Naisten puuttuminen

Jollei löydy muuta lokeroa, niin tänne. Aiheen on kuitenkin jotenkin liityttävä kuvaukseen.
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Kryptos kirjoitti:Mielipiteet eivät ole tosiasioita, vaikkei toisin olisi todistettukaan. On täysin irrelevanttia, kiinnostaako tekniikka miehiä enemmän, kuin naisia. Tekniikka joka tapauksessa kiinnostaa myös naisia. Tärkeämpi kysymys on se, miksi naiset eivät osallistu laajemmin esimerkiksi tämän foorumin keskusteluihin. Pidän yhtenä todennäköisenä syynä toksista, maskuliinista ilmapiiriä, puhumattakaan naisten verkkomedioissa jatkuvasti kohtaamasta häirinnästä, mikä saattaa osaltaan vaikuttaa asiaan.
Niin, tekniikan ammattilaisissa on kaikilla koulutustasoilla merkittävä määrä naisia, vaikka miehet ovatkin enemmistö. Siltä pohjalta väite, että naisia ei kiinnosta tekniikka on aika perusteeton ja tämän foorumin sukupuolijakauma on tilastollinen kummajainen verrattuna jopa teknillisten korkeakoulujen kaikkein miesvoittoisimpiin osastoihin. Joku muu tässä foorumissa tökkii.

En oikein tiedä onko se tuo häirintäjuttukaan. Naiset ovat kuitenkin aktiivisia monella muulla foorumilla, joilla on myös häirintää. Enkä ole sitä mieltä, että täällä on mikään erityisen kus*nen meininki verrattuna siihen mitä nettikeskustelut (myös naisvaltaiset) usein ovat.
Hannu
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Jovala
Viestit: 615
Liittynyt: Marras 19, 2010 13 : 26
Paikkakunta: Espoo

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Jovala »

Sakke_K kirjoitti: Jopa Suomessa on tehty laajoja tutkimuksia, esim. siitä koska tämä roolitus alkaa. Kätilöopistolla kätilöopiskelijoita tutkittiin siten, ettei heillä ollut mitään käsistystä siitä mitä oikeasti tutkittiin ja tulokset ovat selvät: jo syntymän jälkeen tyttö- ja poikavauvoja kohdellaan eri tavalla eli valmistellaan heidän rooleihin. Oma valinta? Ei taida olla :-)
Varmasti meitä ohjataan yhteisön taholta noihin rooleihin ja alusta alkaen. Mutta miten selittää poikkeavuudet, joissa roolit kääntyy päälaelleen. Onko silloin yhteisön paineessa ollut jokin vika?
Satunnainen kuvailija. Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Negatiiveista positiiveja: VMP Värillisen Maskin Poistaja.
Mystis
Viestit: 3
Liittynyt: Joulu 05, 2017 21 : 10

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Mystis »

Teknillispainotteisuus on varmasti yksi syy. Ehkä naiset eivät ole samalla tavoin innostuneita (ja sen vuoksi myös vähemmän asiantuntevia) teknisistä asioista. Näillä miesvaltaisilla foorumeilla ilma on joskus kovin testosteronintuoksuinen: uhoa, sarvienkalistelua, rinnan röyhistelyä :D Siinä mieluummin pysyttelee nurkissa näkymättömänä.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Mystis kirjoitti:Teknillispainotteisuus on varmasti yksi syy. Ehkä naiset eivät ole samalla tavoin innostuneita (ja sen vuoksi myös vähemmän asiantuntevia) teknisistä asioista.
Ratkaisukeskeisen miesaivon omistajana yritän heti miettiä mahdollisia muutoksia asian korjaamiseksi.
Jos kuvitelaan perustettavaksi aivan uusi foorumi, niin millaiset ominaisuudet tekisi siitä naisvaltaisen?
Mystis kirjoitti:Näillä miesvaltaisilla foorumeilla ilma on joskus kovin testosteronintuoksuinen: uhoa, sarvienkalistelua, rinnan röyhistelyä :D
Tuo on ikävän silmiinpitävä piirre (etenkin nuorten ja/tai heikon sivistystason omaavien) miesten välisissä sosiaalisissa tilanteissa. Vaikka ei vaaleanpunainen estrogeeninkaan tuoksu ole mieltä ylentävä.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja niffe »

hkoskenv kirjoitti:
Kryptos kirjoitti:Mielipiteet eivät ole tosiasioita, vaikkei toisin olisi todistettukaan. On täysin irrelevanttia, kiinnostaako tekniikka miehiä enemmän, kuin naisia. Tekniikka joka tapauksessa kiinnostaa myös naisia. Tärkeämpi kysymys on se, miksi naiset eivät osallistu laajemmin esimerkiksi tämän foorumin keskusteluihin. Pidän yhtenä todennäköisenä syynä toksista, maskuliinista ilmapiiriä, puhumattakaan naisten verkkomedioissa jatkuvasti kohtaamasta häirinnästä, mikä saattaa osaltaan vaikuttaa asiaan.
Niin, tekniikan ammattilaisissa on kaikilla koulutustasoilla merkittävä määrä naisia, vaikka miehet ovatkin enemmistö. Siltä pohjalta väite, että naisia ei kiinnosta tekniikka on aika perusteeton ja tämän foorumin sukupuolijakauma on tilastollinen kummajainen verrattuna jopa teknillisten korkeakoulujen kaikkein miesvoittoisimpiin osastoihin. Joku muu tässä foorumissa tökkii.

En oikein tiedä onko se tuo häirintäjuttukaan. Naiset ovat kuitenkin aktiivisia monella muulla foorumilla, joilla on myös häirintää. Enkä ole sitä mieltä, että täällä on mikään erityisen kus*nen meininki verrattuna siihen mitä nettikeskustelut (myös naisvaltaiset) usein ovat.
Suurin osa vanhemmista, jotka ovat kasvattanut tyttö- ja poikalapsia rinnakkain, lienee joutunut toteamaan sukupuolisten piirteiden vahvistuvan niitä vahvistamatta. Perimä ja hormonitoiminta ohjaa tilannetta voimakkaasti ja lapsukaisista tulee mitä tulee tietyissä puitteissa ilman sen suurempaa myötävaikuttamista ja jopa vastavaikuttamisesta huolimatta. Eriytyminen tapahtuu murrosiässä, vaikka eroja ei ennen murrosikää juuri olisi ollut. Erot tasoittuvat iän lisääntymisen myötä jälleen ilmeisesti noiden edellä mainittujen hormonaalisten muutosten vähitellen palautuessa. Syyllistäminen on siksi mielestäni kohtuutonta, koska käyttäytymistyypit tulevat kaiken tuon kylkiäisenä. Käyttäytymistä on niin ikään tutkittu maailman sivu esimerkiksi markkinointitarkoituksiin ja toden totta - eroja on. Otetaan esille vaikka digitalisoitumisen alkuaika, jolloin markkinoilla oli sekä filmi- että digitarjontaa. Miehet vastasivat digikameroiden ja tulostimien hankinnasta, mutta kuvasivat vähän ja tulostivat vähän. Naiset puolestaan kuvasivat paljon dokumentaarista, perhekuvia , kuvia lapsista yms., mutta tekivät sen vanhoilla filmikameroilla ja tulostuttivat kuvia moninkertaisesti. Summa summarum, naisille vaikutti kuvaaminen ja lopputulos olevan tärkeämpää, kun taas miehille välineiden hankinta ja omistaminen, mikäli tuloksia haluttiin polarisoida. Toki kaikkea siltä väliltäkin oli, mutta voisi kuvitella, että keskimäärin mimmejä kiinnostaa kuvaaminen esmerkiksi Flickeriin tai Instaan enemmän kuin välineiden vertailu foorumeilla. Nämä foorumien uudet julkaisupiirteet ovat siis askel oikeaan suuntaan, jos naisia halutaan lisää mukaan.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja jaava »

niffe kirjoitti:Suurin osa vanhemmista, jotka ovat kasvattanut tyttö- ja poikalapsia rinnakkain, lienee joutunut toteamaan sukupuolisten piirteiden vahvistuvan niitä vahvistamatta. Perimä ja hormonitoiminta ohjaa tilannetta voimakkaasti ja lapsukaisista tulee mitä tulee tietyissä puitteissa ilman sen suurempaa myötävaikuttamista ja jopa vastavaikuttamisesta huolimatta.
Voin vahvistaa tuon omien kokemusten perusteella. Epäilenkin monessa asiaa käsittelevässä tutkimuksessa olevan premisseissä ja menetelmissä vikaa.
Perimän ja lapsen hormoonitoiminnan lisäksi äidin hormoonitoiminta on äärimmäisen tärkeä raskauden aikana: se määrää missä vaiheessa geenit sammuvat ja syttyvät. Tulos on jopa niin herkkä hormoonitasoille, että identtiset kaksoset voivat saada vahvasti erilaisia persoonallisuuspiirteitä (synnynnäinen ominaisuus).
niffe kirjoitti:Summa summarum, naisille vaikutti kuvaaminen ja lopputulos olevan tärkeämpää, kun taas miehille välineiden hankinta ja omistaminen, mikäli tuloksia haluttiin polarisoida. Toki kaikkea siltä väliltäkin oli, mutta voisi kuvitella, että keskimäärin mimmejä kiinnostaa kuvaaminen esmerkiksi Flickeriin tai Instaan enemmän kuin välineiden vertailu foorumeilla. Nämä foorumien uudet julkaisupiirteet ovat siis askel oikeaan suuntaan, jos naisia halutaan lisää mukaan.
Kuvien asettaminen tänne näkyviin vaatii hieman askartelua ja tietotaitoa. Onko se kynnys joka tekee eron jakaumassa (en tiedä kuinka Flickerissä tai Instagram:ssa julkaisu hoituu - oletan helpommaksi)?
Viimeksi muokannut jaava, Maalis 09, 2018 11 : 17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rockford
Viestit: 7275
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Rockford »

jaava kirjoitti:Kuvien asettaminen tänne näkyviin vaatii hieman askartelua ja tietotaitoa. Onko se kynnys joka tekee eron jakaumassa (en tiedä kuinka Flickerissä tai Instgram:ssa julkaisu hoituu - oletan helpommaksi)?
Itse luulisin, että paljon tärkeämpää on se minkä kohderyhmän kuvien julkaisija haluaa kuvillaan saavuttaa. Täällä se kohderyhmä on (kärjistetysti) laiteorientoituneet kameraharrastajat. Jos mietin vaikka poikaani, joka ei harrasta valokuvausta, mutta on kuitenkin jonkinlaista kiinnostusta valokuviin tai kuvankäsittelyyn ilmaissut joskus, niin tämä ois varmasti melkolailla viimeinen paikka missä haluaisi kuviaan jakaa, jos alkaisi aktiivisemmin valokuvata.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
Mystis
Viestit: 3
Liittynyt: Joulu 05, 2017 21 : 10

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Mystis »

Voin tietenkin puhua vain omasta kokemuksestani. Minusta on erinomaista, että täältä löytyy teknistä tietämystä ja asiantuntemusta. Siitä on ollut paljon hyötyä. Ehkä kaikki kuvauksesta kiinnostuneet harrastelijat eivät kuitenkaan pysty varsinaisesti keskustelemaan aiheesta. Ammattilaiset, sekä miehet että naiset, ovat saaneet aiheeseen koulutuksen.

En myöskään tarkoittanut mustamaalata miehisiä toimintatapoja, enkä vaadi niiden pehmentämistä. Totean vain, että se vaikuttaa osaltaan viihtymiseen ja osallistumiseen. Noin yleensä ottaen naisten tapa ja tyyli keskustella, samoin kiinnostuksen aiheet kuvaajana voivat olla erilaiset - en sano että paremmat.
©pjm
Viestit: 5954
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

Tähän ikään tullut tutustuttua moneen naiseen, jopa moneen kuvaavaan naiseen. Niistä kuvaavista tutuista naisista sen verran ettei varmaan yksikään jaksaisi täällä kauan vaikuttaa.
Heillä ainakin on tekemisen meininki eikä onnistuisi semmoinen asia vaikka jonkun objektiivin ympärillä pyörivä keskustelu 37 sivulla....

Etenkään kun aiheen alla keskustelu liittyy n. 15 prosentin osalta itse asiaan ja loput 85% rönsyilee sinne tänne sisältäen vähintään kakskolmasosaa pelkästään toisille v.i.t.t.u.i.l.u.a!

Naisilla kun tapana hoitaa asiat järjen avulla, niinku meidän synnyttämisetkin aikoinaan.
Sekin olisi jäänyt isiltämme tekemättä.

Kyllä halukkaita tulijoita taatusti olisi mutta yks juttu ainakin kuuleman mukaan jarruttaa. Eivät uskalla tulla kun pitävät kynnystä turhan korkeana. Itse kyllä sitä hämmästelen kun tiedän että tutuistani moni pärjännyt kisoissa ja saanut jopa kuviaan asiallisesti myytyä ulos.
Mystis
Viestit: 3
Liittynyt: Joulu 05, 2017 21 : 10

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Mystis »

Tämä saattaa olla palstaitsemurha, mutta kuten joku aiemminkin kommentoi, niin yhtenä syynä voi olla myös vapaa-ajan (tarkoittaa aikaa, jolloin voi keskittyä johonkin pidemmän aikaa keskeytyksittä) ja rahan puute. Koska naisen euro on monesti 80 senttiä tai jotain sinnepäin, myös naisten välineet ovat usein halvempia, pimeämpiä, hitaampia.. . Ei mitään kalliimpaa Canikonia, Leicaa tai 1.8:aa tai hiilikuitujalustaa, kokoelmaa objektiiveja, suotimia, kaukolaukaisijaa, hyvää salamaa, studiovälineitä (ei ole kaikilla miehilläkään). Tietenkin hyvä kuvaaja ottaa mestariteoksia neulansilmäkameralla tai vaikka kännykällä, mutta kyllä sen välineistönkin laadun huomaa kuvista. Ei niitä senKÄÄN vuoksi välttämättä kehtaa samalla foorumilla pro-kuvaajien kanssa esitellä.

Tarkoituksena ei ole selitellä vaan pohtia mahdollisia syitä osallistumattomuuteen. Niitä on varmaan monia kuten miehilläkin.
Viimeksi muokannut Mystis, Maalis 09, 2018 16 : 26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Jos kuvitelaan perustettavaksi aivan uusi foorumi, niin millaiset ominaisuudet tekisi siitä naisvaltaisen?
Mä kysyin naiselta vastausta:
- Jos foorumin ylläpidossa olisi naisia, se rohkaisi naisiakin mukaan
- Jos foorumille sattuneen naisen silmiin ei tule toisten naisten viestejä, hän ajattelee olevansa ainoa, eikä todennäköisesti jää

On se nyt kumma kun kysymyksessä on valokuvaus, niin siihenkin sukupuoli tunkee sekaan!
©pjm
Viestit: 5954
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

Mystiksen mielipiteeseen en samaistu, siis laitteiden hinnan ja laadun suhteen. Tuntemistani naiskuvaajista yli puolella paremmat rungot....
No joo, siis kamerarungot ja objektiivit kuin miulla. Ittelläni 1DmkIV ja 70D, ym, putkia taas Canonin Ällistä alkaen alaspäin. Ja silti naiset siinä suhteessa päihittää meikäläisen. Sieltä löytyy uusinta Viitosta ja Seiskaa jne. Miulla ees hiilikuitujalustaa.... :(


Jaava kirjoittaa asiaa!
Täällä on ollut naisia mutta eipä ole kauaa täällä viihtyneet. En sanoisi jotta ukkokerho täällä. Mutta vois ehkä sanoa että tasa-arvo on kyllä jossain muualla. Henkisesti.
Gamma
Viestit: 1723
Liittynyt: Tammi 13, 2004 14 : 14
Viesti:

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Gamma »

jaava kirjoitti:
- Jos foorumin ylläpidossa olisi naisia, se rohkaisi naisiakin mukaan
DC netin ylläpitäjät: Matti Harju ja Armi Hölttö.
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

jaava kirjoitti: Kuvien asettaminen tänne näkyviin vaatii hieman askartelua ja tietotaitoa. Onko se kynnys joka tekee eron jakaumassa (en tiedä kuinka Flickerissä tai Instagram:ssa julkaisu hoituu - oletan helpommaksi)?
Et kai oikeasti esitä, että naisten älykkyys olisi niin heikko, että kuvien saaminen jollekin pahuksen foorumille olisi rajoittava tekijä?

Kertakaikkiaan pöyristyttävää asenteellisuutta ja typeryyttä. Käsittämätöntä.

Ilman naisia, meillä ei kenties olisi koko perhanan foorumeita:
https://www.mikrobitti.fi/2018/03/naisk ... -miehille/" onclick="window.open(this.href);return false;
Sapere aude.
---
flickr
©pjm
Viestit: 5954
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

Kryptos kirjoitti:
jaava kirjoitti: Kuvien asettaminen tänne näkyviin vaatii hieman askartelua ja tietotaitoa. Onko se kynnys joka tekee eron jakaumassa (en tiedä kuinka Flickerissä tai Instagram:ssa julkaisu hoituu - oletan helpommaksi)?
Et kai oikeasti esitä, että naisten älykkyys olisi niin heikko, että kuvien saaminen jollekin pahuksen foorumille olisi rajoittava tekijä?

Kertakaikkiaan pöyristyttävää asenteellisuutta ja typeryyttä. Käsittämätöntä.

Ilman naisia, meillä ei kenties olisi koko perhanan foorumeita:
https://www.mikrobitti.fi/2018/03/naisk ... -miehille/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kryptoksen kanssa täysin samaa mieltä.
Uskomatonta että joku edes ilkeä moista kirjoitella.

Eräät kauneimmista ja sopusuhtaisimmista kuvasivuista ovat olleet naisten suunnittelemia, itselleen, toisille naisille kuin myös monesti miehille.

Jaava jostain pullosta ulos tullu?
jaava
Viestit: 1986
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Kryptos kirjoitti:
jaava kirjoitti: Kuvien asettaminen tänne näkyviin vaatii hieman askartelua ja tietotaitoa. Onko se kynnys joka tekee eron jakaumassa (en tiedä kuinka Flickerissä tai Instagram:ssa julkaisu hoituu - oletan helpommaksi)?
Et kai oikeasti esitä, että naisten älykkyys olisi niin heikko, että kuvien saaminen jollekin pahuksen foorumille olisi rajoittava tekijä?

Kertakaikkiaan pöyristyttävää asenteellisuutta ja typeryyttä. Käsittämätöntä.
Ehkä tuossa Kryptoksen retoriikassa (tässä viestissä) on yksi syy: kovin sahalaitaista ja tökkäävää monen naisen makuun. Pidän Kryptoksen kirjoituksia kuitenkin yleensä hyvinä ja arvostettavina.

Tiedän myös monia miehiä, jota ei kiinnosta pätkän vertaa askartelu kuvien parissa. Tai ottaa selvää prosessista saada kuvat näkymään täällä, jos niita ei saa suoraan viestin mukaan.
Tosissani luulen, että jos kuvien julkaisu foorumissa olisi saatavissa helpommaksi, se lisäisi myös julkaistujen kuvien määrää.
En siis kirjoittanut älykkyydestä vaan kiinnostuksen puutteesta. Olisi pitänyt miettiä kaksi kertaa tapa ilmaista itseäni selkeämmin.

PS. En siis ole ehdottamassa kulujen lisäämistä (arvostan ylläpitäjien panostusta foorumiin) vaan vain miettimässä/kartoittamassa syitä ja mahdolllisuuksia saada myös naiskameraharrastajat sekä kuvaajat mukaan.
T71
Viestit: 3444
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja T71 »

Pilasitte koko foorumin.
Kukaan ei oo postannut vuorokauteen muuta kuin jonkun myynti-ilmoituksen, kun jätkät rupes puhumaan naisista.
Kapama
Viestit: 569
Liittynyt: Tammi 19, 2018 9 : 03

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Kapama »

Täällä vilahti tyhmyys kuinka postata kuvia. Minua (vanhus) sama vaivaa myös. En ymmärrä, että pitää olla joku kummallinen paikka, jonne kuvat ensin laitetaan ja sieltä sitten siirretään kummallisten kommervenkkien kautta tänne. Yhteen toiseen foorumiin olen postannut kuviani pelkästään raahaamalla Bridgestä. Hyvin yksinkertaista.

Kapa
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Aika tuuhean hintaista hommaa palstan pito jos pitäisi itse hostata kaikki materiaali.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Naisten puuttuminen

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Kapama kirjoitti:Täällä vilahti tyhmyys kuinka postata kuvia. Minua (vanhus) sama vaivaa myös. En ymmärrä, että pitää olla joku kummallinen paikka, jonne kuvat ensin laitetaan ja sieltä sitten siirretään kummallisten kommervenkkien kautta tänne. Yhteen toiseen foorumiin olen postannut kuviani pelkästään raahaamalla Bridgestä. Hyvin yksinkertaista.

Kapa
Palvelintila maksaa, siinä on yksi hyvä syy olla mahdollistamatta kuvien suoraa latausta foorumille. Jos tämänkin foorumin kaikki kuvat olisivat ylläpidon vuokraamalla palvelimella, niin laskua tulisi aika reippaasti.
Vastaa Viestiin