hankaa nenäänsä näyttöön. Sekö ei tuhri :D

Vielä pahempi spede kuin mr. rockwell :)

Siis eihän se ollut pointti ettei näyttöä saa pois päältä vaan se että evf:ään katsottaessa näyttö on päällä. Ihmisillä ei ole nenässä silmiä. Käsittämätön logiikka. Ja takanäyttöä ei saa kallistettua ylöspöin jos ei ensin vedä sitä ulos sivulle??? Showstopper tason ongelma kun kameran kääntäminen ei enää tapahdu linssistä katsoen samalla linjalla -> sommittelu on jokseenkin 500% hitaampaa.

Maffer kirjoitti:Siis eihän se ollut pointti ettei näyttöä saa pois päältä vaan se että evf:ään katsottaessa näyttö on päällä. Ihmisillä ei ole nenässä silmiä. Käsittämätön logiikka. Ja takanäyttöä ei saa kallistettua ylöspöin jos ei ensin vedä sitä ulos sivulle??? Showstopper tason ongelma kun kameran kääntäminen ei enää tapahdu linssistä katsoen samalla linjalla -> sommittelu on jokseenkin 500% hitaampaa.

Kun silmä on etsimellä, LCD:n kuva sammuu. Näyttöä voi silloin halutessaan käyttää AF pädinä mutta kyseinen asetus on defaulttina pois päältä. Jos se on pois päältä niin silloin tuota ongelmaa ei ole. Lisäksi jos se asetus on päällä, voi kosketustoiminnot lukita tuplanäpäytyksellä. Logiikkaongelma on siis tässä kohtaa käyttäjässä, tuo on ihan selvästi kerrottu ohjeissa. Eikannattaisi vetää lopullisia johtopäätöksiä joidenkin nettikirjoitusten pohjalta, vai mitä?

Toi kääntyvä näyttö on mielestäni myös huononnus still-kuvaukseen mutta ilmeisesti suuri osa käyttäjistä sellaisen haluaa. Kuulemma hyvä videokäytössä, tosin en itse ymmärrä täsmälleen miksi.

Suurin ongelma mitä Olympus ei ole tajunnut on se, että ensimmäinen käyttökerta on ratkaisevin mille tahansa tuotteelle. Se ratkaisee suhtautumisen laitteeseen tulevaisuudessa.

Jos käyttöohjeeseen tulee koskea jossain muussa kuluttajalaitteessa kuin hengenvaaran aiheuttavassa tuotteessa on menty metsään.

--

Ote käyttöohjeesta:



Miksi joka näytöt on ängetty täyteen kaikenlaista pientä nappulaa ja laatikkoa? Tuommoisen näkemisestä tulee jo ensimmäinen raivokohtaus. Puhumattakaan siitä että yrittää ottaa selvää manuaalista mitä mikäkin tarkoittaa - ohje on täynnä pelkkiä poikkeuksia miten joku EI toimi kun käytät toimintoa X. Ja miten ihmeessä tuollaisia nappuloita voi ohjata kosketuksella? Kosketusalueen hitboxin koko-ohjeet jos otetaan mobiililaitteiden käliohjeista mallia, määrittelevät suurin piirtein yhden napin alueelle mihin Olympus on änkenyt 8 nappia.

Noihin pitäis saada Androidi sisään ja Material Design käyttöliittymä. Ja ihan saman tien monoa nykyisille suunnittelijoille.

SCP:tä olen aina käyttänyt suuntanäppäimillä. Nykyisin se on tosin pois päältä koska se on tarpeeton heti kun customoi napit sopivasti. Jos tuo SCP olisi kuin Fujin Q-menu niin se olisi hyödyllisempi.

Live viemistä saa onneksi pois vaikka kaikki pikkusymbolit. Turhia ne kaikki oikeastaan ovatkin, tulee mieleen joku vanha Canonin pokkari jossa niitä oli hulluuteen asti.

SCP on Olympuksen parhaimpia juttuja. Sitä olen oikeasti kaivannut muihinkin kameroihin, vaikka niissä jonkinlainen kevytversio usein Q-napin takana onkin.

Kaikki normaalisti tarvittava yhdellä silmäyksellä nähtävillä ja helposti säädettävissä.