Quo vadis, Sony?

Nikon-digit, Sony-digit (ei-järjestelmädigejä)
pvalila
Viestit: 279
Liittynyt: Huhti 18, 2013 19 : 02
Paikkakunta: Vantaa

Quo vadis, Sony?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Saattaa osittain johtua vain mallisarjojen muuttuvasta nimeämistavasta mutta jotenkin on vaikea hahmottaa, mihin Sony oikein on matkalla.

Nelinumeroiset mallit (A3000, A5000) eivät oikein ole samaa sarjaa, molemmat ovat kyllä E-mountilla mutta toinen on perinteisen järkkärin oloinen (tosin EVF eikä OVF) ja toinen ihan selvä NEX.

Aikoinaan Sonyllä riitti viisautta tehdä A850 heille, joille A900 oli liian kallis: miksi ihmeessä ei samaa nyt ymmärretä tehdä A99:n kanssa? Tai edes 36 Mpix kennolla varustettua A99r-versiota?

Ja vaikka itse pidän EVF:stä niin kyllä kai Sony sen tietää, ettei moni ammattilainen sitä rakasta? Aika tylyä se on näyttää ulko-ovea eli kehottaa siirtymään Canikoniin jos ei EVF miellytä.

A-mountilla menee jotenkin tosi huonosti. A58 on selvästi huonompi kamera kuin edeltäjänsä (mikä näkyy hinnassakin, A57 on edelleen uutta mallia kalliimpi) ja A7:n tuki A-mountille on aika vajavainen (adapteri on kallis eikä se aaseiskasta täysimittaista A-sarjan kameraa tee, koska A-sarjan objektiivit nojaavat toiminnassaan rungon kennovakaimeen).

Miksi kameroiden päivitysten pitää olla niin isoja? Esimerkiksi A900 olisi kaivannut jossain välissä pientä päivitystä, ei sitä olisi tarvinnut kerralla kokonaan hylätä. Pelkään, että A99 kohtalo tulee olemaan sama, sitä ei ylläpidetä (tarkoitan kovoa, en softaa).

Minun tarpeeni ovat varsin vaatimattomia, mutta vakavammalla pohjalla toimivat harrastajat haluavat kyllä ekosysteemin, jonka sisällä on looginen kasvureitti sekä nyt että tulevaisuudessa.

PS. Tämä vuodatus sai alkunsa, kun DPR:ää selatessa tajusin, että Sonyn parhaatkin rungot luokitellaan aina automaattisesti "vain" semipro-sarjaan. Kova kategoria toki sekin on, sinne on luokiteltu myös Nikonin kasisatanen.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Quo vadis, Sony?

Viesti Kirjoittaja kohan »

pvalila kirjoitti: Minun tarpeeni ovat varsin vaatimattomia, mutta vakavammalla pohjalla toimivat harrastajat haluavat kyllä ekosysteemin, jonka sisällä on looginen kasvureitti sekä nyt että tulevaisuudessa.
Sonylla on suunta parhaiten esillä ja voimavarat se toteuttaa.
Katso mihin A7 sarja tähtää. Puuttuu enää nopea tarkennus ja kameraan nopeutta lisää. Kameran koko ja paino on jo sellainen kuin sen pitääkin olla.

Canon ja Nikon on ongelmissa optiikka sarjojensa kanssa jotka ovat tehty väärälle rekisterietäisyydelle.
Isot kamerat ja optiset etsimet ovat jo historiaa. Käyttäjät ovat siirtymässä kännykkäkameroihin ja harrastajat siirtyvät perässä pienempiin peilittömiin kameroihin.
Tietysti hitaammilla kestää jonkin aikaa huomata kuinka hölmöä on raahata tiiliskiven kokoisia järkäleitä mukanaan.
...kuvia lisätään myöhemmin...
http://kohan.1g.fi/
Bansku81
Viestit: 1069
Liittynyt: Touko 05, 2010 20 : 58
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bansku81 »

Tuo OVF:n pois jättäminen on ollut varmasti tarkkaan harkittu päätös joka olisi edessä jossain vaiheessa kuitenkin. Tällä tavoin on pystytty yksi kokonaisuus jättämään pois tuotannosta/suunnittelusta kun ei ole pitänyt keskittyä peilikoneiston hienomekaniikkaan.

Nyt saattaa tuntua että A sarja on jäänyt vähälle huomiolle, mutta sehän on kerrottu Sonylta että vuosi 2013 oli E-sarjalle ja 2014 A-sarjalle.

Tänä vuonna pitäisi tulla myös ensimmäiset hybrid mountilla varustetut rungot, eli kohta ei ehkä olekkaan enään niin väliä vaikka hankkisi parhaat lasit A ja E sarjoista tarpeen mukaan.
Sony:A77ll, A37,A550, SAL70400G, SAL35f18, SAL1650F28
Tamron:17-50mmf2.8XRDiII,90mmf/2.8 Di Macro
Sigma 10-20f3.5, 50mmF1.4 EX
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Kaikki kunnia Sonylle yritteliäisyydestä ja virheiden myöntämisestä, mutta jo pelkästään näistä mallinimisekoiluista ym. näkee kuinka lyhyelle tulevaisuuteen katse on. SLT on toinen hyvä esimerkki. Lisäksi on pirun monta rautaa tulessa samanaikaisesti (montakos eri mountia tällä hetkellä on?) ja samanlaisia kameroita eri mallinimellä pukkaa ulos jatkuvalla syötöllä ilman että mitään todellista eroa edeltäjään olisi.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

kribe kirjoitti:(montakos eri mountia tällä hetkellä on?) ja samanlaisia kameroita eri mallinimellä pukkaa ulos jatkuvalla syötöllä ilman että mitään todellista eroa edeltäjään olisi.
Kaksi mountia A ja E.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

kribe kirjoitti:samanlaisia kameroita eri mallinimellä pukkaa ulos jatkuvalla syötöllä ilman että mitään todellista eroa edeltäjään olisi.
Toista se on CaNikonilla. 550D, 600D, 650D ja 700D, kaikki mullistavia uutuuksia.

D5100, D5200, D5300, D3100, D3200, D3300 - kaikki kameramaailmaan merkkipaaluja.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Holden kirjoitti:
kribe kirjoitti:samanlaisia kameroita eri mallinimellä pukkaa ulos jatkuvalla syötöllä ilman että mitään todellista eroa edeltäjään olisi.
Toista se on CaNikonilla. 550D, 600D, 650D ja 700D, kaikki mullistavia uutuuksia.

D5100, D5200, D5300, D3100, D3200, D3300 - kaikki kameramaailmaan merkkipaaluja.
CaNikonin toiminta on luotettavaa ja linjakasta. Jo ennestään valmiita tuotteita kehitellään pikku hiljaa. Kumpikin saavat tosin hävetä dx-prime saralla olevia puutteita, mutta ei Sonykaan tuossa ole loistanut.

Järjestelmän nopeassa ja linjakkaassa kehittämisessä Fuji on aivan omaa luokkaansa. m43 toki myös, mutta siinä on eri tilanne kun on useita valmistajia.
pvalila
Viestit: 279
Liittynyt: Huhti 18, 2013 19 : 02
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Kuten sanottua, minä kyllä pidän EVF:stä mutta kaikki muut eivät; ei se ihan kohtuutonta olisi ollut heidätkin huomioida.

Ajatus siitä, että lyhyen rekisterietäisyyden takia kamera syö sujuvasti niin E-mountia, A-mountia kuin melkein mitä vain ei toteudu, jos ohuen rungon takia (tai tuotantokustannusten, en tiedä) runkovakain puuttuu. Aito kahden mountin ratkaisu olisi toki fiksu.

Minusta OVF:stä luopuminen on ollut ideologinen ratkaisu, ei ole haluttu jättää toista vaihtoehtoa EVF:n rinnalle. Minäkin pidän OVF:ää jollain aikavälillä väistyvänä tekniikkana mutta ei se olisi paljoa vaatinut, että olisi ylläpidetty vaikkapa juuri A900-sarjan kameroita.

Etsimen osalta siihen ei olisi tarvinnut mitään kehityspanoksia upottaa, omassa sarjassaan sen etsin on jo nyt hyvä.

Kameroiden pienestä koosta on tullut päähänpiintymä. Toki pieni koko on hyvä asia, mutta ei jokaisen kameran tarvitse olla pieni. Muodissa tuo pieni koko toki nyt on ja onhan se hienoa, että Sony on tämän suuntauksen kärkinimiä. Kaupallisesti ottaen: pienuuteen on mallistossa nyt panostettu jo tarpeeksi, kukaan ei siirry pois Sonyn systeemistä pienen kameran puuttumisen takia.

Äkkiähän nämä tilanteet tuppaavat muuttumaan, pari uutuutta ja kokonaiskuva näyttää aivan toiselta.


*****************

SLT:stä sen verran, että tämän hetken tekniikalla (kun kennotarkennus ei vielä aivan samalla viivalla perinteisen kanssa ole) se on aivan erinomainen kompromissi. On yllättävää, että AF toimii sen kanssa niin hyvin kuin toimii (ottaen huomioon, kuinka vähän tarkennukselle valoa annetaan) ja kuinka vähän kuvanlaatu kärsii vaikka puoliläpäisevä peili osan valosta pois kennolta ohjaakin. Teoriassa huono juttu mutta käytönnössä oikein hyvä.
Kamerankäyttäjä, koska lahjat eivät riitä valokuvaajaksi.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti:
kribe kirjoitti:samanlaisia kameroita eri mallinimellä pukkaa ulos jatkuvalla syötöllä ilman että mitään todellista eroa edeltäjään olisi.
Toista se on CaNikonilla. 550D, 600D, 650D ja 700D, kaikki mullistavia uutuuksia.

D5100, D5200, D5300, D3100, D3200, D3300 - kaikki kameramaailmaan merkkipaaluja.
CaNikonin toiminta on luotettavaa ja linjakasta.
Siihen voi luottaa, että uusi 100-sarjan Canon tulee helmikuussa :)
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

nomad kirjoitti:
Järjestelmän nopeassa ja linjakkaassa kehittämisessä Fuji on aivan omaa luokkaansa.
Fuji on kyllä toden totta tuonut varmasti monia valokuvausharrastaija miellyttäviä prime-objektiiveja. Sen takia ihmettelenkin, että Fuji ei näkynyt ollenkaan Japanin myydyimpien kameroiden listoilla.
mremonen
Viestit: 9256
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Mulla on myös vaikeuksia hahmottaa mihin Sony on menossa. Esimerkiksi tämä uusi a5000: voisiko joku kertoa, miten se eroaa NEXistä? Miksi lähteä sotkemaan turhaan näin.

Tietysti kyse on pienestä asiasta: nimet on nimiä ja markkinointiosasto sylkee niitä minkä kerkeää. Mutta toisaalta on myös kyse kuluttajista ja siitä miten he pystyvät asioita hahmottamaan. Kuten myös myyjistä, eivät kaikki ostajat tai myyjätkään ole kameratekniikan tohtoreita. Lukekaapa vaikka Sulantoblokista kevyehkö, mutta valaiseva "kenttätesti" markettien kameramyyjistä. Kannattaisi pitää mallisarjat selkeinä.

Ei tietysti Nikoniltakaan ole tullut suuria mullistuksia D5xxx ja D3xxx-sarjoissa, mutta kehitys on kuitenkin ollut loogista ja ymmärrettävissä olevaa. Kuten mallisarjatkin. Kyllä se olisi kulmakarvoja nostattanut, jos Nikon olisi nyt nimennyt D4s:n vaikkapa D4001:ksi.

---
Minun kohdallani EVF on ok näpsykameroissa, kuten NEX. Mutta sen oikean kameran haluan OVF:llä. Vielä toistaiseksi ja veikkaan että aika pitkään.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

mremonen kirjoitti:Mulla on myös vaikeuksia hahmottaa mihin Sony on menossa. Esimerkiksi tämä uusi a5000: voisiko joku kertoa, miten se eroaa NEXistä? Miksi lähteä sotkemaan turhaan näin.
Ei mitenkään. Sony vain päätti luopua NEX-nimestä ja jatkossa kaikki on alphoja.
jmjh
Viestit: 1055
Liittynyt: Helmi 27, 2009 1 : 00

Re: Quo vadis, Sony?

Viesti Kirjoittaja jmjh »

pvalila kirjoitti: Miksi kameroiden päivitysten pitää olla niin isoja? Esimerkiksi A900 olisi kaivannut jossain välissä pientä päivitystä, ei sitä olisi tarvinnut kerralla kokonaan hylätä. Pelkään, että A99 kohtalo tulee olemaan sama, sitä ei ylläpidetä (tarkoitan kovoa, en softaa).
Tästä tuli mieleen vastakkainen ilmiö CaNikonin puolella: ihmiset valittavat siitë, että miksi tehdään pieniä päivityksiä usein (Canonin satasarja, Nikonin D610, D4s, tuhat sarjat). Kaikkia ihmisiä on hankala mielyttää tekipä miten tahansa.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

Asiaan liittyen:
Kuva
mremonen
Viestit: 9256
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Holden kirjoitti:Ei mitenkään. Sony vain päätti luopua NEX-nimestä ja jatkossa kaikki on alphoja.
Niinpä. Tämä kuvastaa Sonyn tempoilevaa linjaa: jonkin verran rahaa käytetty NEX-nimen lanseeraamiseen ja markkinoimiseen. Nyt sitten vaihdetaan alphaan. Onko alpha ollut jotenkin tunnetumpi vai mikä tässä on takana?

Enkä nyt ainakaan itse koe, että NEX olisi nimenä jotenkin huono tai vaatisi täydellistä korvaamista. Varsinkin kun itse tuote pysyy samana. Vai onko tässä yritys saada alphalle nostetta NEX-tekniikan avulla?

En tiä. Mutta ei taida tietää Sonykaan.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

mremonen kirjoitti:
Holden kirjoitti:Ei mitenkään. Sony vain päätti luopua NEX-nimestä ja jatkossa kaikki on alphoja.
Niinpä. Tämä kuvastaa Sonyn tempoilevaa linjaa: jonkin verran rahaa käytetty NEX-nimen lanseeraamiseen ja markkinoimiseen. Nyt sitten vaihdetaan alphaan. Onko alpha ollut jotenkin tunnetumpi vai mikä tässä on takana?
Näin se muistaakseni jossain perusteltiin; alpha on vaan tunnetumpi ja arvostetumpi. Suomessa kyllä tuntuu, että NEXikin on ihan ok brändi ollut.
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Holden kirjoitti:
mremonen kirjoitti:
Holden kirjoitti:Ei mitenkään. Sony vain päätti luopua NEX-nimestä ja jatkossa kaikki on alphoja.
Niinpä. Tämä kuvastaa Sonyn tempoilevaa linjaa: jonkin verran rahaa käytetty NEX-nimen lanseeraamiseen ja markkinoimiseen. Nyt sitten vaihdetaan alphaan. Onko alpha ollut jotenkin tunnetumpi vai mikä tässä on takana?
Näin se muistaakseni jossain perusteltiin; alpha on vaan tunnetumpi ja arvostetumpi. Suomessa kyllä tuntuu, että NEXikin on ihan ok brändi ollut.
Loogisempaa ja helpompaa se on kun peilittömät ja peililliset olisi eri mallinimellä. On sitä epäloogisuutta muillakin. Tai ainakin Nikonilla oli. 10-sarja oli halvin, 100-sarja siitä välistä ja 1-sarja paras.

Mutta mun mielestä tuo Sonyn nimisekoilu kertoo vain siitä kuinka kauas eteenpäin ko. lafkasa mietitään asioita.

Mutta kyllä CaNikonillakin on outoja ja ärsyttäviä strategioita, eli ei Sony yksin ole. Etenkin Nikonin outo tarve tuoda jatkuvasti ulos pimeitä dx-zoomeja samalle polttovälialueelle. Nyt on 4 versiota 18-55 zoomista, 18-70, 18-105, 18-135, 16-85 ja 18-140. Lisäksi kolme superzoomia ja useita pimeitä muovihimmelitelejä.

Sonyn kohdalla ihmetyttää myös lasit: On halpaa sonya, kallista sonya ja pelkästään sonylle saatavia zeisseja. Joskus kaikkia kolmea samalle polttovälille. Muutenkin tuntuvat peilittömien "kunkut" m43 ja nex kehittävän ainoastaan niitä samoja jo lukuisilla laseilla katettuja polttovälejä.
Holden kirjoitti:Toista se on CaNikonilla. 550D, 600D, 650D ja 700D, kaikki mullistavia uutuuksia.

D5100, D5200, D5300, D3100, D3200, D3300 - kaikki kameramaailmaan merkkipaaluja.
Kyllähän noista suurin osa on oikeasti sisältänyt uutta edelliseen verrattuna. D5000 => D5100 selvä parannus kennossa. D5100 = > D5200 selkeästi parempi tarkennus. D5200 => D5300 pienempiä parannuksia (wifi, gps, nopeus, parempi kenno..).

D3100 => D3200 selvästi parempi kenno, paljon parempi näyttö, nopeampi, parempi video. D3200 => D3300 nopeampi, parempi kenno, pienempi (kuten myös sen mukana julkaistu kittilasi)..

Ei mullistavia uutuuksia, mutta selkeitä parannuksia kuitenkin.

Edit: Canon 700D erot edeltäjäänsä:
dpreview.com kirjoitti: Differences compared to EOS 650D

Real-time preview of Creative Filters in Live View mode
Redesigned new mode dial that turns 360 degrees
New 'upmarket' textured body finish.
:-D
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Viesti Kirjoittaja kohan »

Tässä on vähän selostettu Sonyn suunnitelmia.
http://www.imaging-resource.com/news/20 ... amera-game
...kuvia lisätään myöhemmin...
http://kohan.1g.fi/
määvaan
Viestit: 5573
Liittynyt: Syys 06, 2010 11 : 32
Paikkakunta: Tervakoski, $ydän-$awon pakolainen ja suvun paluumuuttaja Suomen teollisen vallankumouksen ytimeen!

Viesti Kirjoittaja määvaan »

pvalila kirjoitti:SLT:stä sen verran, että tämän hetken tekniikalla (kun kennotarkennus ei vielä aivan samalla viivalla perinteisen kanssa ole) se on aivan erinomainen kompromissi. On yllättävää, että AF toimii sen kanssa niin hyvin kuin toimii (ottaen huomioon, kuinka vähän tarkennukselle valoa annetaan) ja kuinka vähän kuvanlaatu kärsii vaikka puoliläpäisevä peili osan valosta pois kennolta ohjaakin. Teoriassa huono juttu mutta käytönnössä oikein hyvä.
Sony jatkanee SLT:llä tänäkin vuonna, toki sillä erotuksella että nyt tuo valohävikki kuvakennolle lienee enää 20 %:n luokkaa entisen 30 %:n sijaan.
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
bababoboo
Viestit: 1449
Liittynyt: Loka 09, 2007 11 : 41

Viesti Kirjoittaja bababoboo »

Kuten jo todettua monesti, kamera-ala on murroksessa joka alkoi peilittömistä mikrojärkkäreistä ja on sittemmin muuttunut lähinnä mobiililaitteiden räjähtävänä suosionkasvuna. Niistä otetaan se raha käyttäjiltä eikä suurista möhköistä. Lisäksi kuvaaminen muuttuu jatkossa yhä enemmän SoMe -painotteisemmaksi suurten massojen osalta, tämä murros on osin jo tapahtunut, esim. yhdessä suurimmista kuvapalveluista, Flickrissä, suosituimmat kamerat alkavat nimellä iPhone, sen perässä oleva numero vain aina vaihtuu kun uusi malli esitellään. Tämä on ollut nyt faktaa iPhone nelosesta alkaen, eli joitakin vuosia, se oli ensimmäinen puhelin joka nousi suosituimmaksi kameraksi. Oleellista on siis huomata, että edes mitkään satasen markettipaske-Ixukset eivät ole suositumpia.

Sony on tähän sentään jotenkin reagoinut esim. ensiversiollaan tuoda pokkarimaailman parhaan kennon ja optiikan kännyköihin erillisinä lisälaitteina, mutta ratkaisu vaatii vielä hieman hiomista, jotta se saa lisänostetta. Nikon on sekin alkanut jo miettiä, että mitä se tekee 10 vuoden päästä, eivät ole toistaiseksi keksineet. Nykyisen kaltaista Nikonia ei kyllä nähdä, ei myöskään Canonia eikä varmasti yksikään firma Leican ohella ole oma itsensä. Leica mainittu siksi, että maailmassa on aina tarve saada ylihintaista kamaa vailla sen suurempia etuja kalliimmalle hinnalle.

Tullaan siis siihen maailmaan missä järkkärilaatu saavutetaan ns. osoita-ja-laukaise -tason ihmisillekin jollain määreillä, huomattavasti pienemmässä paketissa kuin mitä tällä hetkellä. Nyt voidaan tietysti alkaa sitten puhumaan kuvien sisällöstä, mutta se on jo sitten toinen säie missä siitä kannattaa puhua. Oleellisinta on ymmärtää, että ala ei palaa enää koskaan ennalleen, vaan lähinnä tulee ajamaan suuria tekijöitä (suuriin) vaikeuksiin. Ammatti- ja harrastajamarkkinat eivät tule elättämään nykyisenkaltaista valmistajainfrastruktuuria, vaan iso osa kapasiteetista ohjataan muihin tarkoituksiin tai lopetetaan.
Vastaa Viestiin