Canon Extension Tube EF 25 II

[digikuva81]

Niin sellaista lähdin tässä pohtimaan nyt, kun Canon julkaisi peilittömän FF kennollisen EOS R kameran ja muutaman objektiivin.

Jos lähtee pohtimaan ihan muotokuvauksen näkökulmasta ja haluaisi tiukemmat rajaukset pitkällä polttovälillä jostain etäämmältä. Silloin tulisi hankittavaksi EF-EOS R-Kiinnityssovitin ja kiinteäpolttovälisiä pitkän polttovälin objektiiveja. Noilla ei kuitenkaan ilman loittorengasta näytä saavan kummoisia tiukkoja rajauksia.

EF 200mm f/2L IS USM - Suurin suurennuskerroin 0.12, Suurennus loittorenkaalla EF25 II 0,26–0,14
EF 300mm f/2.8L IS II USM Suurin suurennuskerroin 0,18, Suurennus loittorenkaalla EF25 II 0,28–0,09
EF 400mm f/2.8L IS III - Suurin suurennuskerroin (x) 0,17, Suurennus loittorenkaalla EF25 II 0,3-0,07
EF 600mm f/4L IS III - Suurin suurennuskerroin (x) 0,15, Suurennus loittorenkaalla EF25 II 0,21-0,05
EF 800mm f/5.6L IS USM Suurin suurennuskerroin 0.14, Suurennus loittorenkaalla EF25 II 0,19–0,04

niin kuitenkin loittorengasta Canon Extension Tube EF 25 II käyttämällä suurennuskerroin ei kasvakaan polttoväliä kasvattamalla, vaan päinvastoin.

Joten kysymykseni onkin, miten sitten saa tiukempaa rajausta, jos etäämmältä haluaa kuvata? Voiko laittaa 2 loittorengasta peräkkäin?

Ja vastaukseksi ei kelpaisi EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, koska tuohan on täysin eri polttovälin objektiivi - ei vertailukelpoinen 600mm objektiivin kanssa.

[rolsen]

Meinaatko ettei kakssatasella riitä pärstäkuvauksessa 1:4 suurennos tai kuussatasella 1:5? Kuinka tiukkaa rajausta tässä nyt haetaan?

[digikuva81]

Meinaatko ettei kakssatasella riitä pärstäkuvauksessa 1:4 suurennos tai kuussatasella 1:5? Kuinka tiukkaa rajausta tässä nyt haetaan?

Siinä kysymyksessä oli tavallaan kaksi osaa.

etäältä + tiukka rajaus

pelkkä tiukka rajaus ei tietenkään ole ongelma - sen ratkaisee makro-objektiivi

mutta tiukka rajaus etäämmältä.. noh sanotaan nyt että 5 metrin etäisyydeltä.. enkä jaksa nyt alkaa laskea

[rolsen]

Siinä kysymyksessä oli tavallaan kaksi osaa.

etäältä + tiukka rajaus

pelkkä tiukka rajaus ei tietenkään ole ongelma - sen ratkaisee makro-objektiivi

mutta tiukka rajaus etäämmältä.. noh sanotaan nyt että 5 metrin etäisyydeltä.. enkä jaksa nyt alkaa laskea

No siinä tapauksessa pitää kasvattaa polttoväliä riittävästi, loittojen sijaan telejatketta tai natiivisti pitempää putkea. Kait tuohon joku simulaattori löytyy netistä mitä siihen tarvii.

[digikuva81]

No siinä tapauksessa pitää kasvattaa polttoväliä riittävästi, loittojen sijaan telejatketta tai natiivisti pitempää putkea. Kait tuohon joku simulaattori löytyy netistä mitä siihen tarvii.

https://www.youtube.com/watch?v=rgdX5axXUqE" onclick="window.open(this.href);return false;

Minä ymmärsin, että nimenomaan loittorengas olisi valinta, kun haluaa vain suurempaa suurennuskerrointa. Se 25 mm ei ilmeisesti vain riitä 600mm objektiivin kanssa. Voiko laittaa 2 kpl peräkkäin, jolloin tulisi se 50 mm loittoa?

[rolsen]

Loittorenkaalla manipuloidaan objektiivin lähintä tarkennusetäisyyttä.

Jos sinulla on määritettynä etäisyydeksi 5m ja haluat siitä tietynlaisella rajauksella ottaa kuvan, niin sinun on muutettava polttoväliä. Näppituntumalta 100-400 zoomi ja siihen 1.4x jatke kaveriksi jos ei muuten millit riitä.

[SuperDrive]

mutta tiukka rajaus etäämmältä.. noh sanotaan nyt että 5 metrin etäisyydeltä.. enkä jaksa nyt alkaa laskea

jos haluat 5 metristä esim. 25 cm kuvaan niin tarvitset 720 mm objektiivin (500 / 25 * 36 mm). Loitoilla vaikuttaa vain siihen, kuinka lähelle voit mennä.

[digikuva81]

jos haluat 5 metristä esim. 25 cm kuvaan niin tarvitset 720 mm objektiivin (500 / 25 * 36 mm). Loitoilla vaikuttaa vain siihen, kuinka lähelle voit mennä.

Kyllä - mutta kun ei ole 720 mm objektiivia. Ja jos haluaa vielä tuotakin tiukempaa rajausta, valinta olisi EF 800mm f/5.6L IS USM.

EF 800mm f/5.6L IS USM teknisistä tiedoista: Lähin tarkennusetäisyys (m) 6 m

Eli kun itse lähdin näitä pohtimaan, huomasin, että mitä pidempään polttoväliin vaihdat, sitä kauemmas joudut kohteesta ja rajaus ei käytännössä tiukkene. Siksi lähdin kyselemään, josko tähän loittorenkaat olisivat ratkaisu.

Ja muistaakseni laskin aiemmin 4,5 metrin etäisyydellä. EF 600mm f/4L IS III objektiivin lähin tarkennusetäisyys Closest focussing distance (m) on 4,2 metriä, joten ongelma tuleekin vasta 800 mm objektiivilla. Muistin alkuun näköjään hieman väärin, että ongelma tulisi jo 600 mm kohdalla.

Niin ilmeisesti sitten vain laitetaan loittorengasta? 2 x Canon Extension Tube EF 25 II + Canon Extension Tube EF 12 II luulisi riittävän?

Ajattelin jotenkin niin että sitten voisi valita eri loittoetäisyyksien väliltä

1: 12 mm
2: 25 mm
3: 37 mm
4: 50 mm
5: 62 mm

[KTH]

Telejatkeella saat lisää millejä ja isompaa kuvaa ilman että tarkennusetäisyys muuttuisi.Esin 300 4 on lähin tarkennusetäisyys 1.5 m ja 100-400 1.7 m . 300 2.8 + 2x telejatke on 600mm ja lähin tarkennusetäisyys on 2.5 m.

[digikuva81]

Yritän nyt vielä selventää ajatustani

Fifteen Feet

Our brains recall people's facial features as they appear to be from about 15 feet (5 meters) away.

Ask a human visual system researcher for the details, but our eyes don't actually see anything by themselves. All our eyes do is send signals to our brains which are then interpreted in ways about which we're still learning.

In the case of facial recognition, when our eyes see a familiar face, it triggers our brain to reconstruct an image of those features as they appear from about 15 feet.

If we see someone from only inches away, we don't see them distorted as a camera would; our brain perceives and reconstructs their features in proportions similar to a distant view.

Therefore we want to be at least about 15 feet away when photographing people in order to achieve realistic proportions.
https://kenrockwell.com/tech/portrait-lenses.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ever see a pro model shoot in the field? The photographer is usually using a big fat telephoto on a monopod like a 300mm f/2.8 or 400mm f/2.8 for head shots.

Mutta kun se suurin suurennuskerroin ei vain kasva polttoväliä kasvattamalla. Kun menet lähelle sen 400mm objektiivin kanssa, rajoitteeksi muodostuu Closest focussing distance (m) 2,5 metriä.
https://www.canon.fi/lenses/ef-400mm-f- ... fications/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli ajatus lähtee siitä, että se Ken Rockwellin mainostama 400mm objektiivi on jo hankittu. Sitä ei korvata 200mm objektiivilla ja telejatkeella. Nyt ilmeisesti sitten vain käytetään loittorengasta.

Olisi kyllä kiva kuulla, miksi loittorengasta tällaisessa yhteydessä suositellaan. Jos loittorengas käytännössä korvaisi täysin ne pidemmät objektiivit, tuskin niitä markkinoilla olisikaan.

Olisi esim. 200mm f/2 ja 400mm f/2.8

Canon Extender EF 1.4x III + 200mm f/2 = 280mm f/2.8 - korvaa 300 mm objektiivin
Canon Extender EF 1.4x III + 400mm f/2.8 = 560 mm f/4 - korvaa 600 mm objektiivin
Canon Extender EF 2x III + 400mm f/2.8 = 800 mm f/5.6 - korvaa 800 mm objektiivin

nyt sielä kaupassa kuitenkin on kaikki pitkät telet nätissä rivissä.. Miksi? uskon, ettei telejatkeet täysin korvaa niitä. Joku saisi kertoa, miksi näin?

[rolsen]

Yritän nyt vielä selventää ajatustani

Fifteen Feet

Our brains recall people's facial features as they appear to be from about 15 feet (5 meters) away.

Ask a human visual system researcher for the details, but our eyes don't actually see anything by themselves. All our eyes do is send signals to our brains which are then interpreted in ways about which we're still learning.

In the case of facial recognition, when our eyes see a familiar face, it triggers our brain to reconstruct an image of those features as they appear from about 15 feet.

If we see someone from only inches away, we don't see them distorted as a camera would; our brain perceives and reconstructs their features in proportions similar to a distant view.

Therefore we want to be at least about 15 feet away when photographing people in order to achieve realistic proportions.
https://kenrockwell.com/tech/portrait-lenses.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ever see a pro model shoot in the field? The photographer is usually using a big fat telephoto on a monopod like a 300mm f/2.8 or 400mm f/2.8 for head shots.

Mutta kun se suurin suurennuskerroin ei vain kasva polttoväliä kasvattamalla. Kun menet lähelle sen 400mm objektiivin kanssa, rajoitteeksi muodostuu Closest focussing distance (m) 2,5 metriä.
https://www.canon.fi/lenses/ef-400mm-f- ... fications/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli ajatus lähtee siitä, että se Ken Rockwellin mainostama 400mm objektiivi on jo hankittu. Sitä ei korvata 200mm objektiivilla ja telejatkeella. Nyt ilmeisesti sitten vain käytetään loittorengasta.

Olisi kyllä kiva kuulla, miksi loittorengasta tällaisessa yhteydessä suositellaan. Jos loittorengas käytännössä korvaisi täysin ne pidemmät objektiivit, tuskin niitä markkinoilla olisikaan.

Olisi esim. 200mm f/2 ja 400mm f/2.8

Canon Extender EF 1.4x III + 200mm f/2 = 280mm f/2.8 - korvaa 300 mm objektiivin
Canon Extender EF 1.4x III + 400mm f/2.8 = 560 mm f/4 - korvaa 600 mm objektiivin
Canon Extender EF 2x III + 400mm f/2.8 = 800 mm f/5.6 - korvaa 800 mm objektiivin

nyt sielä kaupassa kuitenkin on kaikki pitkät telet nätissä rivissä.. Miksi? uskon, ettei telejatkeet täysin korvaa niitä. Joku saisi kertoa, miksi näin?

Ok, sinulla on siis 400mm objektiivi joka ilmeisesti tarkkenee 2,5 metriin? Kohde on sinulla viiden metrin päässä, joten mikä tässä on se ongelma? Jos kohteesi olisi kahden metrin päässä, niin siinä tapauksessa tarvitsisit loittorenkaan. Kokeile ottaa pärstäkuva viiden metrin päästä sillä nelisatasella, jos ruutu ei ole riittävän täynnä ihmistä, niin laita 1,4x telejatke, tai 2,0x.
Unohda nyt se suurennussuhde ja testaa sitä kuvaamista käytännössä niin selviät paljon helpommalla.

[digikuva81]

Ok, sinulla on siis 400mm objektiivi joka ilmeisesti tarkkenee 2,5 metriin? Kohde on sinulla viiden metrin päässä, joten mikä tässä on se ongelma? Jos kohteesi olisi kahden metrin päässä, niin siinä tapauksessa tarvitsisit loittorenkaan. Kokeile ottaa pärstäkuva viiden metrin päästä sillä nelisatasella, jos ruutu ei ole riittävän täynnä ihmistä, niin laita 1,4x telejatke, tai 2,0x.
Unohda nyt se suurennussuhde ja testaa sitä kuvaamista käytännössä niin selviät paljon helpommalla.

Ei se asia nyt ihan noinkaan ole.

Nimittäin usein noiden pidempien objektiivien kanssa on juurikin se ongelma, että ne muuten ovat aivan loistavia objektiiveja, mutta eivät tarkenna kovin lähelle - niillä et kuvaa niitä tiukimpia rajauksia.

Hyvänä esimerkkinä Leica Apo Elmar-S 180 mm f/3.5 - aikoinaan kun se julkaistiin, jäin itsekin vähän ihmettelemään, mihin tarkoitukseen tuo tuoli, koska se muotokuvausobjektiivi oli Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (CS).

Myöhemmin sitten julkaistiin Elpro-S 180 mm Close-Up Converter Lens objektiiville Leica Apo Elmar-S 180 mm f/3.5. Nyt saat tiukat rajaukset sieltä vähän etäämmältäkin.
http://en.leica-camera.com/Photography/ ... m-f-3.5-CS" onclick="window.open(this.href);return false;

Alkaa taas ne Leicat kummasti kiinnostaa, kun vähän aikaa miettinyt Canonin tuottei.. Kun ei saa vastausta, kannattaako käyttää loittorengasta telejatkeen sijaan

PS Leica S3 medium format camera announcement confirmed
https://leicarumors.com/2018/09/04/leic ... rmed.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

[digikuva81]

Itselleni tuli ajatus, josko tuota lyhyempää polttoväliä ja telejatketta suositellaan, koska sen ajatellaan olevan edullisempi vaihtoehto. Mutta eihän se ole.

EF 400MM F/2.8 L IS III USM + LENS EXTENDER EF 2X III = 13 549,90 € + 499,00 € = 14 048,90 €
https://www.digitarvike.fi/product/4041 ... objektiivi" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.digitarvike.fi/product/185/ ... -ef-2x-iii" onclick="window.open(this.href);return false;

EF 600MM F/4L IS III USM + LENS EXTENDER EF 1.4X III = 14 589,90 € + 529,00 € = 15 118,90 €
https://www.digitarvike.fi/product/1084 ... objektiivi" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.digitarvike.fi/product/184/ ... ef-14x-iii" onclick="window.open(this.href);return false;

EF 800MM F/5.6 L IS USM + 2x EXTENSION EF25 II = 12 490,00 € + 2x 169,50 € = 12 829,00 €
https://www.digitarvike.fi/product/4067 ... objektiivi" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.digitarvike.fi/product/1458 ... ittorengas" onclick="window.open(this.href);return false;

Joten mihin perustuu tuo suositus telejatkeen hankkimisesta? Miksi se on parempi ja millä tapaa?

[Kapama]

Hyvä digikuva81, lukisit sinulle annetut vastaukset , niin saattaisit ymmärtää loiton ja telekonvertterin eron. Nyt sinulla on käsitteet täysin sekaisin ja punainen lanka hukassa.

Kapa

[digikuva81]

Hyvä digikuva81, lukisit sinulle annetut vastaukset , niin saattaisit ymmärtää loiton ja telekonvertterin eron. Nyt sinulla on käsitteet täysin sekaisin ja punainen lanka hukassa.

Kapa

Molemmilla käytännössä päästään samaan lopputulokseen. Kysymykseni tällä hetkellä onkin, kumpi on viisaampi valinta? Siihen kukaan ei vielä ottanut kantaa.

[digikuva81]

tässä nyt yhden kamerakauppiaan vastaus:

"Loittorengas ei sinänsä huononna laatua."

tätä tässä vähän hain... telejatkeet pilaa kuvanlaadun, mutta halutessaan sitä parasta kuvanlaatua on loittorenkaat se parempi vaihtoehto

kiitos viesteistä, mutta tällä kertaa kysymykseen vastannut oli asioista enemmän kujalla kuin asiaa kysynyt.

[digikuva81]

toisen kauppiaan vastaus:

"Telejatkeissa on aina mukana linssejä/optisia elementtejä, jotka eivät varmasi ainakaan paranna kuvanlaatua."

sielä menee nyt jo kauppiaillakin puurot ja vellit sekaisin. Tuon jälkeen kirjoitti, että koska 400mm ja 2x telejatkeella saavutetaan suurempi suurennuskerroin, olisi 400mm + 2x tekejatke parempi, mutta häneltä jäi huomaamatta, että niitä loittorenkaita voi laittaa useamman peräkkäin.

Ja toisaalta kun ajatus lähtee Ken Rockwellin kirjoituksesta

Therefore we want to be at least about 15 feet away when photographing people in order to achieve realistic proportions.

Ever see a pro model shoot in the field? The photographer is usually using a big fat telephoto on a monopod like a 300mm f/2.8 or 400mm f/2.8 for head shots.

Huomaamme, että Ken Rockwelliltakin loppuu rohkeus kesken tuota kirjoittaessaan. 400mm f/2.8 objektiivilla ei 15 jalan(4.572 m) etäisyydeltä saa vielä kovin tiukkaa rajausta.
https://dofsimulator.net/en/?x=E-gA4QI7gAAIJMwkAAADgAA" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos kerran tätä haettiin:
https://dofsimulator.net/en/?x=F9ABwQI7gAAIJMwkAAADgAA" onclick="window.open(this.href);return false;

ELK | Erikoislähikuva
Erikoislähikuva tuo esille jonkin yksityiskohdan, vaikkapa osan kasvoista.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/0 ... rkoittavat" onclick="window.open(this.href);return false;

[talonherra]

Nyt on hamstereilla liian hyvin rasvattu oravanpyörä....

[zone6]

Ken Rockwell ei ole mikään asiantuntija eikä varsinkaan muotokuvaaja.

[digikuva81]

Ken Rockwell ei ole mikään asiantuntija eikä varsinkaan muotokuvaaja.

Totta - tuo kyllä täytyy ottaa huomioon. Ken Rockwellin ajatuksia kannattaa lukea ilmeisesti hieman varauksella. Muutkin näyttää olevan tuota mieltä.