Kameraa myös videointiin?

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
Vastaa Viestiin
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

7D2 -kamera on tuonut taas innostuksen liikkuvaan kuvaan hyvän tarkennuksen myötä. Kamera on kuitenkin turhan kookas kuljetettavaksi kaikenlaiseen satunnaisvideointiin. Ihmisistä, matkustelusta, lemmikeistä. Yleensäkin arjesta.

Lisäksi en ole keksinyt, mikä olisi kätevä objektiivi jolla kattaisi noin 24-70 kinovastaavan alueen. 16-35mm f/4L IS voisi mennä mutta se ei ole STM.

Katse siis pienempiin kameroihin. Nykyinen pikkukamera on Pen E-P5, jossa ongelmana on ulkoisen mikin puute, ei tarkennusta videolle eikä siinä ole mahdollisuutta 25fps -kuvaukseen.

Haussa on toimiva video-af, pitää pystyä seuraamaan kohdetta esimerkiksi kävellessä vieressä tai kohteen loitontuessa / lähetessä. Mikrofonille pitää olla sisääntulo. Kääntyilevä näyttö mieluusti kosketuksella. Still -kuvaakaan ei täysin saa unohtaa, pitäähän kameran toimia myös kaikenlaisessa perusräpsyttelyssä silloin kun järkkäriä ei ole kannossa.

Tuntuu, että etupäässä mennään Panasonicin gx80 (gx85) / gx8 -linjalle. Vaan niissä onkin aluekohtaisesti rajoitettu nopeutta! PAL-alueella myytävissä ei ole 30/60 fps -optioita lainkaan ja NTSC -alueelta ostetuista taas puuttuu 25/50 fps! Eihän tuossa ole järkeä. Yhdellä kameralla ei voi matkustaessa kuvata sisätiloissa ilman valojen välkettä.

Canonilla olisi M6 tulossa, hinta vaan hirvittää. Olympuksella ei taida olla oikein mitään tähän rakoon. Sonylla vain A6500 joka on sekin aika kallis.
Voisin jopa kuvitella 1" kamerankin kelpaavan, mutta niihin ei taida saada mikrofonia kiinni ja hämärässä kohistellaan.

Vakaajankin pitäisi olla hyvä jotta saa helposti kuvattua - tai sitten pitäisi keksiä halpa gimbal vakaajaksi - mutta niistä ei taida halvalla hyvää saada.

4K:lle en keksi tarvetta. Toki sellaista voi kuvata ja skaalata sen 1920p -tasolle.

Minkälaisia vinkkejä kameran valintaan?
Zone VI
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
moonshine
Viestit: 1312
Liittynyt: Heinä 27, 2010 21 : 08

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja moonshine »

Paljon budjetti ja 'kuinka hyvästä' videosta puhutaan?

Panan gx-sarja (ja esim. gx8 saa vaihdettua kyllä fps:ää, verkosta löytyy ohjeet), GH4/5, E-M5II, Sonyn RX.

Jos massia riittää ja vakaajaa arvostaa, E-M1 II.

Multa löytyy gx8, jonka videonlaatu on loistava, samoin cinelike-kuvaprofiilit (en juuri editoi liikkuvaa kuvaa). Negana se, ettei vakaaja toimi videoissa vakaajattomilla laseilla. Myös stillikamerana kiva vehje (99 % omasta käytöstä).

Ehkä kameran hyvyydestä kertoo jotain se, että usein kun videoita katselee, kuvanlaatu hyppää positiivisesti silmille.
Rockford
Viestit: 7275
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Osittain OT, mutta ite mietin tässä lähinnä että miksi ei 4k:lle keksi tarvetta, jos meinaa niitä videoita kuitenkin katsoa vielä joskus tulevaisuudessakin, jolloin kaikki näyttölaitteet on kuitenkin 4k tai isommallakin resolla. Minusta juuri tuollainen arjen dokumentointi on sellaista että videoiden arvo vain kasvaa ajan kuluessa, eli kaikkein kiinnostavimpia ne on sitten 10-100 vuoden päästä katsottuina. Eli onko siitä 4k:sta sitten jotain merkittävää haittaa? Ite en videoi mitään, mutta jos videoisin niin 4k 60p ois kyllä tavoitteena.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
moonshine
Viestit: 1312
Liittynyt: Heinä 27, 2010 21 : 08

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja moonshine »

^Samaa mieltä. Lähinnä taitaa tulla vastaan, jos kuvaa tolkuttomasti kamaa ja/tai rauta ei riitä 4k:n editointiin.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

moonshine kirjoitti:Paljon budjetti ja 'kuinka hyvästä' videosta puhutaan?

Panan gx-sarja (ja esim. gx8 saa vaihdettua kyllä fps:ää, verkosta löytyy ohjeet), GH4/5, E-M5II, Sonyn RX.

Jos massia riittää ja vakaajaa arvostaa, E-M1 II.

Multa löytyy gx8, jonka videonlaatu on loistava, samoin cinelike-kuvaprofiilit (en juuri editoi liikkuvaa kuvaa). Negana se, ettei vakaaja toimi videoissa vakaajattomilla laseilla. Myös stillikamerana kiva vehje (99 % omasta käytöstä).

Ehkä kameran hyvyydestä kertoo jotain se, että usein kun videoita katselee, kuvanlaatu hyppää positiivisesti silmille.
Budjetti on siellä maksimissaan 700 tienoilla. Ei nyt kiveen hakattuna kuitenkaan. Videon hyvyys.. No olen ollut tyytyväinen siihen mitä 5DIII:sta saa irti. Käsitarkennuksen kanssa se vain ei sovi kovin monen arkihetken taltiointiin.

m43 -kameroissa olisi hyvää juuri se, että ne toimivat myös monipuolisesti tavallisena kamerana jota pokkarikokoisemmat 1" kennoiset eivät välttämättä tee.

gx85 vakaaja taitaa toimia myös videossa? Still -kuvissa kenno taas muuten on aavistuksen heikompi, liekö sama 16mpix kenno joka nykyisessä m43:ssani on.
Tutustun vielä hieman lisää gx8 ja gx85 välisiin eroihin. [Editti: Noniin, gx85 olisi lupaava, mutta ei mikrofoniliitäntää].

Pienempikin kamera menisi jos vain saisi mikrofonin kiinni ilman ulkoista tallenninta. Tämä siksi, että käytäntö on osoittenut että yllättävän vähän kuvaan pikkujärkkärillä kun yleensä matkalla tai muualla on kuitenkin mukana myös isompia kameroita.

Tuosta 4K:sta kun kysyttiin, niin yksi syy miksen pidä sitä tärkeänä on rautapuoli: Ei ole mitään millä sitä katsoisi natiivina eikä rauta riitä videoiden käsittelyyn. Full HD:n käsittelyssäkin ollaan siinä rajoilla. Joutuisin siis jotenkin skaalaamaan 4K:n ensin alas, sitten vasta käsittelemään. Resoluutiota tietenkin tulisi näinkin kivasti lisää, mutta lopputulos ei olisi 4K:ta ja tulevaisuudessa 4K-raudan yleistyessä kaikki pitäisi koostaa uudestaan.
Zone VI
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Käytetty A7s? Tosin 4k menisi sitten ulkoisen nauhurin puolelle. Mutta saisit canonit kiinni adapterilla.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Maffer kirjoitti:Käytetty A7s? Tosin 4k menisi sitten ulkoisen nauhurin puolelle. Mutta saisit canonit kiinni adapterilla.
Tuossakin AF on akilleen kantapää. Niinkuin tuntuu olevan kaikissa, paitsi niissä joista puuttuu mikrofoniliitäntä :)

Huomaa, että valmistajat haluavat ajaa sen kalleimman kameran hankintaan. Mikäs siinä jos tekisi vain videota, mutta kun se on kuitenkin lähinnä kivaa oheispuuhastelua ja muistojen taltiointia.

Panan LX10, Sonyn RX100 V, ... Mikkiongelmat vaivaavat ja ensin mainittua myös tarkennusongelmat sekä 4K-kroppi joka kiinteäobjektiivisessa on kiusa.

Tässä alkaa mietityttämään, että olisiko syytä mennä nykyisellä Pen:llä kuitenkin. Siihen sentään saa ulkoisen mikin jos hankkii kalliin adapterin. Mikkiä tosin ei saa salamakenkään enää sen jälkeen ilman liima/teippivirityksiä.
Kuvanopeus on hankala 30fps ja tarkennusta pitää veivata käsin - mikä on kiusallista silloin kun vain ohessa videoi (melkein kirjaimellisesti vasemmalla kädellä).

Toinenkin vaihtoehto on vanhassa kalustossa: 7D2 kulkee kuitenkin 5D:n kakkosrunkona reissuilla, joten jos siihen hankkii laajempikulmaisen STM-zoomin niin sillähän videoi. Onpa tietysti kookkaampi kaupunkikävelyillä eikä ole kääntyvää näyttöä. Muuten 4K:ta lukuunottamatta erittäin hyvä videoon kuulokeliitäntää myöten.
Zone VI
Ernesti
Viestit: 292
Liittynyt: Joulu 02, 2004 20 : 18
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja Ernesti »

Heti alkuun on ilmoitettava; en ole edes puoliammattilainen; vain amatöörikuvaaja ja samanlainen videotuhertaja.
Minulla on ollut vuoden Sonyn RX10. Olen ollut tyytyväinen, eipä tarvitse vaihto-objektiivejä. Riittää kun pistää asetukset paikalleen. Eipä pääse kenno pölyyntymään. Valovoimaa riittää, vempele on aikas hyvin suojattu vesisadetta vastaan. Varjopuolena lyhyenlainen zoom. Zoom ulkona on 200 mm. Kameran mikrofoni on karvalakkimallia, ostinpa Sonyn mikin, sillä äänitys onnistuu hyvin. Tietysti joutuu opettelemaan asetuksia että videot saa helposti katselukelpoisiksi.
Lyhyesti: kevyt kantaa, mahtuu pieneen tilaan eikä maksa käytettynä kovinkaan paljon.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

RX10:n AF ei taida olla kummoinen videossa?

Pitkällinen tutkiskelu ei ole johtanut oikein mihinkään. Aina jos AF toimii hyvin, mikrofoni puuttuu. Pienikennoisista löytyy joitain jotka voisivat olla hyviä, mutta ovat turhan suuria tai pitkällä zoomilla varustettuja (kuten Panasonic FZ300).

Nyt yhtäkkiä mustana hevosena nousi sellainen vaihtoehto kuin Eos M3 - halpa koska poistuu markkinoilta, mikrofoniliitäntä on. Videopuolen AF toimii kasvojen seuraamisessa yllättävän hyvin vaikka AF muuten onkin testien ja testivideoiden perusteella laiskanpuoleinen. Kohta suomeen pamahtava M6 tietysti olisi paras vaan hinnasta ja saapumisesta ei ole tietoa.
Plussaa siitä, että yleensä mukana pyörivät muutkin objektiivit menevät adapterin kanssa.

m43 -puolella Olympus OM-D E-M10 II on hyvin budjetissa, vanhat objektiivit sopivat. Mutta vaatii adapterin salamakenkään jotta saa sen audion.
Zone VI
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Voihan halvattu, E-M10 II on tietysti rampautettu ja siihen ei saa mikki-adapteria kiinni.

Sitten se on minikokoinen Eos M3 tai isompi Panan G7 jollei parempia keksi. M3 toimisi pannarin kanssa jopa taskukamerana. G7 taas on kamerana kaikin puolin paljon parempi (ja 4K olisi myös).
Zone VI
Ernesti
Viestit: 292
Liittynyt: Joulu 02, 2004 20 : 18
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja Ernesti »

Kirjoittelit Sonyn RX10:n AF:sta.
Omasta kokemuksesta voin ilmoittaa videon af:n toimivan hyvin. Olen laittanut af:n keskustapainotteiseksi kun kuvaan videoo. Maisemavideon kuvaaminen on hieman helpompaa kun isompi tarkennusalue. Olipa kameramerkki melkein mikä hyvänsä af ei toimi hyvin jos se on laitettu vain tiukasti yhteen kohtaan, tarkennuspisteen ulkopuoliset alueet jäävät epätarkaksi.
On toinen juttu jos otetaan valokuvaa vaikkapa kasvoista taikka rakennuksen jostain yksityiskohdasta, silloin pienen alueen tarkennus on paikallaan.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Taitaa se vaan olla niin, että ilman erillistä nauhuria vaihtoehdoksi halpapuolella jää Lumix G7 sikäli mikäli niitä löytyy enään. Hieman turhan suuri runko, mutta ilmeisesti kaikkea ei voi saada.

Kyllähän nauhurin tyyliin zoom h1n + karvaturrilla varustetun haulikkomikin aina voi laittaa muidenkin kameroiden varustekenkään mutta se vaiva mikä siitä tulee kun ottaa lyhyitä satunnaisia otoksia ja joka kerralla yrittää muistaa laittaa myös nauhurin käyntiin.

Sitten synkkailut. Tietysti jos nauhoittaa kerralla pitkän pätkän ja yrittää etsiä sieltä sitten videoihin sopivat äänet. Mutta tähän ei taida olla mitään automaattista työkalua edes?
Zone VI
jipu
Viestit: 3
Liittynyt: Maalis 29, 2017 12 : 19

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja jipu »

zone6 kirjoitti:Taitaa se vaan olla niin, että ilman erillistä nauhuria vaihtoehdoksi halpapuolella jää Lumix G7 sikäli mikäli niitä löytyy enään. Hieman turhan suuri runko, mutta ilmeisesti kaikkea ei voi saada.
Missä hintaluokassa tuo Lumix pyörii ja onko sitä kotimaassa enää näkynyt? Pitänee metsästää käytettynä, yli tonnin investointeihin ei talous tällä hetkellä veny eikä ihan lainaa viitsisi ottaa..
Viimeksi muokannut jipu, Huhti 07, 2017 10 : 34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Matti_JH
Viestit: 12067
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

https://www.rajalacamera.fi/panasonic-l ... musta.html" onclick="window.open(this.href);return false;
jipu
Viestit: 3
Liittynyt: Maalis 29, 2017 12 : 19

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja jipu »

Kiitos, saattaapa lähteä tilaukseen!
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Kameraa myös videointiin?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Käytettyyn G7:ään minäkin päädyin.
Ensimmäisen parin viikon ajalta kokemukset ovat positiivisia.

Tietysti jotakin miinusta keksii:

1. Kun kuvaa sekä valokuvia, että ottaa välissä videoita joutuu jatkuvasti veivaamaan suljinaikaa. Olisi kivempi jos S (sekä A ja M) tilojen säädöt olisivat erillään videon S,A ja M -säädöistä. Muutaman kerran on käynyt niin, että videoiden välissä on ottanut muutaman kuvan lyhyellä valotusajalla (tyyliin 1/500 - 1/1000s) ja sitten taas videota ja ihmetellyt että onpa mustaa tai onpa kohinaista kun auto-iso heittää pilviin.

2. Videon M-tilassa ei ole auto-isoa (siksi käytän videolle S-tilaa jotta saa 1/50s ajan).

Muuten sitä moitittavaa saakin jo hakea enemmän. Voisihan sellaiseksi vaikka sanoa sen, ettei sitä, tapahtuuko videoitaessa tarkennus valittuun pisteeseen itsekseen (hitaasti) vai vasta kun painaa nappia saa vaihdettua fn -napeista vaan joutuu käymään menun syövereissä.
Usein kun tuo kameran oma "focus pull" toimii yllättävän hyvin ja sitä tulee käytettyä kunnes näkee, että tuossa ei varmasti onnistu ja silloin ei voikaan vaihtaa tarkennusta nappulaperustaiseksi lennosta.

Tarkennus itse on positiivinen kokemus. Nettijuttujen pohjalta odotin paljon heikompaa esitystä. Käytännön kuvauksessa se toimii hyvin, mukaanlukien tuo "focus pull" (joka ei ole aivan sama kuin jatkuva tarkennus).

Videon laatua en ole 7D2 (tai 5D3):een verrannut. Olympuksen E-p5:een vertasin ja ero on kuin yöllä ja päivällä. 1080p on tarkkaa kun Olympuksessa se oli sellaista muhjua. 4K:lla saa vielä tarkempaa.

Täytyisi verrata vähän kuvanlaatua noihin Canoneihin. Samoin tarkennuksen toimivuutta verrattuna 7D2:n dual pixel af:ään.
Zone VI
Vastaa Viestiin